[-Joker-]

Autant je n'ai rien contre l'exposition de magouilles , peau de vin etc....autant révéler des documents secret pouvant avoir des impact graves sur le plan géopolitiques pouvant entraîner des morts je trouve ça quand même un brin irresponsable.

L'affaire de hélicoptère n'était pas celons moi à l'honneur de wikileaks et j'ai bien peur que celle là suive le même chemin.

L'idée de wikileaks est pas mauvaise sur la forme mais la façon dont elle est utilisé de façon irresponsable la rend à mon sens dangereuse.

[Njuk]

De toute facon la CIA a piégé Assange et il va finir en taule, l'affaire sera close.

[Von]

Que le Secret Défense soit appliqué à des caractéristiques de système d'armes ou à des plans opérationnels ça me semble tout à fait normal. Que cela s'applique à des tractations plus ou moins légales, voire franchement illégales, ça l'est beaucoup moins. Tant que Wikileaks ne révèle pas les plans d'avions, de radars ou autres trucs du genre, ça me dérange absolument pas.

[Roger]

Citation :

Publié par -Joker-

Autant je n'ai rien contre l'exposition de magouilles , peau de vin etc....autant révéler des documents secret pouvant avoir des impact graves sur le plan géopolitiques pouvant entraîner des morts je trouve ça quand même un brin irresponsable.

L'affaire de hélicoptère n'était pas celons moi pas à l'honneur de wikileaks et j'ai bien peur que celle là suive le même chemin.

L'idée de wikileaks est pas mauvaise sur la forme mais la façon dont elle est utilisé de façon irresponsable la rend à mon sens dangereuse.

Je ne crois pas me souvenir de retombées graves sur le plan géopolitique lorsque la vidéo du massacre depuis l'hélicoptère est sortie. On a vu des journalistes et des civils se faire canarder pour une raison plus ou moins valable (ce qui n'est pas le débat).

Assange semble avoir bossé sur les dossiers afin de filtrer les noms, ceci pour éviter justement que les acteurs en Iraq se retrouvent à découvert, c'est ce qui a été dit, d'ailleurs je crois que c'est la raison pour laquelle les documents n'ont pas été envoyés directement.

J'attends de voir la tronche de ce qu'il va exfiltrer et je jugerais en fonction mais jusque là je suis partisan du grand déballage.

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par -Joker-

L'affaire de hélicoptère n'était pas celons moi à l'honneur de wikileaks et j'ai bien peur que celle là suive le même chemin.

PARDON ? :smileyquidégueule:

En quoi ce n'est pas à l'honneur de wikileaks de révéler un document qui devrait servir de base à une accusation pour crime de guerre contre deux officiers au minimum, quand l'armée a tout fait pour cacher le dit document ?

Si je décide d'aller violer une passante et de filmer la scène le journaliste qui va diffuser mon film et le remettre au procureur ne sera pas à son honneur ?

[Svein Uhtred]

Citation :

Publié par Xarius

J'ai du mal a approuver les fuites de documents secrets qui peuvent nuire a la position géopolitique du pays.
Les fuites vont être tout simplement une histoire de pots de vin, mais ça va mettre les USA dans la merde diplomatique avec certains pays.

Pour moi Julian Assange est une crapule, je n'ai aucun respect pour lui.

J'ai du mal à comprendre ta position. Julian Assange n'a pas inventé les documents présentés, il s'agit donc de la responsabilité des Etats-Unis qui ont tout simplement merdé. Après, la vraie question et de savoir si tu préfères que les Etats-Unis imposent leur loi au monde ou que des sales magouilles liées à ton gouvernement soient révélées. On peut même dire que si certains Etats craignent ces révélations, c'est tout simplement parce qu'ils ont à un moment ou l'autre merdé à des degrés divers et je trouve pour ma part normal qu'ils en subissent les conséquences.

[-Joker-]

Citation :

PARDON ? :smileyquidégueule:

En quoi ce n'est pas à l'honneur de wikileaks de révéler un document qui devrait servir de base à une accusation pour crime de guerre contre deux officiers au minimum, quand l'armée a tout fait pour cacher le dit document ?

Si je décide d'aller violer une passante et de filmer la scène le journaliste qui va diffuser mon film et le remettre au procureur ne sera pas à son honneur ?

Tu sais aussi bien que moi robert ce que je pense de cette affaire d'hélicoptère dont évite les émottes de surprise on c'est déjà assez battu sur ce terrain et je ne changerai pas d'avis en court de route.

On verras bien pour ce qui sortiras de ces nouvelles fuites mais j'estime que comme dans toute choses il dois y avoir une certaine responsabilisation de l'information qui est absente de wikileak la plus part du temps histoire de se faire la pub à bon compte.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par -Joker-

peau de vin

!=

[-Joker-]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

!=

Bien vu l'artiste.

[Keydan]

Citation :

Publié par Svein Uhtred

J'ai du mal à comprendre ta position. Julian Assange n'a pas inventé les documents présentés, il s'agit donc de la responsabilité des Etats-Unis qui ont tout simplement merdé. Après, la vraie question et de savoir si tu préfères que les Etats-Unis imposent leur loi au monde ou que des sales magouilles liées à ton gouvernement soient révélées. On peut même dire que si certains Etats craignent ces révélations, c'est tout simplement parce qu'ils ont à un moment ou l'autre merdé à des degrés divers et je trouve pour ma part normal qu'ils en subissent les conséquences.

En fait la question à se poser est la suivante :

Est tu prêt à mettre en évidence une information qui pourrais mettre en danger la vie d'autrui ?

Car si demain l'une des révélations de Wikileaks engendre des morts via par exemple une guerre civiles dans une pays X ou que sait je encore la question de la légitimité de la diffusion d'informations de barbouzes va inévitablement se poser de façon beaucoup plus concrète et peser sans doute lourd sur Wikileaks et ses créateurs.

Faut pas être d'une intelligence supérieur pour savoir que les affaires de Barbouzes ( Et ceux dans tout les pays du monde ) pues mais les mettre au grand jours peux avoir des conséquences imprévisibles graves qui devraient faire réfléchir wikileaks avant de les balancer.

[Andromalius]

D'un autre coté, les situations en l'état font des morts aussi, cf Karachi. Je suis pas sur que les révéler change le compte des morts, ca sera juste pas forcément les mêmes.
Si ca peut éviter des morts à l'avenir, pas de souci, même si je souhaiterais bien sur qu'il n'y en aie aucun. Mais quitte à choisir entre plusieurs solutions ou il y aura de totes façons des morts, autant prendre la bonne. (solution, bande de pervers.)

[pamoipamoi]

Je préfère pas être en position de choisir qui doit mourir

[Keydan]

Citation :

Publié par Andromalius

D'un autre coté, les situations en l'état font des morts aussi, cf Karachi. Je suis pas sur que les révéler change le compte des morts, ca sera juste pas forcément les mêmes.
Si ca peut éviter des morts à l'avenir, pas de souci, même si je souhaiterais bien sur qu'il n'y en aie aucun. Mais quitte à choisir entre plusieurs solutions ou il y aura de totes façons des morts, autant prendre la bonne. (solution, bande de pervers.)

Ben écoute entre laisser courir une information qui va potentiellement engendrer des morts voir aggraver une situation déjà existante et ne pas divulguer cette information je pense que le question ne se pose pas.

Si demains on me donner une info qui pourrait indirectement te faire tuer je pense que tu serai bien heureux que la garde pour moi de façon responsable. Si la principal occupation de wikileak était de faire ne sorte que abus soient punies il y à des méthodes plus sur d'y arriver..........seulement voila j'ai la désagréable impression que Wikileak est plus intéressé par le gain publicitaire ou le gain tout court que par de grands idéaux.

Et ca c'est dangereux.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Kei-ling

Ben écoute entre laisser courir une information qui va potentiellement engendrer des morts voir aggraver une situation déjà existante et ne pas divulguer cette information je pense que le question ne se pose pas.

Ce qui peut engendrer potentiellement des morts ce sont les supposées magouilles/corruption/etc.. que l'oligarchie voudrait cacher au peuple souverain, pas le fait qu'elles soient révélées au grand jour.

[Andromalius]

Citation :

Si demains on me donner une info qui pourrait indirectement te faire tuer je pense que tu serai bien heureux que la garde pour moi de façon responsable.

D'un point de vue strictement personnel et egoiste tu as raison. Mais si je recois des pots de vin sur l'aide alimentaire a mon pays qui va faire crever des centaines de personnes parce que je prélève ma part au passage, je te laisse deviner ou est le gain pour la société.

[Keydan]

Citation :

Publié par Soumettateur

Ce qui peut engendrer potentiellement des morts ce sont les supposées magouilles/corruption/etc.. que l'oligarchie voudrait cacher au peuple souverain, pas le fait qu'elles soient révélées au grand jour.

Si as titre d'exemple demain tu as une guerre civil qui éclate en Russie car les rouges de la vieille garde apprennent de X membres clef du gouvernement Russe on acceptés de l'argent des USA avec ce que ça peux engendrer comme conflit armé de grande envergure je doute que ta vision soit la même très longtemps.

Citation :

D'un point de vue strictement personnel et egoiste tu as raison. Mais si je recois des pots de vin sur l'aide alimentaire a mon pays qui va faire crever des centaines de personnes parce que je prélève ma part au passage, je te laisse deviner ou est le gain pour la société.

J'ai jamais dit que tu était un pourris qui risquait sa tête.

Tu peux très bien être un des nombreux anonymes qui mourras aux moments d'une hypothétique guerre civils si je lâche la dite info........

Bref la vérité vaut elle la mort de centaines , voir milliers de personnes ? Et surtout est tu prêt à en prendre la responsabilité ?

[Andromalius]

Citation :

Publié par Kei-ling

Bref la vérité vaut elle la mort de centaines , voir milliers de personnes ? Et surtout est tu prêt à en prendre la responsabilité ?

Ca ne me dérange pas forcément que ce soit le témoin innocent qui y passe, quand les contrats d'armement sont payés avec de l'argent sale qui, lui, a causé bien plus de morts que celle d'un ou quelques témoins de transactions financières.
Je fais juste une addition, et mon instinct me pousse à penser que ces magouilles ne sont pas cachées pour rien.

Tu me diras, tu assumes que ca va faire des morts, ce qui n'est absolument pas démontré du tout. Je trouve le procédé un peu abusif pour tout dire. ^^

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Kei-ling

Si as titre d'exemple demain tu as une guerre civil qui éclate en Russie car les rouges de la vieille garde apprennent de X membres clef du gouvernement Russe on acceptés de l'argent des USA avec ce que ça peux engendrer comme conflit armé de grande envergure je doute que ta vision soit la même très longtemps.

Oui, c'est sur que l'état du monde tel qu'il est actuellement le préserve des guerres

[Keydan]

Citation :

Publié par Andromalius

ça ne me dérange pas forcément que ce soit le témoin innocent qui y passe, quand les contrats d'armement sont payés avec de l'argent sale qui, lui, a causé bien plus de morts que celle d'un ou quelques témoins de transactions financières.
Je fais juste une addition, et mon instinct me pousse à penser que ces magouilles ne sont pas cachées pour rien.

Tu me diras, tu assumes que ça va faire des morts, ce qui n'est absolument pas démontré du tout. Je trouve le procédé un peu abusif pour tout dire. ^^

Oui enfin il y à des infos qui ont plus de potentiel que d'autres c'est sur.

Si les infos de Wikileak sont une simple histoire de fric donné à x pour avoir un marché ou un autres truc du genre ça n'iras pas bien loin.

Par contre si ils lâchent que le président Russe est un pourrie qui accepte du fric des USA....là tu as de bonne chance de te retrouver responsable d'un bain de sang.

De plus rien ne dit que Wikileak n'est pas manipulé.....rien que l'exemple des soit disant Email volés avant Kopenhagen devrais faire réfléchir plus d'une personne sur l'apport réel de Wikileak.

[Timinou]

Quelques nouvelles infos, selon Der Spiegel, partenaire de wikileaks :

Citation :

- 251.287 mémos diplomatiques seront publiés (ce qui corrobore la thèse initiale)
- Parmi ceux-ci, 8.000 documents sont des directives du Département d’Etat américain
- Les partenaires sont les suivants: New York Times, Der Spiegel, le Guardian, El Pais et Le Monde
- 15.652 mémos sont classifiés “secret”

Il y a également une carte qui permet de visualiser la distribution géographique des mémos et la France a un bon gros point !
Pour voir la carte : Lien
Edit : Si j'ai bien compris la légende sur le site Der Spiegel, la taille indique le nombre de documents et la couleur la nature plus ou moins secrète.

Citation :

Normand Lester, spécialiste de la diplomatie américaine depuis plusieurs décennies, prédit un désastre, “la plus grande catastrophe diplomatique de l’histoire des relations internationales”. Il évoque une “chronique crue” des rapports entre les Etats, et cite cinq rédactions: le New York Times, Der Spiegel, le Guardian, mais aussi El Pais et Le Monde. A la différence des trois premiers journaux cités, les deux derniers ne seraient en possession que d’une partie des documents, qui concerneraient leur propre pays.

Plein d'autres infos sur Owni

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par Kei-ling

Par contre si ils lâchent que le président Russe est un pourrie qui accepte du fric des USA....là tu as de bonne chance de te retrouver responsable d'un bain de sang.

Avec des scies on coupe du bois.

L'information ne doit pas être cachée surtout quand elle sert à couvrir des actions frauduleuses. Mais c'est pas comme si depuis le Church committee aux EU on demande de la transparence à nos barbouzes, s'ils ne sont pas au courant qu'ils ne doivent pas commettre d'actes illégaux, il est du devoir des représentants du peuple d'exposer à la face du monde ces turpitudes, et ce quelque en soit le nombre de mort supposés qu'on va avoir suite à ces révélations.
Ce qui tue ce n'est pas la révélation, c'est l'acte illégal couvert par cette révélation.

Le coup des morts qui vont popé suite à une révélation c'est pas comme si on ne nous l'avait pas non plus fait pour les Warlogs et autres...
C'est même l'argument bateau qui est avancé pour maintenir la couverture du secret défense sur les pièces de procédures qui auraient pu intéresser les juges d'instruction dans l'affaire des frégates, ou aux EU pour les actes de tortures liés aux enlèvements illégaux en pays étrangers.

"Oui mais vous comprenez si on fait témoigner des agents qui ont enfreint la loi ils risquent leur vies, même s'ils ont torturé des innocents et abattu des femmes et des enfants" (le tout avec des trémolos dans la voix pour faire comprendre au journaliste qu'il est un complice des terroristes s'il ose poser des questions)

Citation :

De plus rien ne dit que Wikileak n'est pas manipulé.....rien que l'exemple des soit disant Email volés avant Kopenhagen devrais faire réfléchir plus d'une personne sur l'apport réel de Wikileak.

Oui enfin ça ça reste à démontrer qu'ils sont manipulés par des terroristes pédophiles nazi de l'interweb 2.0.

[Keydan]

Citation :

Normand Lester, spécialiste de la diplomatie américaine depuis plusieurs décennies, prédit un désastre, “la plus grande catastrophe diplomatique de l’histoire des relations internationales”. Il évoque une “chronique crue” des rapports entre les Etats, et cite cinq rédactions: le New York Times, Der Spiegel, le Guardian, mais aussi El Pais et Le Monde. A la différence des trois premiers journaux cités, les deux derniers ne seraient en possession que d’une partie des documents, qui concerneraient leur propre pays.

Tu me diras pas qu'avec ce genre de révélation le type ne cherche pas à ce qu'il y ai de la casse.

Qu'il y ai des conséquences plus ou moins grave ce type s'en balance tant qu'il peux se faire de la pub.

Sur ce point là je rejoins Xarius , Julian Assange est bel et bien une crapule.

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par Kei-ling

Tu me diras pas qu'avec ce genre de révélation le type ne cherche pas à ce qu'il y ai de la casse.

Qu'il y ai des conséquences plus ou moins grave ce type s'en balance tant qu'il peux se faire de la pub.

Sur ce point là je rejoins Xarius , Julian Assange est bel et bien une crapule.

"On ne fait pas d'omelettes sans casser des oeufs" (citation attribuée à Robespierre)

En quoi est il une crapule ? Le mec qui révèle les fraudes massives de Worldcom, Enron et Xerox est un salaud parce qu'il a ruiné des petits porteurs et conduit à la faillite les 3 entreprises ?
Merde je croyais qu'au contraire les coupables étaient ceux qui commettaient des actes illégaux.

[Soroya]

Si tu fais de la merde et qu'on te grille, faut assumer et pas se cacher derrière des excuses @ "si tu le dis t'es un méchant et en plus va y avoir des morts". Comme dirait Captain Hindsight :
Fallait pas faire comme ça.

[Keydan]

Citation :

Publié par Soroya

Si tu fais de la merde et qu'on te grille, faut assumer et pas se cacher derrière des excuses @ "si tu le dis t'es un méchant et en plus va y avoir des morts". Comme dirait Captain Insight : Fallait pas faire comme ça.

Si tu cherche la justice tu as des institutions auquel tu peux apporter les éléments à charge sans pour autant prendre des risques inconsidérés pour la sécurité d'autrui.

Or Julian Assange ne cherche pas la justice il cherche de toute évidence à casser volontairement des œufs pour se faire de la pub.

Voila ce que je reproche à ce type.