[Bouhteille!]

Ouais pdm, surpuissant, sisi j'insiste, si tu as un minimum de résistance tu le sens même pas.
Et empoisonné aussi, mais c'est pas cheat, et dans le meilleur des cas il peut en lancer 2 en invi. Sa PO est minable.

P.S: n'importe quelle invocation bloque le double, et il y va de lui même, on passe souvent notre temps à le virer, ce qui implique l'utilisation régulière de PA/PM.
P.S²: à l'invocation le double coute seulement 2PA, mais dans 90% des cas tu dois peur voir même répul, donc tu es à 4PA voir 7 même si plus rare, rien qu'au tour où tu l'invoques.

Citation :

Publié par Thor-Aegir

Je n'ai pas dis que le 900*3 était à PO, ni que mon iop était pas fini d'équipé, mais que le stuff n'était pas finalisé : traduction => des rez/do/stats à remonter

Pour la comparaison iop/sram j'ai envie de dire que tout dépend du skill, perso je ne reste pas au milieu (j'peux aussi ressortir quelques screens de victoire sur des srams de 20 à 50 lvls de plus que moi pour euh...4 défaites mais bon...)
Après avec les stuffs FII c'est un peu plus dur, mais rien d'insurmontable.

Tu parles de mauvaise fois mais tu ne te relis pas : un sram invi contre un osa risque très très gros pour one turn une invoc, et si tu restes trop au mileu, dans 80% des cas au 2ème tour elles te trouvent.

Seul point où je suis d'accord avec toi, c'est le sadi en pano glours, c'est très très puissant, mais pas un abus ni imbattable. Et ils n'ont pas les invocs illimités juste plus que la plupart des classes.

Redescend de ton nuage

En faites pour les sadi/osa contrairement aux autres classes tu sais y'a un truc qui s'apelles benediction animale ou encore connaissance des poupée truc du genre ce qui fait :

+5 invocations benediction animal et connaissance des poupée c'est la même donc ils ont les invocations quasi illimité surtout si t'as un stuff qui va avec ...

Après mon osa je le joue pas avec un max d'invoc' je me vois pas mettre 10 ans pour un combat pvp en faites .

Tu me montrera ton iop battre un sram en fuji je suis preneur .

Oui le sram risque gros contre l'osa mais c'est une des rares classes qui est capable de roxer a distance ou au cac en faites .

Et sous invi 3 tours avec les invocations qui aident l'osa peut bouffer "chere" comme tu dis.

[Stormriver]

Citation :

Publié par Metal/Jahmir

Le soucis de ce mode c'est l'absence totale de résistance et de vitalité. C'est vite vu en effectif, tu prend trois coups de Toche, tu meurs. Crapaud / Prev ou autre ne feraient que révéler la position du Sram avant la fin du rush, mettant celui ci en échec.

Justement, le Sram peut permettre de s'affranchir totalement du contrecoup d'un rush cac, par le fait que la cible est imprévisible. Un gros rush sur une cible en sortie d'invisibilité, l'allié derrière peut achever la cible (et pour peu qu'entre les 2, il n'y ai aucune classe capable de contrer ça ou de protéger l'allié affaibli, c'est imparable).

Et généralement, en Kolizeum, faire 1 mort sans perdre juste après 1 allié, ça fait dans 95% des cas victoire au bout.

[Bouhteille!]

Citation :

Publié par Kizigum

Justement, le Sram peut permettre de s'affranchir totalement du contrecoup d'un rush cac, par le fait que la cible est imprévisible. Un gros rush sur une cible en sortie d'invisibilité, l'allié derrière peut achever la cible (et pour peu qu'entre les 2, il n'y ai aucune classe capable de contrer ça ou de protéger l'allié affaibli, c'est imparable).

Et généralement, en Kolizeum, faire 1 mort sans perdre juste après 1 allié, ça fait dans 95% des cas victoire au bout.

Sauf que l'allié du sram doit se trouver proche du mec focus pour pouvoir venir le finir, ça veut dire que soit en face ça laisse venir et j'ai donc envie de dire que c'est mérité. Soit il s'est lui même isolé et là c'est pire.
Le cas où la personne focus a été isolé par un adversaire n'est pas concerné vu que alors l'invi du sram ne sert strictement à rien (il peut pas cac/cac/peur et se barrer du camp adverse, il est donc vulnérable en plein milieux)

Edit pour en dessous: Ouais mais non, faut pas abuser, le sram est supérieur au iop même si le iop peut se détacler et taper sans ldv il faut qu'il soit bien plus opti pour gagner

[Thor-Aegir]

@EmpereurYan : je ne vois même pas où ça mènerai de continuer à te montrer des arguments concrets vu comment tu réagis misterjesaistoutmieuxquetoutlemonde.

J'espère qu'un jour tu ouvrira les yeux

PS : sram fuji 3400-3800hp, 12/6, %rez : 14/17/7/17/7, rez fixes : 15/10/10/15/10, rez crit : 15 pour 5PO

iop 4200hp (5880 sous 2 vita sans CC), 12/6, %rez : 27/17/17/17/17, fixes34/24/24/24/24, rez crit : 52 pour 6PO avec une force de frappe en sortie d'invi plus importante et la capacité d'éviter quasi tous les pièges pendant l'invi.

Pas besoin d'aller plus loin pour moi, bonne continuation à toi quand même.

Citation :

Publié par Thor-Aegir

@EmpereurYan : je ne vois même pas où ça mènerai de continuer à te montrer des arguments concrets vu comment tu réagis misterjesaistoutmieuxquetoutlemonde.

J'espère qu'un jour tu ouvrira les yeux

PS : sram fuji 3400-3800hp, 12/6, %rez : 14/17/7/17/7, rez fixes : 15/10/10/15/10, rez crit : 15 pour 5PO

iop 4200hp (5880 sous 2 vita sans CC), 12/6, %rez : 27/17/17/17/17, fixes34/24/24/24/24, rez crit : 52 pour 6PO avec une force de frappe en sortie d'invi plus importante et la capacité d'éviter quasi tous les pièges pendant l'invi.

Pas besoin d'aller plus loin pour moi, bonne continuation à toi quand même.

La vitalité n'a rien a faire la au pire un sacrieur peut-etre battu par une classe qui retire pas mal de Pm pourtant les sacrieur roxx et arrivent jusqu'a 6500 pdvs ...

Après le iop en général j'ai rarement vu des srams stupides ;
ce genre de combat se joue a qui roxera dans la geule de l'autre en premier .

Si le sram a l'ini c'est limite gagner a 90 % .

Le sram mettra les moyens en oeuvre pour arriver près de sa cible le plus rapidement possible .

Avec 8 Pm tu as pas trop de mal en général bond Ou pas .

Tu sais c'est très frustrant de jouer un ennemi dont tu n'a pas connaissance de la Pos la moitié du combat . Donc en général tu peus faire pas mal de boulettes niveau placement .

[MazinKaiser]

Citation :

Publié par EmpereurYan

Les pièges existent ? Ou pas ?
Après certes certains sorts sur les invoc' sont incensés (crapeaux qui durent 60 tours; resistances naturelles ; piqure.... juste immonde) mais en placant des pièges a des endroits stratégiques les invocations ne font pas long feu .

Justement non, aux niveaux que tu décries tant, ce ne sont pas les pièges qui pendant une phase d'invisibilité viendront à bout des invocations, surtout quand elles peuvent être entretenues par leur invocateur. Ou alors tu ne passes ton temps qu'à taper les invocations.

Citation :

Publié par EmpereurYan

Elles sont d'une stupidité mais bon je suis forcé de reconnaitre que chez l'osa comme chez le sadi le faite qu'il n'y est pas une limite du nombre d'invocations est juste un abus énorme .

Quand tu te retrouves avec le minimum syndical des deux craqueleurs, crois moi idiotes ou pas, du moment ou l'invocateur les boost correctement, elles posent un problème d'entrave et de préoccupation certain : taper les invocations, passer un tour et ne faire que ça ? Ou les ignorer, en sachant que cette option se paiera très lourdement aux tours suivants...?

Citation :

Publié par EmpereurYan

Fin bon je vois pas forcément les choses comme toi mon osa ne joue pas full vita ni full invoc' mais forcé de reconnaitre que ce système est énormément efficace .

Tu admets qu'une orientation est très efficace mais tu viens de t'obstiner à qualifier tes invocations comme étant de bêtes obstacles, rien d'impossible à surmonter pour le Sram. Allo la terre, à ton avis d’où vient la difficulté pour un Sram face à un Osamodas...? De sa dragodinde ? Ou du fait qu'il nous soit impossible de parvenir à éliminer le potentiel d'entrave des invocations tout en infligeant suffisamment de dégâts à l'invocateur...?

Citation :

Publié par EmpereurYan

Après ton dernier commentaire hum on va évité on est pas intime coco .

Accorde quelques minutes supplémentaires à la lecture des réponses argumentées, construites, et basées sur autre chose qu'un lien vidéo, et qui plus est dénudées de fautes d'orthographe, ouvre tes chakras et relis toi, ainsi, j'accorderai peut être un peu plus d'attention à ce qui semble être mon nouveau pseudonyme.

Citation :

Publié par EmpereurYan

Je vois 5 adversaires contre lequel le sram galere sadi ; osa ; eni (comme tous le monde) ; xélor (yo la légumisation 3 personnes a 4 Pa avec 10 Pa de base est toujours valable testé en koly ...) et écaflip comme beaucoup de monde avec des sorts qui roxx et tape a travers tous .

Ce ne sont pas de simples difficultés pour les quatre premières, mais des combats qui se soldent dans la plupart des cas par une mort certaine. Tu prônes l'abus d'une classe en admettant que contre pas moins de 5 autres classes l'issue se révèle généralement fatale ? Quel abus, les vilains Sram !

Citation :

Publié par EmpereurYan

Après je me repete peut-être mais invisiblité c'est juste une immu 3 tours quoi en 3 tours y'a de quoi enlever pas mal de vita a l'énnemi après si certains ne savent pas jouer c'est autre chose .

Cette partie la, j'ai vraiment adoré.

- 80% (je suis gentil j'aurais dit 95%) des joueurs ne comptent pas les PM utilisés par le Sram invisible et ne prêtent presque pas attention à la position ciblée lors de l'utilisation d'un sort. Quand je me trouve à 15 cases d'une cible et qu'après avoir utilisé le sort X ou Y il me reste 3 PM disponibles, lorsque mon adversaire tente un cac en face de lui, effectivement on se demande si certains savent jouer.

- Dans les cas ou tu te places et pour lesquels nous te répondons, prière de répondre par autre chose que "lol si vous savez pas jouer". Quand on ne sait pas, on ne dit rien, et si tes postes ridiculement incomplets ne sont motivés que par des défaites face à des Srams, tu ferais peut être mieux de prendre ton propre argument pour toi. Il est impossible pour le Sram d'infliger de puissants dégâts pendant sa phase d'invisibilité, hormis sur un poutch', ça tout le monde peut le faire et montrer qu'un cumul de poison devient vite violent. En pratique contre les classes que tu tiens en exemple, ce n'est désespérément pas le cas. Tu ne prends pas en compte l'éloignement des joueurs, la disponibilité de sorts de zone permettant de fouiller des zones de probabilité de présence, ni leurs résistances, encore moins le fait que (je te le rappelle) les éléments d'attaque du Sram soient extrêmement prévisibles.

A croire que nos pièges finissent toujours par toucher la bonne cible. Raté, il y a de bons joueurs qui pourtant ne tombent pas bêtement dans nos affreux et si puissants pièges. Par la nature d'obstacle temporaire de nos sorts, seul le piège de masse (qui pour un lancer par tour, 4 PA en ligne et des dégâts à peine supérieurs à ceux du piège sournois) permet d'assurer une probabilité de déclenchement de 1.

Metal t'a fait un petit résumé des contraintes de nos sorts, de notre faible portée, et je l'ai agrémenté d'un simple détail sur leur puissance bien souvent obsolète en plus de bénéficier (Oh joie) d'un statut de frappe indirecte nécessitant un déclenchement, en le relisant tu y trouveras des éléments de réponse sur le coût et la conséquence des investissements à réaliser afin que ces pièges puissent venir efficacement à bout d'une invocation : le payer sur tout ce qui attrait à la durée de vie du personnage, c'est à dire sa vitalité et ses résistances (car une véritable dragodinde et non un croum, ou bien un familier stat, faut pas croire mais pour les dégâts ça aide pas mal !). La ou il nous faudra quelques pièges, des poisons ou probablement nous révéler pour venir à bout d'une ou plusieurs invocations contraignantes, certaines classes bénéficient de sorts de désinvocation globalement puissants compatibles avec une optique vitalité/sagesse (donc entrave)/résistances. Ce qui n'est en rien notre cas.

Citation :

Publié par EmpereurYan

Et pour celui qui dit que le sram est plus faible que le iop ...
Enfin je commente même pas cette bétise sa va bien trop loin.

Qu'en est-il de commenter tes propres élucubrations ?

Citation :

Publié par EmpereurYan

Au hazard vu que tu parles de declenchez les pièges ? Le double ?
Au pire l'adversaire va quand même tenter de bouger tu te doutes qu'il va te laisser venir normal a son cac et le roxer tranquillou ?

La j'avoue que j'ai beaucoup moins rit car je n'ai simplement rien compris de cohérent.

Oui, le double démine, il tacle aussi, mais plus tellement vu la dissociation fuite/tacle. Donc on devrait le sacrifier au rôle de démineur, sachant que tu ne prends pas en compte son AI catastrophique et ses préférence pour aller tacler un chafer ou toute autre invocation inutile qui fera l'affaire d'occupation pour lui (et qui pour le coup ne méritera pas de nous investir à le débloquer de son propre tacle tant par souci de priorités que de contraintes tactiques).

Au pire l'adversaire selon la position du Sram n'a toujours que 2 à 3 issues possibles pour s'en éloigner. Pourtant le corps à corps du Sram tu en parles comme un abus. Comprendrais-tu enfin qu'il ne nous est pas aisé de nous rapprocher à ce point d'une cible ? Ou même que la tentative de corps à corps soit dangereuse pour nous puisque notre capacité d'entrave à découvert est ridiculement faible par rapport à un paquet de classes ? (mot d'immobilisation, herbe folle, ronce apaisante, flèche cinglante, flèche d'immobilisation, libération, mot de frayeur, flèche de recul, flèche de dispersion, glyphe d'immobilisation, maladresse, pelle du jugement et je passe sur tous les sorts de légumisation Xelor qui infligent des dégâts tout en réduisant à l'extrême notre capital de PA)

Sans compter qu'il est souvent aisé d'infliger des dégâts au Sram pour les classes disposant de sorts de zone utilisés intelligemment. Pour cela il faudrait peut être accorder du temps au comptage des PM restants, envisager la meilleure action à faire, et comprendre que de toute façon dans la plupart des cas nous ne représentons pas vraiment une grande menace invisible pour quiconque sait se prémunir contre un jeu au maximum force-agi.

Si tu en doutais encore, sache que je ne considère pas ma classe de jeu comme "à plaindre", elle n'est pas mal lotie du tout sans pour autant représenter des abus chroniques indiscutables. Mes réponses se basant sur mon expérience personnelle en 6 années de jeu sur une classe que j'ai toujours joué par passion ainsi que le grand nombre de combats concernant la dite classe en particulier et pour lesquels j'ai eu la chance d'en tirer bon nombre de leçons et conseils.

Bref, merci pour la qualité exceptionnelle de tes réponses, pour moi ça en est déjà beaucoup trop. Je passe le relais à d'autres et leur laisse le plaisir de démêler ta propre logique et de comprendre tes arguments qui n'en sont pas vraiment puisque grossièrement étriqués et cramponnés à une vision unique de la chose.

[Deadarmor]

Si j'ai oublié quelque chose, que vous avez quelque chose à ajouter, n'hésitez pas à modifier notre superbe nouveau wiki

[Death-leys]

Citation :

Le soucis de ce mode c'est l'absence totale de résistance et de vitalité. C'est vite vu en effectif, tu prend trois coups de Toche, tu meurs. Crapaud / Prev ou autre ne feraient que révéler la position du Sram avant la fin du rush, mettant celui ci en échec.

Tu n'as apparemment pas compris ce que je disais.

Quand je parle des protect', je parle de celles des adversaires du sram, car, comme il est invisible, ils ne savent pas lequel va pouvoir être touché.

Et faudrait m'expliquer de quelle mode tu parles, car je n'en mentionne pas.

Citation :

Sauf que l'allié du sram doit se trouver proche du mec focus pour pouvoir venir le finir, ça veut dire que soit en face ça laisse venir et j'ai donc envie de dire que c'est mérité. Soit il s'est lui même isolé et là c'est pire.

Quand tu te prends trois (voir même 4 coups de dagues), tu n'as pas suffisamment de vita pour résister à un rush (ce qui est assez simple avec bond/tp/autre).


Et concernant le wiki, ne serait il pas plus pertinent de mettre une limite/tour pour piège sournois? (Car si mes souvenirs sont bons, 6 c'est un peu so much.)

Ensuite pour repérage, je ne vais pas me prononcer moi même, mais il me semblait que beaucoup de srams trouvent ce sort bon.

Ensuite pour piège empoi, faudrait peut être précisé qu'il est faible en multi à cause de sa fonction poison?

Ensuite pour silence, il faudrait mieux remplacer "Sort plutôt faible." par "Sort plutôt faible sur cette classe", car le sort en lui même est loin d'être mauvais.

Ensuite pour arnaque, un lissage est loin d'être une bonne chose je penses, car comme nous avons pu le voir sur d'autre classe, cela rend son level 1 beaucoup trop puissant, et son level 6 trop faible.

Ensuite pour poisse, une zone serait vraiment un trop gros up vu les capacités de placements de cette classe.

Bien entendu, tout cela est un avis subjectif, et j'ai pas tout dit car je n'ai pas le temps, mais si je n'ai pas fait de commentaire sur un truc c'est que je suis généralement d'accord.

Ps: Désolé pour tout ces "ensuite".

[Deadarmor]

Citation :

Publié par Death-leys

Ensuite pour repérage, je ne vais pas me prononcer moi même, mais il me semblait que beaucoup de srams trouvent ce sort bon.

2PO pour 2PA pendant tours pour la plupart du temps sans l'utilisation de la découverte des invisibles ça fait quand même un peu cher pour 15 points de sorts, la plupart des srams ont une vision uniquement 1 vs 1 de leur classe. En dehors de ce cadre le sort apporte vraiment très peu de chose.

Citation :

Ensuite pour piège empoi, faudrait peut être précisé qu'il est faible en multi à cause de sa fonction poison?

Pourquoi pas, mais ça me parait suffisamment implicite en l'état.

Citation :

Ensuite pour silence, il faudrait mieux remplacer "Sort plutôt faible." par "Sort plutôt faible sur cette classe", car le sort en lui même est loin d'être mauvais.

Je change ça.

Citation :

Ensuite pour poisse, une zone serait vraiment un trop gros up vu les capacités de placements de cette classe.

Si quelqu'un fait une meilleure proposition pour rendre le sort plus attractif en multi (et surtout en pvm) en baissant sa puissance en 1 vs 1, je suis preneur.

Edit: J'ai modifié concernant arnaque, je parlais d'un lissage entre le coup normal et le cc plutôt qu'entre les lvl1 et 6.

[Stormriver]

1 tour de relance en plus à tout les niveaux pour le Piège Mortel
La perte du bonus PM dès la sortie de l'Invisibilité ('fin ils restent pour le tour en cours)
Le remplacement du Piège de Silence
La modification du Piège Immobilisation (Double retrait pour les personnes dans la zone dès le 1er tour)
La diminution du nombre de lancés par tour du Piège Sournois
Modifier Pulsion de Chakra pour augmenter le bonus (en %doms) en diminuant le nombre de tours d'effets
Modifier le Double (coût en PA trop faible, temps de relance trop court au lvl 6 dans les ML)/intégrer un sort "boost" agissant sur les invocations pour intéragir avec le double ou les invocations alliées (boost tacle/fuite).


C'est ce que je propose en tant qu'adversaire de Sram. Son faible intérêt en PvM va de paire avec le reste des classes qui font que taper, vu que l'invisibilité, son gros point de gameplay, est inutile, et que le seul sort de zone du Sram est le Piège de Masse.

[Deadarmor]

Citation :

Publié par Kizigum

1 tour de relance en plus à tout les niveaux pour le Piège Mortel
La perte du bonus PM dès la sortie de l'Invisibilité ('fin ils restent pour le tour en cours)

Nerfer les pièges qui sont déjà inexploitables en multi ? Super la solution.
Nerfer la mobilité n'apporte rien, encore moins ici puisque ça impacterait surtout le multijoueurs où ça ne pose pas le moindre problème.

C'est Concentration de Chakra qui augmente la force, pas pulsion.

[Death-leys]

Citation :

2PO pour 2PA pendant tours pour la plupart du temps sans l'utilisation de la découverte des invisibles ça fait quand même un peu cher pour 15 points de sorts, la plupart des srams ont une vision uniquement 1 vs 1 de leur classe. En dehors de ce cadre le sort apporte vraiment très peu de chose.

Comme je l'ai dit, je ne faisais que répéter certains srams, et ne jouant plus sram depuis un moment je ne peux pas vraiment discuter un truc qui ne m'impacte pas directement en combat.

Citation :

Si quelqu'un fait une meilleure proposition pour rendre le sort plus attractif en multi (et surtout en pvm) en baissant sa puissance en 1 vs 1, je suis preneur.

J'y réfléchirai.

Citation :

Edit: J'ai modifié concernant arnaque, je parlais d'un lissage entre le coup normal et le cc plutôt qu'entre les lvl1 et 6.

Après faut voir si les srams sont d'accord pour avoir un impact des CC encore moins présent, et un up des srams n'ayant pas de CC.

[Stormriver]

Citation :

Publié par Deadarmor

Nerfer les pièges qui sont déjà inexploitables en multi ? Super la solution.
Nerfer la mobilité n'apporte rien, encore moins ici puisque ça impacterait surtout le multijoueurs où ça ne pose pas le moindre problème.

C'est Concentration de Chakra qui augmente la force, pas pulsion.

Le combo Piège Mortel + Peur, le tout sous invisibilité, est trop puissant pendant pas mal de lvl (100-160, voire 180).

Pour le coup de l'invisibilité, ça pose également problème en multi de pouvoir disposer de 2 PM supplémentaires pendant 4 tours. Si leur présence lorsque le Sram est invisible est totalement censée, leur présence lorsqu'il sort de l'invisibilité n'a pas lieu, sachant qu'Accélération ne dure plus qu'un tour, et que Pandanlku (je ne connais pas la durée), nécessite d'être saoul.

Et oui, je voulais dire Concentration de Chakra.

[Deadarmor]

Citation :

Publié par Kizigum

le tout sous invisibilité

C'est ça le problème, le combo peur+piège mortel pose problème hors invisi ?
Non, il est facile à placer sans prise de risque uniquement parce que l'invisibilité dure 3 tours d'affilés, en dehors de ce contexte c'est très peu rentable.

Citation :

Pour le coup de l'invisibilité, ça pose également problème en multi de pouvoir disposer de 2 PM supplémentaires pendant 4 tours. Si leur présence lorsque le Sram est invisible est totalement censée, leur présence lorsqu'il sort de l'invisibilité n'a pas lieu, sachant qu'Accélération ne dure plus qu'un tour, et que Pandanlku (je ne connais pas la durée), nécessite d'être saoul.

On ne modifie pas pour que les classes soient toutes les mêmes, on modifie si ça pose un réel problème, et y'a pas de raison pour qu'une forte mobilité sur la classe sram en pose un, elle a aucune capacité de burst* qu'il faudrait absolument esquiver et n'a pas non plus de puissants sorts à distance pour compenser.
La classe a besoin d'être très mobile.
De plus si on veut pousser la comparaison jusqu'au bout, le panda et le énu profitent tous les 2 de dopeuls qui leurs donnent des gros boost pm, ça ne pose pas plus problème que ça alors que la mobilité est bien plus importante que celle du sram.

[serpentjaune]

Citation :

Publié par Kizigum

Le combo Piège Mortel + Peur, le tout sous invisibilité, est trop puissant pendant pas mal de lvl (100-160, voire 180).

Pour le coup de l'invisibilité, ça pose également problème en multi de pouvoir disposer de 2 PM supplémentaires pendant 4 tours. Si leur présence lorsque le Sram est invisible est totalement censée, leur présence lorsqu'il sort de l'invisibilité n'a pas lieu, sachant qu'Accélération ne dure plus qu'un tour, et que Pandanlku (je ne connais pas la durée), nécessite d'être saoul.

Et oui, je voulais dire Concentration de Chakra.

Et il fait quoi le sram si il ne peut pas poser de piege sous invisibilité? Donc en gros il faudrait supprimer l utilisation de peur ? apres le nerf des CaC sous invi (nécessaire), apres le nerf de la durée, apres le reperage a chaque action maintenant le nerf de peur...autant virer le mode invisible alors. Le sram ira couper du bois pendant 3 tours et reviendra une fois visible.

Surtout que le fait d'utiliser ce combo va rendre le Sram plus facilement detectable que le sram qui va spam les poisons a 8po. je ne sais pas quel sram est le plus dangereux celui qui utilise le combo peur + mortel ou celui qui va jouer a distance et que tu ne rattraperas jamais



Et pour le +2pm 4 tours tu compares avec d autres classes qui proposent d'autres avantages comme porter/jeter. Ca sert a quoi de comparer les classes en ne prenant en compte qu'un sort?

[Arribeth]

Je cite le wiki :

Citation :

Pistes d'équilibrage de la classe Sram :

[*]La proposition majeure concerne les pièges, celle-ci consisterait à laisser la possibilité d'entasser les pièges sur une même case, tout en imposant une limite de piège max/case ainsi qu'une limite de pièges max/terrain.
Le but étant de se rapprocher des dégâts d'une colère de iop en offrant la possibilité d'entasser 4 pièges mortels sur une même case par exemple.
Le même fonctionnement pourrait s'appliquer au piège sournois, en modifiant les restrictions, mais ça n'irait vraiment pas au piège empoisonné et de masse auquel appliquer d'autres petits bonus seraient plus adaptés.[*]Proposition concernant une invisibilité plus nerveuse, type accélération des énutrof, pour favoriser son utilisation ponctuelle en multijoueurs pour se détacler ou 2 pm, fuir ou autre et faciliter le repérage des srams en 1 vs 1 par les adversaires, ou au moins suivre plus facilement l'évolution de la trajectoire.[*]Proposition de donner à repérage le même fonctionnement que kaboom, avec des effets différents en fonction du piège dans lequel on tombe.

Entasser les pièges, très bonne idée!
Invis plus nerveuse calqué sur accélération de l'enutrof, parfait!
Repérage comme Kaboom, HEU, je suis pas fan du tout, je verrais plus à la manière d'accélération, un gros boost PO très court! après c'est mon avis personnel^^

Ensuite:

Citation :

Piège Sournois


Tout niveau :

• Bon en 1 vs 1, inutile en dehors de ça, manque un effet annexe pour le rendre intéressant à jouer en multijoueurs ou bien revoir le fonctionnement du système de piège.
• Le sort mériterait d'avoir une limite de piège sur le terrain (avec le piège le plus ancien qui disparaitrait), pour éviter une utilisation en spam de type anti-jeu.
  

Je rajouterais bien un petit effet Kiscool pour lui donner une dimension plus stratégique, par exemple un retrait de 1PM inesquivable pour 1 tour (une limitation du nombre de lancé que vous proposez me parait très bonne par ailleurs)

Citation :

Poison Insidieux


Tout niveau :

• Sort d'harcèlement et lent à agir, pas du tout adapté au multijoueur, faible à haut niveau. Une zone ou autre modif serait le bienvenu sur ce sort.
  

Là encore pour lui donner un intérêt tactique en PVM, je rajouterai bien un effet kiscool. ex : léger malus PO ou fuite ou tacle ou %dom

Citation :

Fourvoiement


Tout niveau :

• L'un des rares sorts sram à vraiment gagner en puissance au fur et à mesure des changements de panos/lvl. Vraiment excellent à thl, peut-être trop puisqu'on finie vraiment par le privilégier à AM ou arnaque dès que les res en faces ne sont pas clairement avantageuses pour un élément ou l'autre ou qu'il y a une zone. En tout cas en pvm, en kolizéum le sort doit réussir à trouver sa place avec les points de vie insoignables. La zone, le vol de carac, les pdv insoignable, ça fait peut-être beaucoup de choses sur un même sort.
  

La vita insoignable et le vol de stats, moi aussi je trouve que ça fait beaucoup pour un seul sort! moi je déplacerai bien ce "malus vita insoignable" sur Piège Mortel

Citation :

Coup Sournois


Niveau 6 :

• Inutile en l'état.
  

Sort indispensable à BL, se fait ensuite supplanter par la meilleure efficacité de Peur. cf ma réflexion sur pulsion de chakra

Citation :

Piège de Masse


Tout niveau :

• Même problème pour tous les pièges, faibles dégâts, rarement utilisé en dehors du 1 vs 1.
  

Le problème vient juste que en PVM ou PVP multi la stratégie gagnante, c'est le FOCUS!!! Je ne le modifierai donc pas perso!

Citation :

Invisibilité d'Autrui


Tout niveau :

• Sort utile, même si occasionnel.
  

Je pense qu'il serait très intéressant de calquer son utilisation sur la nouvelle version d'invisibilité que vous proposez, c'est à dire un sort d'une durée de 1 tour avec un bonus de +2PM sur 1 tour également relançable tout les 3 tours!
En effet faire un jeu sans dégats directs colle au Gameplay de vraiment très peu de classe.
On repositionne ainsi, invis d'autrui comme un sort plus offensif ou de fuite que comme un sort de dissimulation!

Citation :

Concentration de Chakra


Tout niveau :

• Inutile, ne rembourse même pas son coût en PA.
  

Au hasard, augmenter les bonus?

Citation :

Piège Empoisonné


Tout niveau :

• Faible en multijoueur.
  

Même problématique que tous les sorts de zone et sort de dommages dans la durée (autres poisons, invocations). Pas sûr pour autant qu'il faut le modifier!

Citation :

Piège de Silence


Tout niveau :

• Pas adapté à la classe qui possède des équipements avec relativement peu de sagesse tout au long de son évolution. Sort plutôt faible sur cette classe.
  

C'est pour moi un excellent sort, aussi puissant (si ce n'est plus que piège d'immobilisation! Je le conserverai donc dans l'état

Citation :

Pulsion de Chakra


Niveau 6 :

• Inutile à thl, comme tous les sorts de boost cc étant donné que les équipements permettent le 1/2 au 1/50 et qu'il n'y a pas de sort/cac qui vaille réellement le coût après ça.
  

Même combat que pour trèfle, intéressant sans tutu et obsolète après : 2 solutions possible selon moi :
Ajouter au sort un bonus en %dom ou +dom conséquent avec en contrepartie une réduction de la durée d'effet du sort (dans l'esprit de tir critique) bofbof?
OU
Modifier 1 ou 2 sorts du Gameplay Eca et Sram pour les passer à des taux de CC entre 1/60 et 1/70 (Pourquoi pas sur attaque mortel ou encore coup sournois, en adaptant bien entendu la valeur des dégâts à la difficulté d'obtention du CC) et dans ce cas seul ces sorts pourront débloquer le1/2, de cette manière les Eca et Sram seront conforté dans leur voie de DD! attention cependant à ne pas rendre les autres sorts inintéressant une fois le mode 1/2 au 1/70 atteint, il faudra pour cela une limitation à 1 lancer par tour des dits sorts (ou par cible?)!

(Et bien sûr continuer d'implanter des CaC comme l'épée gloursonne ou le Marteau Reine)

Citation :

Attaque Mortelle


Niveau 5 :

• Sort un poil trop puissant à son lvl d'obtention.
• Gros problème au niveau du cc aléatoire, ne colle pas avec l'image d'un tactical.
  

cf mon commentaire juste avant : pourquoi pas descendre le CC vers 1/70 en diminuant de manière très significative l'aléatoire du CC en le rééquilibrant pour que ça ne soit pas abusé!

Citation :

• Piège Mortel
  
  
  
  Niveau 5 :
• Toujours pas rentable d'utiliser les pièges, même au lvl6.
  

La possibilité d'empiler les pièges et le déplacement du malus de vita insoignable devrait suffire à le rendre indispensable en PVM et PVPm

Citation :

Invocation du Dopeul Sram


Niveau 6 :

• Je crois que personne ne l'utilise. A part pour faire jolie.
  

Jamais vu un dopeul Sram, je sais même pas quel sort il a!




merci d'avoir tout lu

[Bouhteille!]

[Heathcliff : ce message et les deux suivants proviennent de cette discussion.]

Le sram est bon en placement...
Totalement différent du sacrieur mais bon quand même...
Et le retrait PM du piège d'immo est bien fumé quand tu déclenche toi même. Le double fait perdre indirectement des PA/PM mais je sais pas si ça peut être pris en compte.
Il ne va pas toujours faire du placement "direct" mais vu que les mobs voient dans la majorité des cas les pièges ils les évitent, suffit de bien les placer.

D'ailleurs les dégâts du sram ne sont pas si stables que ça:
Arnaque hors CC est super variable
AM n'est pas si stable que ça

Donc en gros en sort "viable" il reste fourvoiement et sournoiserie (qui tape à peine plus que flamiche sans CC) et qui sont stables.
Les poisons/pièges sont stables mais en pvm totalement inutiles pour les dégâts.

[Isariamkia]

Citation :

Publié par Zt-Insolence

Le sram est bon en placement...
Totalement différent du sacrieur mais bon quand même...
Et le retrait PM du piège d'immo est bien fumé quand tu déclenche toi même. Le double fait perdre indirectement des PA/PM mais je sais pas si ça peut être pris en compte.
Il ne va pas toujours faire du placement "direct" mais vu que les mobs voient dans la majorité des cas les pièges ils les évitent, suffit de bien les placer.

D'ailleurs les dégâts du sram ne sont pas si stables que ça:
Arnaque hors CC est super variable
AM n'est pas si stable que ça

Donc en gros en sort "viable" il reste fourvoiement et sournoiserie (qui tape à peine plus que flamiche sans CC) et qui sont stables.
Les poisons/pièges sont stables mais en pvm totalement inutiles pour les dégâts.

D'ailleurs, le fait que les monstres voient nos pièges, est parfois un sacré avantage, je me suis sauvé la vie bon nombres de fois grâce à ça, alors qui si le mob avait marché dans le piège, m'aurait tué par la suite.
Même si je trouve assez bizarre leurs perceptions des pièges.

Il faut aussi voir le piège de silence, malgré sa portée pourrie de base, il peut être carrément bien pour entraver ( que ce soit PvP ou PvM).

Effectivement l'arnaque est très ( trop) variable, par contre je n'ai jamais eu de problèmes de variations ( énormes) avec l'attaque mortelle, peut-être que de jouer air/terre stabilise le sort ?

Fourvoiement est stable, mais devient pratiquement inutile à un certain niveau, en PvP il est inimaginable d'aller se foutre au CàC juste pour fourvoiement.
En PvM, on va dire que ça dépend des situations.

Sournoiserie devient un bon sort avec un stuff correct, mais pas à bas level, même le lancer de pièce d'un enu tape mieux , pourtant en jouant autour du niveau 100, avec 9 PA et un minimum de portée, c'est toujours sympa de pouvoir taper 3 x 120 sans CC. ( Bon ok, les dégâts sont pas terrible comme certaines attaques d'autres perso.)

Les poisons et les pièges, personnellement je les trouve autant utile en PvM qu'en PvP.
Quand tu joues invisi, c'est toujours pratique de bourriner à l'insidieux et piège de masse. Pis les dégâts sont tout de même bons avec des bons bonus + dommage piège, qui ne faut jamais laisser de côté.
En PvP, le seul problème des poisons ce sont les boucliers et les résistances, il suffit que l'adversaire est un minimum de résistance et c'est foutu.

Sinon, je trouve le piège immo carrément bien au niveau 5, une excellente portée, une zone énorme et un bon retrait pendant 4 tours qui ne sont pas à mettre de côté pour 1 tour de cooldown, ce sort est franchement bien ( je dirais pas fumé, n'exagérons pas).

Pour les placements, utiliser peur, répulsif et le double c'est vachement bien, mais ça reste desfois limite, quand on ne sait pas où le double va aller c'est quand même chiant.
Des fois on l'utilise pour bloquer la ligne de vue, mais son IA lui dit de ne bloquer la notre (ce qui est normale) et va se mettre à côté de l'adversaire de sorte que l'on puisse tout de même attaquer.


Edit en dessous :

Citation :

Non non je joue aussi air/terre et en fuji et AM est assez aléatoire, sans parler du CC évidemment.

J'ai beaucoup rigolé quand j'ai lu "bourriner à l'insidieux et piège de masse", parce que je parle bien en pvm. Et en pvm piège de masse est utile tous les 36 du mois, et insidieux l'est tout autant. L'invi sert principalement à se détacler/boost PM...
Comme repérage que tu lances quand tu as 2PA en trop en te disant "on sait jamais"

Piège de silence est bien oui, on peut régulièrement s'en servir en pvp (et souvent ça surprend), mais en pvm c'est pareil ça sert à rien.

Le soucis du double c'est qu'il nous gène souvent, mais bon des fois il aide bien donc ça compense.

Edit : oups?

Je ne vais pas contredire ce que tu dis, je parle en argumentant par apport au sram que j'ai joué et que je joue ( donc lvl 12x et maintenant 3x).

Et à ce moment là je n'ai jamais vu Mortelle aléatoire, après j'ai peut-être la mémoire qui flanche, par contre je peux te dire que j'utilisais beaucoup les pièges de masse et l'insidieux, après je pense qu'à ton level les monstre ont bien trop de vies et de résistance pour rendre ces sorts efficace.

Et le piège de silence j'en m'en suis souvent servi en PvM, il a quand même une certaine utilité, mais là aussi, ça dépend des mobs que tu tapes.

Par contre repérage, malgré qu'on l'utilise pour finir nos PA je le trouve tout de même pratique quand il sort un CC à 2 PO ( perso je crache pas sur 2 PO en plus).

Après c'est clair que chacun de nous à une façon de jouer, et pis ça dépend des level.

[Bouhteille!]

Citation :

Publié par Isariamkia

D'ailleurs, le fait que les monstres voient nos pièges, est parfois un sacré avantage, je me suis sauvé la vie bon nombres de fois grâce à ça, alors qui si le mob avait marché dans le piège, m'aurait tué par la suite.
Même si je trouve assez bizarre leurs perceptions des pièges.

Il faut aussi voir le piège de silence, malgré sa portée pourrie de base, il peut être carrément bien pour entraver ( que ce soit PvP ou PvM).

Effectivement l'arnaque est très ( trop) variable, par contre je n'ai jamais eu de problèmes de variations ( énormes) avec l'attaque mortelle, peut-être que de jouer air/terre stabilise le sort ?

Fourvoiement est stable, mais devient pratiquement inutile à un certain niveau, en PvP il est inimaginable d'aller se foutre au CàC juste pour fourvoiement.
En PvM, on va dire que ça dépend des situations.

Sournoiserie devient un bon sort avec un stuff correct, mais pas à bas level, même le lancer de pièce d'un enu tape mieux , pourtant en jouant autour du niveau 100, avec 9 PA et un minimum de portée, c'est toujours sympa de pouvoir taper 3 x 120 sans CC. ( Bon ok, les dégâts sont pas terrible comme certaines attaques d'autres perso.)

Les poisons et les pièges, personnellement je les trouve autant utile en PvM qu'en PvP.
Quand tu joues invisi, c'est toujours pratique de bourriner à l'insidieux et piège de masse. Pis les dégâts sont tout de même bons avec des bons bonus + dommage piège, qui ne faut jamais laisser de côté.
En PvP, le seul problème des poisons ce sont les boucliers et les résistances, il suffit que l'adversaire est un minimum de résistance et c'est foutu.

Sinon, je trouve le piège immo carrément bien au niveau 5, une excellente portée, une zone énorme et un bon retrait pendant 4 tours qui ne sont pas à mettre de côté pour 1 tour de cooldown, ce sort est franchement bien ( je dirais pas fumé, n'exagérons pas).

Pour les placements, utiliser peur, répulsif et le double c'est vachement bien, mais ça reste desfois limite, quand on ne sait pas où le double va aller c'est quand même chiant.
Des fois on l'utilise pour bloquer la ligne de vue, mais son IA lui dit de ne bloquer la notre (ce qui est normale) et va se mettre à côté de l'adversaire de sorte que l'on puisse tout de même attaquer.

Non non je joue aussi air/terre et en fuji et AM est assez aléatoire, sans parler du CC évidemment.

J'ai beaucoup rigolé quand j'ai lu "bourriner à l'insidieux et piège de masse", parce que je parle bien en pvm. Et en pvm piège de masse est utile tous les 36 du mois, et insidieux l'est tout autant. L'invi sert principalement à se détacler/boost PM...
Comme repérage que tu lances quand tu as 2PA en trop en te disant "on sait jamais"

Piège de silence est bien oui, on peut régulièrement s'en servir en pvp (et souvent ça surprend), mais en pvm c'est pareil ça sert à rien.

Le soucis du double c'est qu'il nous gène souvent, mais bon des fois il aide bien donc ça compense.

Edit : oups?
Edit²: le code couleur violet est mieux que le premier.

[Deadarmor]

Citation :

Publié par Lichen

• Piège d’Immobilisation : le sort ne double plus la perte de PM quand le piège est déclenché.
  

Han, les p**** ! Bon ok, c'était peut-être un peu cheat

[Metal/Jahmir]

Le piège d'immobilisation évolue dans le bon sens je trouve. Le cumul de l'effet avec celui du déclenchement n'avait pas de raisons d’exister, et la perte de Pm fixe va nous permettre de réellement établir une stratégie un minimum fiable.

[Skeite]

Concernant le coup critique d'attaque mortelle, n'est-il pas contradictoire avec une phrase qu'ankama nous avait laché ? '' Les coups critiques ne peuvent plus être inférieur aux dégats de base du sort '' car de 51 a 60 sur le coup critique, voila quoi ... Quitte à mettre un dommage fixe, c'est vraiment dérangeant si le CC tape déjà moins que la normale.

@en dessous: J'ai pas pu mettre la main dessus, mais y'avais eu un lissage de pas mal de sort y'a un moment, tout les sorts ont désormais un coup critique dont le jet minimal est plus fort que le jet maximal du coup normal sauf attaque mortelle. Je peux me tromper, mais y'a d'autres joueurs qui se sont plaints lors de la mise à jour, car c'est un peu bizarre de taper moins fort en CC qu'en coup normal ( on a déjà les résistances critiques ca nous suffit T_T )

[Gentsu']

Citation :

Publié par Skeite

Concernant le coup critique d'attaque mortelle, n'est-il pas contradictoire avec une phrase qu'ankama nous avait laché ? '' Les coups critiques ne peuvent plus être inférieur aux dégats de base du sort '' car de 51 a 60 sur le coup critique, voila quoi ... Quitte à mettre un dommage fixe, c'est vraiment dérangeant si le CC tape déjà moins que la normale.

Y'aurait moyen d'avoir une source pour cette phrase ? Ca serait vraiment cool

[serpentjaune]

Attaque mortelle Lvl 5 & 6

Coup normal : 41 à 60 soit en moyenne 50.5
CC : 51 à 70 soit en moyenne 60.5

Je ne vois pas ou est le problème, surtout pour une attaque assez puissante dès son lvl d'obtention.

Apres, que 51 soit moins puissant que 60 ok mais en moyenne, sur 10 attaques mortelles tu taperas + fort en cc qu'en coup normal.

D'ailleurs tous les sorts devraient être calqué sur ça histoire d'être un peu moins Cc dépendant.