[Lunevirtuelle]

Citation :

Publié par -Madame-

J'ai jamais trop connu la tv, j'ai eu mon premier ordi a 22 ans, et j'ai ete eduqué par mes parents. Contrairement a beaucoup d'enfants/jeunes aujourd"hui qui sont eduqués plus par le web que par des gens irl. Pour moi ya pas a chercher beaucoup plus loin. Les gens qui necessite bien souvent une moderation ig sont ceux qui ont le moins de repere avec ce qu'il doit etre irl.
Du coup, en fait c'est pas une moderation qu'il faudrait a certain, mais des parents et une vie irl pour voir ce que ca fait un peu.

Combien de fois tu as été lâché en donjon parce qu'il y a les parents derrière qui surveillent la dose d'ordinateur que le petit a le droit de prendre ou parce que c'est l'heure de manger ?
Les parents sont là, ils sont même parfois sur le jeu. Dans ma guilde, tout le staff est adulte, et on a avec nous quelques jeunes joueurs.

Vous croyez vraiment que les enfants qu'on laisse jouer tranquillement dans leur chambre n'ont pas des accès de violence ? J'imaginais une enfance très malheureuse à mes poupées, elles se battaient aussi, c'est grave docteur ?
Le souci, c'est qu'un enfant tout seul dans sa chambre, sa violence n'embête personne, alors que quand son terrain de jeu est un MMORPG, c'est bien plus problématique, parce que ça se retourne contre les autres, même si, comme je l'ai dit, selon moi ce n'est pas une question d'irrespect.

[Gentoo]

Citation :

Publié par Lunevirtuelle

C'est de Socrate...

Il faut quand même une sacré dose de courage ou d'ignorance pour citer Socrate.

[-Interfector-]

Citation :

Publié par Lunevirtuelle

Le souci, c'est qu'un enfant tout seul dans sa chambre, sa violence n'embête personne, alors que quand son terrain de jeu est un MMORPG, c'est bien plus problématique, parce que ça se retourne contre les autres, même si, comme je l'ai dit, selon moi ce n'est pas une question d'irrespect.

C'est surtout que, comme dans la cours de l'ecole ou si il n'y avait pas de surveillant, le cadre (a savoir les autres) cree une emultion propice aux derapages. D'ou la necessité d'une moderation, qui plus est visible.

Quand tu es seule avec tes poupées, tu deranges personne comme tu le dis, et une fois entourée, tu retrouves des reperes. Sauf que l'univers virtuel affranchit certain de ces reperes. D'ou, comme je l'ai dis avant, la necessité pour moi, d'une moderation aux sanction visible pour rappeler a certain que meme si dofus est un jeu, il n'en reste pas moins pour certains codes inherent a la realité.

[Gaizeric]

Citation :

Publié par Lunevirtuelle

Combien de fois tu as été lâché en donjon parce qu'il y a les parents derrière qui surveillent la dose d'ordinateur que le petit a le droit de prendre ou parce que c'est l'heure de manger ?
Les parents sont là, ils sont même parfois sur le jeu. Dans ma guilde, tout le staff est adulte, et on a avec nous quelques jeunes joueurs.

Vous croyez vraiment que les enfants qu'on laisse jouer tranquillement dans leur chambre n'ont pas des accès de violence ? J'imaginais une enfance très malheureuse à mes poupées, elles se battaient aussi, c'est grave docteur ?
Le souci, c'est qu'un enfant tout seul dans sa chambre, sa violence n'embête personne, alors que quand son terrain de jeu est un MMORPG, c'est bien plus problématique, parce que ça se retourne contre les autres, même si, comme je l'ai dit, selon moi ce n'est pas une question d'irrespect.

La j'accroche absolument pas, j'ai commencé dofus, j'était un gamin, et pas forcement un enfant modèle. Mes parents ne m'on jamais surveillés, je m'arrangé pour commencer les donjons après les repas ou autre, pas de soucis quoi, faut pas être con non plus.

Ils on même découvert que tard que je joué à dofus (sans que je prenne la peine de leur cacher, c'est pour dire à quel point il me surveillés ... pas)

Et pourtant je n'ai absolument jamais insulté personne IG, et je pense pas être un cas isolé. La fonction "ignorer" est d'ailleurs sublime.

Pour finir, on peu choisir ses "amis" sur dofus, choisir les gens à qui l'on parle ... On peu choisir de ne pas se prendre la tête.

[Lunevirtuelle]

Citation :

Publié par Gentoo

Il faut quand même une sacré dose de courage ou d'ignorance pour citer Socrate.

Ben, considère Socrate comme un personnage de Platon alors ?
Sinon dans ce wiki aussi ils ont du courage, puisqu'il y a des citations qui lui sont attribuées

A part ça, je suis d'accord avec toi -Madame- concernant les mesures à prendre. Je ne suis pas d'accord par contre sur les causes, qui ne sont pas liées selon moi à une génération, ou même à l'éducation des parents.

[Lyael]

Une modération visible ne changera pas le problème de fond, à mon sens insoluble. C'est tout le gameplay qu'il faudrait refaire, justement -Madame-, un des problèmes qui complique la donne, tu viens de le citer :

Citation :

Quand tu es seule avec tes poupées, tu deranges personne comme tu le dis, et une fois entourée, tu retrouves des reperes.

Outre la jeunesse, l'absence de modération conséquente. Il y a le fait que les actes d'un joueur en jeu, ne l'affecte en rien dans son évolution.

Sur d'autres jeux, parfois sur des jeux ayant des communautés assez grosses et pas intimistes : t'agis comme un con, tu te comportes mal, ta réputation te colles à la peau. Tu finis tout seul, ou alors dans l'obligation de grouper avec n'importe qui, ce qui complique d'autant plus ton évolution. Les guildes te sont fermées, sauf celles ou personne ne veut aller et ou l'ambiance n'est pas vraiment au rendez vous (ni l'entraide d'ailleurs).
Bref, dans d'autres jeux, ta façon de te comporter ingame peut nuire à ton jeu et à l'évolution de ton personnage. Y en a qui ont changé de perso en fermant un peu plus leur bouche lors du reroll pour échapper à des réputations désastreuses et du coup, à des conditions de jeu dégradé par un mauvais comportement.

Cette "sanction communautaire" n'existe pas sur Dofus. Les joueurs ne sont pas interdépendants les uns des autres, leurs actes ingame et de fait leur réputation, n'ont aucune conséquence. C'est franchement plus que dommage, parce que ce levier qui permet à une communauté de s'auto assainir en rejetant ses membres les plus virulents n'a aucun poids dans dofus. Il me semble en effet, que le fait de pouvoir jouer seul à la poupée dans dofus - car on en est là - est un souci.

(oui, je sais, ce n'était pas le sens de ta phrase, mais elle me semble appropriée là).

[Tutue]

C'est assez facile de dire que c'est la faute à l'éducation, aux sms et aux parents. C'est vrai, les générations changent et Ankama doit s'adapter, sa modération aussi.

En l'occurrence je doute que tout est à remettre sur le dos d'une population de joueurs plus jeune. Les affaires les plus "graves" (atteinte à la vie privée, attaque sur la vie personnelle, etc...) sont aussi bien mené par des mecs qui ont dépassé la vingtaine que par des enfants ou des adolescents.
Les insultes j'en ai connu aussi bien quand j'ai commencé le jeu qu'aujourd'hui.

Par contre la modération à changé. Avant, sur Djaul, les modos étaient au zaap, souvent en 5/7 et parlaient entre eux, faisaient des privates jokes et beaucoup de kikoolol. Aujourd'hui on ne les voit plus et il est plus difficile d'en contacter puisque la communauté a énormément grossie.

Comme tout le monde, il faut voir ce que ça va donné le système de signalement en jeu. Sur le papier c'est bien mais en pratique, tout ce qui concerne la modération, ça reste à prendre avec des pincettes.

[Libleyt / Light-Zeus]

Je vois pas l'intérêt du débat pour essayer de cerner la cause des comportements modérables. Si quelqu'un peut m'éclairer.

[Lyael]

Citation :

Publié par Libleyt

Je vois pas l'intérêt du débat pour essayer de cerner la cause des comportements modérables. Si quelqu'un peut m'éclairer.

Ben si tu cibles la cause, tu sais là ou il faut agir. Théoriquement.

[-Interfector-]

Citation :

Publié par Libleyt

Je vois pas l'intérêt du débat pour essayer de cerner la cause des comportements modérables. Si quelqu'un peut m'éclairer.

Ca sert juste d'argument (pour ma part) a dire qu'une moderation est necessaire, contrairement a ce que certain laisse penser.

Message supprimé par son auteur.

[Hilpak]

Citation :

Publié par Lyael/Calme

Ben si tu cibles la cause, tu sais là ou il faut agir. Théoriquement.

Sauf que le seul moyen d'action c'est la modération.

Ecart d'âge? Education? Ados de merde? Si les causes sont là, inutile d'en parler parce qu'un post sur JoL ne changera rien. Une râlerie sur la modération... peut-être.

[Lyael]

Citation :

Publié par Hilpak

Une râlerie sur la modération... peut-être.

Ah parce que tu crois réellement encore que passé les effets d'annonce y aura du changement ?

J'en ai jamais vu en 3 ans de jeu, je doute que ça change, même si je serais heureuse qu'on me donne tort.

Un modo pro par serveur, voir même plus. C'est possible ? non et on le sait, Ankama ne paiera pas de modérateurs. Donc de ce côté, ça me semble utopique de penser que ça va changer.

A part accepter les choses telles qu'elles sont et faire avec, ça me parait vain d'attendre une quelconque amélioration (avec ou sans râlerie).

[Saaviana]

Euh, juste une question rapport à mon expérience personnelle :

il arrive, avec un ou plusieurs amis, qu'on se retrouve sur une map à côté du zaap village, et qu'on joue les kikoo déguisés en bwork/gobelin/random summoning, à parler en gros sms bien gras et à se moquer des joueurs sur la map qui se foutent de nous ou qui veulent nous envoyer au lit/à l'écolte (bien sûr pas méchamment, c'est du genre "SLT" "salut?" "mdr nn r1 kc" "..."), pour vous, c'est passible de ban?

Erf.

Non parce qu'à vous lire, on dirait que c'est du harcèlement, que tout le monde devrait s'en tenir à un vocabulaire et une conduite absolument irréprochable, mais par-dessus tout vous RESPECTER, alors qu'un délire entre potes tel que ceux dont je viens de vous faire part, interrompu (ou alimenté, miam, j'adore taper sur ce genre de mecs) par un type qui vient s'incruster dans la convers' juste parce que ça le fait chier que tu parles grassement et joyeusement devant ses yeux de pauvre grobillsansamiquijouetoutseul en disant "mdr j'ai pris résidence dans le cul de ta mère. bim jt'ai cassé allez dégage noobi", vous trouvez ça normal?

Et après des remarques pareilles, les "fouteurs de merde" devraient se la fermer et prendre leur popo de rappel vers Astrub? Non, parce que chacun d'entre vous, à mon humble avis, s'est foutu au moins une fois de la gueule d'une autre personne dans sa vie, et pire encore, a surenchéri, vu comme ce ptin de noob a trop mordu à l'hameçon mdr il a trop pris la mouche lol.

Ignorez-les, (y'a une commande exprès pour ça, sisi, mp moi si vous la connaissez pas) c'est le mieux que vous avez à faire. Riposter ne servira à rien (du moins pour vous, pour nous les "drôles", c'est encore plus "drôle").

On a tous le droit de s'exprimer. Perso, j'en ai marre des couples IG qui font des /sit en boucle l'un sur l'autre, de ceux qui s'appellent tous par leur prénom en répétant chaque lettre de celui-ci 10 fois en belles grosses maj avec des <3 partout, et de bien d'autres choses, mais c'est pas pour autant que jvais venir râler sur JOL pour demander une scission totale entre l'IG et l'IRL.

PS: Famille Za, j'ai beau lire, relire, et re relire ton message des dizaines de fois, son sens m'échappe encore à l'heure actuelle (je suppose que c'est un joli troll, mais qui n'a aucune raison d'être, cependant je vais poursuivre mon étude et je te tiens au courant)

[Hilpak]

Citation :

Publié par Lyael/Calme

Ah parce que tu crois réellement encore que passé les effets d'annonce y aura du changement ?

J'en ai jamais vu en 3 ans de jeu, je doute que ça change, même si je serais heureuse qu'on me donne tort.

Un modo pro par serveur, voir même plus. C'est possible ? non et on le sait, Ankama ne paiera pas de modérateurs. Donc de ce côté, ça me semble utopique de penser que ça va changer.

A part accepter les choses telles qu'elles sont et faire avec, ça me parait vain d'attendre une quelconque amélioration (avec ou sans râlerie).

A vrai dire, je n'y crois qu'à moitié. Peut-être qu'ils avaient réellement prévu d'implanter un système de report mais que, pour cause de code 1.29, ça n'a jamais été possible.
Mais de toute façon, c'est cool de signaler mais s'il y a personne au bout du fil ça sert un peu à rien (Oui, je parle du support et non je l'aime vraiment pas ce support en mousse).

Puis bon, je sais qu'ils galèrent à recruter parce qu'hormis kevin, 15 ans, personne ne se présente ou alors ce sont des cas. On en viendrai presque à croire qu'il n'y a que des gosses sur ce jeu... ou que seuls ceux-ci sont intéressés par la fonction de modérateur.

Pour au dessus : Tu me files la nausée. C'est un délire "entre potes" aux dépens des autres surtout. Et en plus tu te qualifies de drôle là? Ou j'ai rien compris, non mais attends c'est un rêve là non? Tu fais chier les gens sciemment et tu demandes si c'est passible de ban? J'sais pas à ton avis? (Vivement ce report didiou !).
Et le coup de "Que celui qui n'a jamais péché jette la première caillasse", j'ai déjà vu mieux comme argument.

[Libleyt / Light-Zeus]

Citation :

Publié par Saaviana

Euh, juste une question rapport à mon expérience personnelle :

il arrive, avec un ou plusieurs amis, qu'on se retrouve sur une map à côté du zaap village, et qu'on joue les kikoo déguisés en bwork/gobelin/random summoning, à parler en gros sms bien gras et à se moquer des joueurs sur la map qui se foutent de nous ou qui veulent nous envoyer au lit/à l'écolte (bien sûr pas méchamment, c'est du genre "SLT" "salut?" "mdr nn r1 kc" "..."), pour vous, c'est passible de ban?

Erf.

Non parce qu'à vous lire, on dirait que c'est du harcèlement, que tout le monde devrait s'en tenir à un vocabulaire et une conduite absolument irréprochable, mais par-dessus tout vous RESPECTER, alors qu'un délire entre potes tel que ceux dont je viens de vous faire part, interrompu (ou alimenté, miam, j'adore taper sur ce genre de mecs) par un type qui vient s'incruster dans la convers' juste parce que ça le fait chier que tu parles grassement et joyeusement devant ses yeux de pauvre grobillsansamiquijouetoutseul en disant "mdr j'ai pris résidence dans le cul de ta mère. bim jt'ai cassé allez dégage noobi", vous trouvez ça normal?

Et après des remarques pareilles, les "fouteurs de merde" devraient se la fermer et prendre leur popo de rappel vers Astrub? Non, parce que chacun d'entre vous, à mon humble avis, s'est foutu au moins une fois de la gueule d'une autre personne dans sa vie, et pire encore, a surenchéri, vu comme ce ptin de noob a trop mordu à l'hameçon mdr il a trop pris la mouche lol.

Ignorez-les, (y'a une commande exprès pour ça, sisi, mp moi si vous la connaissez pas) c'est le mieux que vous avez à faire. Riposter ne servira à rien (du moins pour vous, pour nous les "drôles", c'est encore plus "drôle").

PS: Famille Za, j'ai beau lire, relire, et re relire ton message des dizaines de fois, son sens m'échappe encore à l'heure actuelle (je suppose que c'est un joli troll, mais qui n'a aucune raison d'être, cependant je vais poursuivre mon étude et je te tiens au courant)

Des gens qui font ça une fois sans se cacher à la limite, un simple mute de 1 heure ou 2 peut suffire. Mais lorsque la/les mêmes personnes font ce que tu as décrit comme « faire les kikous » en plus de faire ça gratuitement contre des personnes qui n'ont rien demandé, durant des semaines voire des mois, et recommencent après s'être fait sanctionner, ça sort du cadre « se moquer de gens qui veulent vous envoyer au lit. »

[Hilpak]

Sinon ça pose une question existentielle ça, moi j'dis.

"Je suis un kikou qui se moque des kikous, suis-je moins kikou que les kikous?".

Franchement, on est pas sortis.

[Saaviana]

Donc le problème soulevé dans ce sujet est bel est bien la récidive que la modération laisse couler et ne sanctionne pas - ou pas assez violemment -, et pas le comportement en lui-même.

C'est plus de l'ordre de la modération en jeu, mais ça relève du support et du nombre de plaintes déposées (si tant est que les plaintes sont lues, n'ayant aucune section spécialisée où les déposer).

[hollowhell]

Citation :

Publié par Tutue

C'est assez facile de dire que c'est la faute à l'éducation, aux sms et aux parents. C'est vrai, les générations changent et Ankama doit s'adapter, sa modération aussi.

En l'occurrence je doute que tout est à remettre sur le dos d'une population de joueurs plus jeune. Les affaires les plus "graves" (atteinte à la vie privée, attaque sur la vie personnelle, etc...) sont aussi bien mené par des mecs qui ont dépassé la vingtaine que par des enfants ou des adolescents.
Les insultes j'en ai connu aussi bien quand j'ai commencé le jeu qu'aujourd'hui.

Par contre la modération à changé. Avant, sur Djaul, les modos étaient au zaap, souvent en 5/7 et parlaient entre eux, faisaient des privates jokes et beaucoup de kikoolol. Aujourd'hui on ne les voit plus et il est plus difficile d'en contacter puisque la communauté a énormément grossie.

Comme tout le monde, il faut voir ce que ça va donné le système de signalement en jeu. Sur le papier c'est bien mais en pratique, tout ce qui concerne la modération, ça reste à prendre avec des pincettes.

Il y a autant des pré-ados/ados de 10-13 ans (et oui ça s'arrête là, après on commence à grandir) qui font leurs rebelles ou kékés devant leur copain de collège mais qui sont souvent inoffensifs, que de vieux cons de 17/20+ qui ont des problèmes irl (rejetés?nolife?etc) et qui se déchainent en jeu.

Dans quelques mois (années?) on aura une bonne modération, en attendant vous ignorez la session+aggro si possible, multi-compte tout ce que vous pouvez, vous patientez et au pire si ça vous énerve trop vous vous mettez dans votre coin, avec vos amis/guilde et vous vivez votre vie. Laisser le canal noir ouvert sur les gros zaaps c'est juste débile, idem pour le canal recrutement et commerce, mais là c'est vraiment chiant.

[Lord Nad]

J'pense que la majorité des joueurs savent faire la différence entre un groupe de joueurs qui déconne et un groupe de joueur qui dérape...

Si ils ce parlent entre eux, j'vois pas vraiment l soucis.
C'est justement quand on trouve 3/4 énergumènes qui s'amusent à """"KC"""" les badots qui passent alentour que ça devient problématique.

Et je maintient que la fonction ignorer est l'outil qui justifie a tort le manque de modération en jeu, donc je le répète, la politique de l'autruche c'est tout sauf viable à long terme.

[n0faKe]

ce débat fait couler beaucoup d'encre, sur un sujet qui est pas spécialement important

on a joué avec des boulets tordus un peu partout, et on a appris à jouer en les ignorant, je vois pas pourquoi c'est plus embêtant aujourd'hui qu'avant

[Loussy]

Citation :

Publié par Saaviana

Euh, juste une question rapport à mon expérience personnelle :

il arrive, avec un ou plusieurs amis, qu'on se retrouve sur une map à côté du zaap village, et qu'on joue les kikoo déguisés en bwork/gobelin/random summoning, à parler en gros sms bien gras et à se moquer des joueurs sur la map qui se foutent de nous ou qui veulent nous envoyer au lit/à l'écolte (bien sûr pas méchamment, c'est du genre "SLT" "salut?" "mdr nn r1 kc" "..."), pour vous, c'est passible de ban?

Un ban me semblerait un brin sévère mais je trouve qu'il serait normal que si tu le fais devant un modo, il te fasse remarquer que sur un serveur francophone, tu te dois d'écrire en français et non en SMS ou en une autre langue ou quelconque dialecte.

[Mutiny]

Citation :

Publié par Lunevirtuelle

Ben, considère Socrate comme un personnage de Platon alors ?
Sinon dans ce wiki aussi ils ont du courage, puisqu'il y a des citations qui lui sont attribuées

A part ça, je suis d'accord avec toi -Madame- concernant les mesures à prendre. Je ne suis pas d'accord par contre sur les causes, qui ne sont pas liées selon moi à une génération, ou même à l'éducation des parents.

Trop facile de faire porter le chapeau à l'éducation des parents , mais encore une fois les clichés sont trop fort pour certain.
Des enfants vivant dans des milieux plus que favorisés ont la même attitude d'irrespect dés que les parents ont le dos tourné.
Je déteste l'idée que l'on puisse penser que les "voyous" sont toujours issus d'un milieu social défavorisé.
Nos chers gamins, sont des docteur Jekkyl et des mister Hyde en puissance , rien de plus. Ils ne cherchent pas à blesser qui que se soit, ils nous testent et comme certains réagissent plus vivement, il y a forcément clash.
Nous sommes peut être trop vieux pour jouer à Dofus .

[Lunevirtuelle]

D'autant qu'il y a des situations où "ignorer" ne sert à rien. C'est rare, mais je pense notamment à l'église (je ne sais pas si c'est toujours le cas en 2.0) ou la potion de Mmmmmmmh en son temps.

Pour revenir sur les propos de Lyael, la communauté sanctionne d'autant moins les personnes posant problème en les rejetant qu'il y a désormais la possibilité de repasser totalement inaperçu en changeant le pseudo de son personnage.

[Lyael]

Citation :

Publié par Hilpak

Mais de toute façon, c'est cool de signaler mais s'il y a personne au bout du fil ça sert un peu à rien (Oui, je parle du support et non je l'aime vraiment pas ce support en mousse).

Outre ça, j'pense surtout que le bouton risque rapidos de splitter ou d'être inutile pour cause de signalement intempestif de tout et de rien. Encore s'il n'y avait qu'un "Kevin, 10 ans", là ça va être des armées de Kevin qui vont cliquer sur le bouton signaler, pour signaler tout et rien dont le fait qu'ils aimeraient bien savoir ou se trouve le "donj boutouf svp" avec l'éternelle redite du "repons svp" en six exemplaires bien sûr, en l'espace de trois minutes pour faire mieux. V'la l'utilité qu'il risque de gagner ton bouton .

Citation :

Publié par Hilpak

Puis bon, je sais qu'ils galèrent à recruter parce qu'hormis kevin, 15 ans, personne ne se présente ou alors ce sont des cas. On en viendrai presque à croire qu'il n'y a que des gosses sur ce jeu... ou que seuls ceux-ci sont intéressés par la fonction de modérateur.

Un compte modo c'est une sacrée responsabilité qui ne se file pas au premier péquin venu qu'il ai 10, 15, 25 ou 46 balais. C'est pas parce qu'on a plus de 20 ans qu'on est forcément mieux attentionné et disposé à pas faire de conneries avec. Moi j'ai plutôt entendu qu'il y avait beaucoup de candidats. Mais vu la tâche franchement ingrate qu'il en découle (parce que sincèrement, être modo, oui c'est une tâche ingrate et les bénévoles ont bien du courage de l'assumer), c'est pas non plus étonnant qu'il y ait besoin de réouvrir fréquemment les recrutements.