[Limpe]

Citation :

Publié par Shillok

Merci de tenter de m'humilier

Là je parlais de combats 3V3, pas 1V1 ou certaines classes ne peuvent pas avantager leurs alliés (puisqu'ils sont seuls) de façon aussi monstrueuse qu'en 3V3.

1. Concernant vos 90 ou 100 retraits de pm ou le cra de "vos team", ce ne sont pas des mono-comptes je présume, ni des personnages principaux, ni des multi éléments par la force des choses ayant envie de pouvoir taper un peu, mais simplement des perso sagesse entraveurs. Tu penses qu'une personne ayant un cra en personnage principal a envie de devenir ça? J'ai honte pour toi d'utiliser le cra de cette façon là.

2. Je sais parfaitement de le sort de déplacement du féca possède un temps de relance assez important, mais on n'a pas non plus 36000 poins de vie hein? Il suffit d'un tour pour bien nous amocher.

3. J'ai près de 3100 ini, je pense que c'est correct.

4 "utilise cinglante, recul, dispersion". Quand le feca lance ces armures derrière un obstacle assez large pour que l'on ne puisse rien faire, c'est impossible. Comme le le disais, ces sorts la ne se lancent pas sans ligne de vue. Merci de tenter de m'apprendre à jouer .

Hier j'ai vu un feca 162 venir exploser cac le iop 198 de mon équipe sans aucune hésitation. Voir une équipe adverse venir vous bourriner tout en étant bien protégée entre les armures feca, le sacrifice du sacri...

Ce que je dis c'est qu'un cra se sent vraiment inutile dans ce genre de cas (qui est d'ailleurs souvent une généralité, vu que les multi-compteurs choisissent bien-sur les classes et les interactions les plus efficaces, et largement trop efficaces).

5. "Utilise tes sorts de zone"...Tu penses que je fais quoi dans le cas de fraction? De plus, fraction n'est vraiment pas le sort le plus embêtant quand on a un feca en face, bien au contraire ce serait presque un atout. Je signale aussi au passage que tu te contredis un chouilla non? Tu prônes le cra sagesse mulapm et ensuite tu conseilles de taper?

6. A quoi sert notre sort de poison si on n'est pas apte à lutter avec dans ce genre de situation? Il a été prévu pour ça à la base, non?

Tu joues vraiment un Crâ ou pas ?

Non mais je vais te répondre :

• Le crâ de ma team est bicomptes. Il possède aussi un Eca 190 qu'il joue indépendamment de son Crâ car son PC supporte pas ne serait-ce que deux comptes. On peut donc dire qu'il est totalement monocompte. Qui plus est, il joue son crâ en mainperso.
• Ce crâ est multi-élément. Il a investit une bonne base en sagesse parce qu'il a vu, en regardant ses sorts, qu'il en avait plein qui nécessitaient une bonne base en sagesse.
• Il approche les 90 de retrait PM, sans fullsagesse, sans être une mule à entrave (il est de très loin le perso de ma team tapant le mieux à distance, et parmi les plus puissants au CàC).
• Il a compris tout seul qu'on pouvait taper très fort et entraver correctement en même temps. D'ailleurs, suffit de lire tout le monde sauf toi : il est pas le seul.
  

Sinon, juste comme ça, un Feca qui vient TP sur un Iop, même avec ses armures, il est complètement idiot. Et si vous arrivez pas à le tuer, c'est vous qui l'êtes. Au hasard, 4PA : deux pressions, puis full CàC il se retrouve à 200pdv max en deux tours max. Donc au troisième, il est mort.


De rien.

Edit : ah bah voilà. Merci 'Az

['Az]

Citation :

Publié par Shillok

1. Concernant vos 90 ou 100 retraits de pm ou le cra de "vos team", ce ne sont pas des mono-comptes je présume, ni des personnages principaux, ni des multi éléments par la force des choses ayant envie de pouvoir taper un peu, mais simplement des perso sagesse entraveurs. Tu penses qu'une personne ayant un cra en personnage principal a envie de devenir ça? J'ai honte pour toi d'utiliser le cra de cette façon là.

Un parchotage 101 + dofus cawotte + pano glours bien FM donne 70 de retrait. Tu y ajoutes deux trophés retrait PM, nous voici à 94.
Un cra qui cherche la polyvalence a forcement investis un peu en sagesse, disons qu'il est passé à 200, soit +10 retraits, et hopla, on a passé la barre des 100 de retraits.

C'est mon build usuel, en PVP comme en PVM, et ce même build qui me permet de cogner à -4000 par tours au cac en bénéficiant des boosts de team (PA et vulné), ou à -2000 aux sorts juste avec mes propres boosts.

M'enfin même en donnant des chiffres pour montrer concrètement qu'on peut combiner frappe et entrave, je suppose qu'on reverra exactement les mêmes arguments revenir dans 2 pages, vu que c'est déjà ce qui se passe depuis 2 semaines ^^'

[Himawari]

Citation :

Publié par Shillok

1. Concernant vos 90 ou 100 retraits de pm ou le cra de "vos team", ce ne sont pas des mono-comptes je présume, ni des personnages principaux, ni des multi éléments par la force des choses ayant envie de pouvoir taper un peu, mais simplement des perso sagesse entraveurs. Tu penses qu'une personne ayant un cra en personnage principal a envie de devenir ça?

Je me suis arrêté là vu tellement j'ai rigolé.
J'ai joué mon cra en mono compte, donc forcément en tant que personnage principal, en multi dès que j'ai pu et qui tape correctement tout en ayant une bonne entrave.
What else ? Ah oui, je joue ma cra depuis bientôt 4 ans, au cas où...

Citation :

Publié par Shillok

J'ai honte pour toi d'utiliser le cra de cette façon là.

T'es vraiment débile, ou tu troll malgré toi ?
T'as honte pour quelqu'un ? Euh...pour ce qu'on en a a foutre de ton opinion sur comment telle ou telle personne joue. En quoi c'est ton problème, et d'où tu te permets de juger les gens ?
V'là quoi...

Le peu de crédibilité que tu avais (sisi, en cherchant bien, y'avait moyen d'en trouver) tu viens de le perdre...

[Shillok]

Sauf que la pano glour n'est pas adaptée aux cra. Nos sorts les plus puissants sont terre.
Si vous avez laissé tomber le côté "rox" pour le coté "retraits de pm", c'est quand même dommage, cela ne concerne que votre propre vision de la classe mais je vous demanderais de ne pas en faire des généralités.

"Les Crâs sont des Archers aussi fiers que précis ! Ils font des alliés précieux contre les adeptes de la mêlée franche. Restant à distance, décochant leurs traits empennés dans le moindre orifice laissé sans surveillance, ils s'y entendent pour faire des dégâts !"

Je ne vois pas trop ou il est noté que le cra était une classe entrave. Maintenant je joue ma cra depuis 5 ans. J'estime que Limpe n'a pas à me dire comment je dois jouer, ni les personnes issues de la "maj cra".

Pour ma part, le passage de cinglante de cc à sagesse a bousillé la classe puisqu'il n'est plus possible de s'en sortir entre ses 3 éléments (pour moi la terre, le feu et l'air) et une énorme base sagesse obligatoire. La conséquence est baisse de dégâts assez spectaculaire tout en n'ayant pas de meilleurs résultats au niveau entrave ( - 2 pm inesquivables pour 2 tours c'était largement plus intéressant).

Quand on choisit une classe pour son côté dommages et que quelques années plus tard on vient nous dire comment optimiser le retrait de pm au lieu des dégâts...
Les devs ont pris la décision d'envoyer la classe du côté "soutien". Toutes les discutions tournent autour de l'entrave dans ce topic. Mais M**** alors! Quand on n'a pas choisi cette classe pour entraver, ni pour jouer les soutiens, on devient quoi?

Maintenant pour le fait de changer de classe, je l'aurais fait depuis 2 ans si j'avais trouvé une autre classe qui m'aurait davantage plu.

D'autre part je pense qu'Az connait le temps et le budget approximatif qu'il faut pour monter un cra, tant en parchottages qu'au niveau des points de sorts et il est bien entendu exclu de recommencer.

Après, si vous trouver que les team "auto win" et diverses classes "pilier" ne sont pas un abus, tant pis pour ceux qui le pensent puisqu'ils n'ont plus qu'à "aller voir ailleurs".

[Eggmath]

Citation :

Publié par Shillok

Sauf que la pano glour n'est pas adaptée aux cra. Nos sorts les plus puissants sont terre.

J'ai grosso modo le même point de vu, même si non adaptée est un peu fort. Ceci dit, je comprend largement les personnes qui choisissent la panoplie Glours et Fuji au vu des stuff disponibles dans les autres éléments (et actuellement, même avec les prochains ajout, au vu de gros malus PM de la panoplie Ogivol, je ne pense pas que ça changera beaucoup :/ Perso en temps que cra Agi/Force/Chance et Intel par défaut (intel de base + 80 de bonus + 170%do + do feu conséquent), c'est la croix et la banière si je veux m'éloigner de mon stuff actuel.

La panoplie glours offre d'énorme chose pour la perte de la voie force, quand on voit le nombre de pa/pm/po/vita/sagesse/retrait PM que l'ont peu atteindre avec sans parlé des stat à coté, si tu ne souhaits pas jouer force et que être comme la majorité des autres cra ne te dérange pas, c'est la panoplie idéale.

Sinon au passage après restats (ça faisais 2ans que je repoussais xD dur), j’atteins les 79/82 retrait suivant le baton ou l'arc, je devrait en gagner encore un peu avec la coiffe Ogivol. Tout ça sans le trophée mineur, j'ai d'autres dofus plus intéressant.

[TomBe]

Je plussoie quand même le fait que sans une Glours/Fuji, les retraits PM sont pas si terribles que ça .. mais bon, il faut faire des concessions, c'est comme ça et puis c'est tout. Avec un stuff à l'ancienne, j'atteins les 65/70 retraits PM sans avoir investi en sagesse, ça reste relativement correct sans plus.

Par contre, ce sujet tourne toujours autant en rond, c'est terrible, à part venir whiner et ne rien proposer de concret, j'vois pas ce qui changent depuis 15 pages .. (voire plus).

(Je parle de l'ensemble, certains essayent, d'autres sont bloqués à " toutes les autres classes sont cheat alors je veux être cheat "

['Az]

Citation :

Publié par [Men]Tom'

Je plussoie quand même le fait que sans une Glours/Fuji

La Fuji ne donne pas de retrait PM, les seuls présents sur la pano compensent tout juste des items un peu faiblards en sagesse et le port d'un gelano pour du 12pa de base. Du coup, une bête ventouse + cape xa file autant de retrait qu'une fuji.

[TomBe]

Citation :

Publié par 'Az

La Fuji ne donne pas de retrait PM, les seuls présents sur la pano compensent tout juste des items un peu faiblards en sagesse et le port d'un gelano pour du 12pa de base. Du coup, une bête ventouse + cape xa file autant de retrait qu'une fuji.

Oui enfin, on va pas jouer sur des détails, elle en donne des bruts./

Si on commence à chipoter pour des bêtises .. mais je suis d'accord.

[Zafiro]

Citation :

Shillok@
Sauf que la pano glour n'est pas adaptée aux cra. Nos sorts les plus puissants sont terre.

3 élément sur 4 , sagesse décente + retrait PM + fuite !!!

En quoi ce n'est pas adapté à un crâ ?

Et niveau perte de puissance, c'est juste une bonne grosse blague ! On perd uniquement la punitive.
Evidemment , ça tapera pas aussi fort qu'un Bi-élement , mais HEY c'est un peu logique !

[Shillok]

Des stats limitées à 559, et une pano qui évince notre élément le plus puissant, tu appelles ça une pano de roxor peut-être?
Ah oui bien-sur, tu n'oublies pas de parler de la sagesse et du retrait de pm.....
les choses les plus importantes au monde hein?

L'amalgame qui est fait depuis 2 ans entre la classe et les perso soutien mulapm me gène vraiment (d'ailleurs, la glour est une pano soutien...) et pour moi comme pour beaucoup de vrais cra, il est hors de question d'accepter de devenir des perso soutien à cause d'une maj qui a voulu spécialiser la classe dans une direction qui pour nous n'est pas la bonne.

La plupart des sujet cra ne parle même plus d'ailleurs "force de frappe" mais "sagesse, retrait" .....

[Eggmath]

Citation :

Publié par Shillok

Des stats limitées à 559

C'est pas pour dire, mais un perso multi éléments qui dépasse ces stats la, c'est tout de même assez chaud. Perso même sans amu glours, aucune de mes stats atteignent les 560 brut.

['Radigan_-]

Citation :

Publié par 'Az

La Fuji ne donne pas de retrait PM, les seuls présents sur la pano compensent tout juste des items un peu faiblards en sagesse et le port d'un gelano pour du 12pa de base. Du coup, une bête ventouse + cape xa file autant de retrait qu'une fuji.

Ce n'est pas comparable ; en calculant vite fait la Fuji donnerait ~25 en retraits PM, contre ~19 pour la Ventouse. En plus, inclure la cape Xa c'est juste horrible (vive le Voile).

De toutes façons, être en Fuji, pour un Cra, ça implique un mode de jeu totalement différent des autres panoplies (pas de zone, déjà).

['Az]

Citation :

Publié par [Men]Tom'

Oui enfin, on va pas jouer sur des détails, elle en donne des bruts./

Si on commence à chipoter pour des bêtises .. mais je suis d'accord.

Désolé, mon message était court et peu explicite, je ne cherchais pas à chipoter ou à te contredire à tout prix.

A vrai dire, je mène un peu une croisade anti-fuji pour Cra, je ne comprends tout simplement pas pourquoi tant de personnes jouent cette pano alors qu'elle a aussi peu de stats intéressantes (pas de voie eau, bouuuh !). Certains le justifient par les retraits PM qu'elle offre, je tenais donc à rappeler que ces retraits PM ne font que rattraper les lacunes de la pano en sagesse et qu'au final elle n'a pas plus de retrait qu'une pano ventouse ou boréale.

C'est une pano excellente pour le cra qui n'a pas de tutu, ou n'en a qu'un petit, par contre à haut niveau d'opti elle ne vaut pas un clou ^^

EDIT
@Radigan : Je te laisse recompter proprement les retraits PM sur des pano ventouse et fuji joués en 12pa, tu verras bien ^^

[Lords]

Je viens apporter ma petite pierre à ce thread.

Je pense que le problème avec les cra vient majoritairement des joueurs. Pour moi le cra est fait pour être joué dans plusieurs éléments, et c'est là le soucis. Un cra air par exemple ne joue que très rarement le retrait de PM, préférant avoir des dégats honorables (trop ?) plutôt que de passer un tour à taper 10 fois moins fort en enlevant des pm/po/pa.
Et ce constat je l'ai fais en jouant aussi bien mon cra qu'en jouant avec un sacrieur contre des cra adverses. L'envi de taper fort domine, et donc le "tactique" en prend un coup.

De plus, les boosts permettent 'juste' de frapper de manière phénoménale dans tout les sorts à distances, si bien que lorsque l'on sait le joué, il est plus plausible de proposer un nerf des cra plutôt qu'un up.

[Limpe]

Citation :

Publié par Shillok

Des stats limitées à 559, et une pano qui évince notre élément le plus puissant, tu appelles ça une pano de roxor peut-être?
Ah oui bien-sur, tu n'oublies pas de parler de la sagesse et du retrait de pm.....
les choses les plus importantes au monde hein?

L'amalgame qui est fait depuis 2 ans entre la classe et les perso soutien mulapm me gène vraiment (d'ailleurs, la glour est une pano soutien...) et pour moi comme pour beaucoup de vrais cra, il est hors de question d'accepter de devenir des perso soutien à cause d'une maj qui a voulu spécialiser la classe dans une direction qui pour nous n'est pas la bonne.

La plupart des sujet cra ne parle même plus d'ailleurs "force de frappe" mais "sagesse, retrait" .....

Je pense que t'as toujours pas compris que se contenter de taper fort, c'est ridiculement inutile aujourd'hui. Et encore plus pour un Crâ.

['Radigan_-]

Citation :

Publié par 'Az

@Radigan : Je te laisse recompter proprement les retraits PM sur des pano ventouse et fuji joués en 12pa, tu verras bien ^^

C'est tout le problème de la Ventouse, il est très difficile d'être 12/6 (et efficace en plus de ça) contrairement à la Fuji où il suffit de deux exos (dont une "gratuite" : le Gelano).

[WoloWizard420]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

C'est tout le problème de la Ventouse, il est très difficile d'être 12/6 (et efficace en plus de ça) contrairement à la Fuji où il suffit de deux exos (dont une "gratuite" : le Gelano).

Le gelano c'est assez pourri à haut niveau d'opti, la cape xa est bien mieux, et la limite à 5PM loin d'être mortelle.

[Dewey]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

C'est tout le problème de la Ventouse, il est très difficile d'être 12/6 (et efficace en plus de ça) contrairement à la Fuji où il suffit de deux exos (dont une "gratuite" : le Gelano).

Déjà qu'en fuji t'as pas des masses de vita alors avec un gélano en prime voilà quoi..

['Az]

Yep, la cape xa pour un Cra n'est pas forcement un gros soucis. En 1vs1, les 5pm sont dangeureux (mais d'façons, en 1vs1 la glours est incontournable), en koli ou PVM par contre, c'est pas très problématique.

Par contre, fuji avec ni sort de zones, ni flèche d'imo, ni dégâts sur l'oeil de taupe en PVM ou koli, c'est se tirer une balle dans le pied ^^

[papy-venerable]

Citation :

Publié par Shillok

L'amalgame qui est fait depuis 2 ans entre la classe et les perso soutien mulapm me gène vraiment (d'ailleurs, la glour est une pano soutien...) et pour moi comme pour beaucoup de vrais cra, il est hors de question d'accepter de devenir des perso soutien à cause d'une maj qui a voulu spécialiser la classe dans une direction qui pour nous n'est pas la bonne.

La bonne voie étant ? Ancienne Colère de iop a 10 po+ spam cinglante pour être safe sans efforts ?
Un vrai cra = un bon vieux cra qui a spammait puni lvl 60 et sortait des -7XX une fois l'an? Partant de ce postulat même un bon boeuf lvll 200 full force spammant puni aujourd'hui n'est pas un vrai cra ( bahwi il doit "réfléchir" quand y'a le cooldown puni).

S'adapter n'est pas une honte.

Un vrai cra sait qu'en optant pour une glours il ne tire un trait que sur une seule facette tactique dispensable: empoisonnée ( et dans une moindre mesure destru).
A coté de ça il exploite le reste du panel sans se priver réellement de force de frappe. Après je te l'avoues je ne suis pas fan de la glours ( ni de la fuji d'ailleurs) mais de la à affirmer que c'est pour les faux cra.....
Au passage j'ai vu que tu n'incluais pas la voie eau dans tes voies de prédilections, je ne peux que te tirer mon chapeau: 4 sorts, 4 effet incontournables, on ne saurait se tromper plus lourdement.
Tu as honte pour les cra qui utilisent l'entrave voir s'y spécialisent ? Grand bien t'en fasse. Tu noteras cependant que la tendance est à la spécialisation, aux concessions .


Sinon, je vais surement être accusé d'être tombé dans le troll bien gras mais je tiens tout de même à évoquer une possibilité :

5 ans que tu joues cra ? Tu n'as pas supporté la suppression de la cinglante cc ?
C'est dommage de prolonger l'agonie.
Ça fait pourtant un bail, et comme les temps ont changés et que tu refuses de voir l’intérêt d'un cra se jouant un peu plus en finesse que le spam puni. Peut être aurais tu dû songer à une classe te convenant mieux au lieu de dépenser inutilement de l'énergie à rédiger des posts? ( ou plutôt un seul post que tu paraphrase a chaque intervention; bel exercice de style d'ailleurs).

PS: Ce n'est pas une tentative d'humiliation, c'est un dernier appel à la raison que je fais avant de laisser couler tes radotages dans une mer d’indifférence ( peut être un poil énergique mais si c'est ce qu'il en coute. Débattre ça vaut le coût, brasser de l'air pour la beauté du geste un peu moins).

[WoloWizard420]

Citation :

Publié par 'Az

Yep, la cape xa pour un Cra n'est pas forcement un gros soucis. En 1vs1, les 5pm sont dangeureux (mais d'façons, en 1vs1 la glours est incontournable), en koli ou PVM par contre, c'est pas très problématique.

C'est exact, faut comprendre que je me base uniquement sur le PvP multijoueurs, étant donné que tu es du staff, je pense que tu te doutes des raisons. Le seul souci du crâ à mon humble avis, c'est sa capacité de dommages trop élevée à bas niveau. Je ne vois pas trop comment remédier à ça cependant. baisser les dégats des sorts au niveau 5 me semble handicapant pour les plus hauts niveaux.

['Radigan_-]

Je ne fais pas la promotion de la pano Fuji pour les Cra, je n'ai jamais joué cette classe et en plus, je me doute en connaissant les sorts que cette pano n'est pas le meilleur choix.

Je dis juste qu'atteindre le 12/6 avec une Ventouse, c'est galère. Et que les PM, c'est tout simplement le truc le plus important en PvP. On en a déjà que 6, je ne comprend pas que l'on puisse en sacrifier un sur une classe qui n'a pas de vrai sort de déplacement. En équipe ou seul.

Je crois qu'un mix Glourséleste/Gloursonne, même après le fameux nerf, sera toujours très bien (7% partout, 36 fixe partout). Je ne me suis pas encore intéressé aux nouvelles panoplies de la 2.6 pour cette classe.

[Shillok]

Ce qui me pause problème dans la glour, c'est que tu en fais quoi des phases ou tu peux "roxer?
Expiation pour enlever du 600 au 4ème tour et ensuite tous les 3 tours, en admettant que tu arrives à avoir la vue et la po (et ça fait beaucoup de paramètres et c'est presque toujours impossible) ? Ou sur les sorts qui font 20 -22 dommages?
Utiliser des boosts pour ce genre de sorts ça fait un peu "gaspillage" non?
En dehors des résistances et des bonus pa/pm je ne vois pas trop ce qu'apporte cette pano pour des sorts déjà faibles à la base.

[Eggmath]

Citation :

Publié par Shillok

Ce qui me pause problème dans la glour, c'est que tu en fais quoi des phases ou tu peux "roxer?
Expiation pour enlever du 600 au 4ème tour et ensuite tous les 3 tours, en admettant que tu arrives à avoir la vue et la po (et ça fait beaucoup de paramètres et c'est presque toujours impossible) ? Ou sur les sorts qui font 20 -22 dommages?
Utiliser des boosts pour ce genre de sorts ça fait un peu "gaspillage" non?
En dehors des résistances et des bonus pa/pm je ne vois pas trop ce qu'apporte cette pano pour des sorts déjà faibles à la base.

Avec cette pano, tu fait des dégâts très honorable sur les sorts des 3autres éléments, c'est sur que ça donne une facette de moins (en plus de rendre les cinglante ridiculement petite hors maitrise de l'arc) mais encore une fois, vu tout ce qu'elle offre en bonus, c'est un compromis relativement faible.
Sans parler du/des cac qui ce maris extrêmement bien avec cette panoplie.

[Shillok]

Ceci dit on voit les cra qui en sont équipés plus avec des trophées retrait pa/pm, et une énorme base sagesse qu'avec des trophées dommage et le max de caractéristiques (la plupart du temps, les 559 ne sont même pas atteints).

Que ces personnes choisissent la voie soutien est une chose mais il ne faut pas prôner ce mode de jeu comme étant le meilleur chez un cra.

Pour moi une classe ayant des boost dommage est largement autre chose qu'une classe soutien et d'ailleurs beaucoup de cra se refusent à ce genre de jeu, essentiellement les anciens joueurs qui n'avaient pas choisi un cra pour le retrait de pm.

Donc entendre dire "c'est le mieux pour un cra", tout comme entendre dire sur les fofo: "prends un cra pour retrait pm" vous comprendrez bien que ça puisse hérisser tous les cra non soutien.