Nocivité e-cigarette ?

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Citation :
Publié par pamoipamoi
Et si dans 3 ans on dit soudainement "désolé les gars en fait c'est plus nocif que la cigarette".

Vu qu'il n'y a pas d'étude sur le produit.

Non ?
C'est une blague ?

Citation :
Publié par Kuldar
L'alcool?
Ha ouais tiens Ils doivent bien être au coude-à-coude ...

Bah le jour où ont te sortira un fake alcool aux sensations identiques mais sans gueule de bois, sans dépendance et qui se pisse complètement dans les 12h, on se posera vraiment la question de sa nocivité ?
Ben, oui. Même des gens fragiles peuvent tenir jusqu'à 60 ans sans problème en fumant. On peut trouver bien pire comme produit.

Mais en l'occurrence, les précautions de certains me semblent exagérées.
Citation :
Publié par Kafka Datura
C'est une blague ?


Non pourquoi ?

C'est bien le sujet du fil de discussion, ou je me trompe ?

Si tu as une étude sur l'innocuité, vas y n'hésite pas, depuis le début du fil plein de gens demande ça.

(c'est pourtant pas les exemples qui manquent, d'un produit censé faire mieux qu'un autre, et qui, au final, se révèle aussi, voire plus, nocif)
Ouhlalala, someone is wrong on the internet...
Citation :
Publié par Dablob
C'est pas plus un "produit de santé" que des graines de sativa ou des psilocybes séchés que tu peux acheter presque aussi facilement sur internet, voire même que des gitanes maïs que tu peux acheter à tous les coins de rue encore plus facilement.
Vous avez raisons tous les deux.

C'est d'ailleurs par cette pirouette que les fabricants s'en sortent et flouent un peu avec l'AMM. Si utilisé dans le cadre d'un sevrage tabagique, alors l'e-cigarette est un produit de santé et doit donc être soumis aux protocoles de tests en vigueur pour toute mise sur le marché (ce qui à l'heure actuelle n'est pas le cas).
Par contre, on peut l'utiliser aussi comme produit de plaisir, et là bien sûr il y a une autorisation de commercialisation.

Ce que dit Tafaute n'est pas si faux, les utilisateurs de e-cigarette à visée de sevrage sont à leur insu dans ce qu'on pourrait qualifier d'essai clinique (même si les conditions ne sont malheureusement pas réunies).
Alors oui c'est très certainement moins toxique que la cigarette, mais potentiellement plus dangereux que d'autres substitutifs.

C'est ce recul qui manque, et le manque de donnée à défaut d'être réellement préoccupant doit tout de même faire réfléchir.

Citation :
Publié par Kafka Datura
Tu connais un produit de consommation courante plus nocif que la clope ? Tu penses que c'est si facile de battre son record ?
On est d'accord, en produit de consommation c'est le plus toxique et de loin (plus que l'alcool). Pour faire un dessin rapide, le tabagisme est un facteur de risque dans la quasi-totalité des cancers (et pas seulement broncho-pulmonaires).
Franchement je pense que si un vaporisateur de ce type était plus dangereux que la cigarette ça ferait belle lurette que les lobbys pro-tabac l'auraient fait interdire.

J'ai l'impression qu'ils ne font que ralentir l'inéluctable : une étude qui prouverait de manière définitive que ces engins ne sont pas dangereux. Ils perdraient un paquet de fric.
Le tabac est un marché de plus de 400 milliards de dollars
Citation :
Publié par pamoipamoi
Et si dans 3 ans on dit soudainement "désolé les gars en fait c'est plus nocif que la cigarette".

Vu qu'il n'y a pas d'étude sur le produit.

Non ?

En l'état le meilleur conseil pour une personne qui ne veut plus fumer, par peur d'une maladie, c'est de lui dire de stopper ... et c'est tout.
Stupide !!!(oui moi aussi je peux)

Citation :
Il est utilisé en alimentaire comme émulsifiant dans les sauces et assaisonnements ou dans les arômes liquides comme solvant. En pharmacie et médecine, il représente 40% du phenytoin (Dilantin) en intraveineuse par exemple, comme humectant et anti moisissure dans les cosmétiques, dans l'industrie du tabac. Il remplace souvent la glycérine comme excipient. Il intervient dans l'industrie textile pour la fabrication des fibres polyester.

Il est utilisé dans les machines de spectacle (discothèque, théâtre, cinéma) et dans les cigarettes électroniques car son évaporation à basse température (+/-60 degrés) permet de produire une fausse fumée (aérosol) non toxique permettant de créer des effets spéciaux tels que des incendies ou des brumes artificielles sans danger pour les acteurs ou les spectateurs.

Il est également abondamment aspergé sur les ailes d'avions afin de réduire la formation de glace sur celles-ci; à l'origine d'environ 10% des cas d'accidents d'avions [9].

Il est parfois utilisé comme anti-gel non corrosif dans les matériels sensibles (circuit des pompe à chaleur, circuit de capteurs solaire, liquide de refroidissement...) mais on lui préfère l'éthylène glycol moins couteux mais toxique.
Tu vas arreter de manger aussi par precaution vu qu'il y du propyléne glycol dans la bouffe ?

De plus il y a aussi du propyléne glycole dans le tabac des cigarettes normales :
http://www.canlii.org/fr/ca/legis/re...-2000-273.html

Et ensuite pour finir, il y a des E-cig sans propyléne de glycole.


Faut quand même être sacrement aigris vis à vis des fumeurs pour critiquer la e-cig !!!!!!!

C'est pas tres malin de deconseiller à un fumeur de se mettre à la cigarette electonique....enfin bon c'est JOL quoi .....
Citation :
Publié par pamoipamoi
Non pourquoi ?

C'est bien le sujet du fil de discussion, ou je me trompe ?

Si tu as une étude sur l'innocuité, vas y n'hésite pas, depuis le début du fil plein de gens demande ça.

(c'est pourtant pas les exemples qui manquent, d'un produit censé faire mieux qu'un autre, et qui, au final, se révèle aussi, voire plus, nocif)
En fait Fibula a très bien saisi la tendance. On parle ici de dépasser la dangerosité de la clope quoi.
Citation :
Publié par Bass_tone
Stupide !!!(oui moi aussi je peux)

C'est pas tres malin de deconseiller à un fumeur de se mettre à la cigarette electonique....enfin bon c'est JOL quoi .....
Ou ai je fait ça ?

Pour ma part, je ne conseillerai pas les e-cigarette, car il n'y a pas de recul pour le moment.
C'est différent que de le déconseiller, si tu vois ce que je veux dire, je sais c'est subtil mais il y a une grande différence pour moi :
- une personne n'en prenant pas, je ne lui conseille pas cette solution
- une personne qui en prend, je ne lui dit pas d'arrêter (là est la nuance)

Il est difficile de savoir ce qu'il y a dedans précisément.
On ne sait rien sur le mode d'administration de ce propylène de glycol, sous forme de fumée (ce qui est très différent de son utilisation courante, que je ne cautionne pas non plus d'ailleurs).

Ce n'est pas parce qu'on trouve ce produit ailleurs, et pour une utilisation différente, qu'il faut l'accepter les yeux fermé.

Et quand il est remplacé par un autre produit. Lequel ? Et pour quels effets ?

Je ne suis contre aucun produit capable de permettre à une personne qui le désire de stopper la cigarette.
Je suis juste prudent.


Je trouve que tu t'énerves bien vite.

Tu veux qu'on en parle ? Ou tu vas juste t'en allumer une pour les nerfs ?
Citation :
Publié par pamoipamoi
Ou ai je fait ça ?

Pour ma part, je ne conseillerai pas les e-cigarette, car il n'y a pas de recul pour le moment.

Je trouve que tu t'énerves bien vite.

Tu veux qu'on en parle ? Ou tu vas juste t'en allumer une pour les nerfs ?
Nan c'est bon je peux fumer (enfin vapoter) dans mon bureau tranquillou.....la pluspart de mes collegues s'y sont mis aussi.

Et oui tu m'enerves car tu es buté :

Comment peux tu ne pas la conseiller, explique moi un peu tes arguments :

1) Il y a du propylene de glycole dans la cigarette normale, donc
cigarette normale = cigarette electronique - 3999 autres produit toxiques

2) Il y a du propylene de glycole dans toute l'alimentation industrielle , comment tu fais tu ne mange que ce qui sort de ton jardin ?

3) Il y a du propylene de glycole dans tous les concerts et boites, comment tu fais, tu en sors jamais ?

4) Il existe des cigarettes electroniques sans propylene de glycole.

Donc comment, mis à part si tu tient un bureau de tabac, tu peux deconseiller ca à un fumeur de tabac ?

Explique moi parcequ'effectivement ca m'enerve les choses illogiques.
Citation :
Publié par Bass_tone
Nan c'est bon je peux fumer (enfin vapoter) dans mon bureau tranquillou.....la pluspart de mes collegues s'y sont mis aussi.

Et oui tu m'enerves car tu es buté :

Comment peux tu ne pas la conseiller, explique moi un peu tes arguments :

1) Il y a du propylene de glycole dans la cigarette normale, donc
cigarette normale = cigarette electronique - 3999 autres produit toxiques

qu'y a t il d'autre dans la E-cigarette ?

2) Il y a du propylene de glycole dans toute l'alimentation industrielle , comment tu fais tu ne mange que ce qui sort de ton jardin ?

sous forme de fumée ?
qui a dit que je ne râlait pas non plus contre la bouffe industrielle ,

3) Il y a du propylene de glycole dans tous les concerts et boites, comment tu fais, tu en sors jamais ?

sous forme de fumée ?
qui a dit que je ne cherchais pas absolument à diminuer au maximum ma consommation de ce type de produits ?

4) Il existe des cigarettes electroniques sans propylene de glycole.

Avec quoi pour le remplacer ?


Donc comment, mis à part si tu tient un bureau de tabac, tu peux deconseiller ca à un fumeur de tabac ?

pourquoi ne pas essayer de lui conseiller d'arrêter ? (voire ma réponse au dessus pour ceux qui prennent déjà la chose)

Explique moi parcequ'effectivement ca m'enerve les choses illogiques.

Quels illogismes ? tu prends pour acquis que c'est inoffensif, et moi pas ... c'est tout
mes réponses.

Dire d'une personne qui ne partage pas ton avis qu'il est buté ... comment dire ... hum

Mais en fait je viens de comprendre que tu es utilisateur de la chose, donc effectivement, tu ne peux en aucune façon en dire du mal sans te déjuger toi même.
C'est humain.
Citation :
Publié par pamoipamoi
mes réponses.

Dire d'une personne qui ne partage pas ton avis qu'il est buté ... comment dire ... hum

Mais en fait je viens de comprendre que tu es utilisateur de la chose, donc effectivement, tu ne peux en aucune façon en dire du mal sans te déjuger toi même.
C'est humain.
Fais un effort et soit de bonne foi stp, il y a le meme produit (propylene de glycol) dans la version electronique que dans la normale, comment tu peux dire que la version electronique est potentiellement plus dangereuse alors que les lcopes normales contiennent en plus de ca 3999 autres saloperies.

Si tu me l'explique je veux bien continuer avec toi sinon effectivement j'abandonne, les fumeurs se feront vite fait un avis .


Sinon pour les autres la composition d'une clope normale :
http://atchimiebiologie.free.fr/ciga...cigarette.html

Avec le fameux propylene glycole qui agit comme un "catalyseur " des produits nocifs :
Citation :
Les agents humectants rendent la fumée plus facile à inhaler : augmentent les effets nocifs des substances sur les poumons.
Citation :
Publié par Bass_tone
Fais un effort et soit de bonne foi stp, il y a le meme produit (propylene de glycol) dans la version electronique que dans la normale, comment tu peux dire que la version electronique est potentiellement plus dangereuse alors que les lcopes normales contiennent en plus de ca 3999 autres saloperies.

Si tu me l'explique je veux bien continuer avec toi sinon effectivement j'abandonne, les fumeurs se feront vite fait un avis .

Je crois que tu ne me lis plus.

Qu'y a t il d'autre dans la e-cigarette, y compris dans celle sans propylene de glycol ?
Si c'est pour retrouver 3999 autres conneries différentes des 3999 conneries d'une cigarette normale ... je ne vois pas bien l'intérêt.

Et c'est une vrai question hein ? Pas une figure de style.
Je te demande vraiment ce qu'il y a d'autre.(je crois que c'est de là que vient notre incompréhension !!)
Si c'est clean ... et bien je serais convaincu que c'est moins nocif.

VANILLAEXTRACT : 12 %
3-Methylcyclopentan-1,2-dione : 0,7 %
LINALOOL : 7,5 %
2,3,5,6-Tetramethylpyrazine : 1,8 %
Acetylpyrazine : 1,5 %
Ethyl maltol : 0,8 %
Ethanol : 5 %
Tabanone : 0,7 %
Vanillin : 2,5 %
BENZYL ALCOHOL: 0,4 %
ALPHA-IONONE : 0,2 %
2-Acetylpyridine2- : 0,2 %
1。2 propylene glycol : 66,7

parce que tu vois, moi quand je vois le truc ci dessus, et bien je ne sais pas trop si c'est bon.

Citation :
Publié par punkoff
Une analyse Américaine réalisée l'année dernière sur des échantillons de 2 marques
http://www.fda.gov/NewsEvents/Public.../ucm173146.htm
Et quand je lis ça, je ne suis pas rassuré du tout.
Citation :
Publié par pamoipamoi
Je crois que tu ne me lis plus.

Qu'y a t il d'autre dans la e-cigarette, y compris dans celle sans propylène de glycol ?
Si c'est pour retrouver 3999 autres conneries différentes des 3999 conneries d'une cigarette normale ... je ne vois pas bien l'intérêt.

Et c'est une vrai question hein ? Pas une figure de style.
Je te demande vraiment ce qu'il y a d'autre.(je crois que c'est de là que vient notre incompréhension !!)
Si c'est clean ... et bien je serais convaincu que c'est moins nocif.
J'ai trouvé ça sur un forum :
propylène GLYCOL: Entre 52% -66%
TABAC ABSOLUTE BURLEY ou autres: 0% -8%
TABANONE: 1,5%
EXTRAIT DE CACAO: 8%
EXTRAIT DE VANILLE: 1,5%
L-NICOTINE:
Densité Non : 0%
Densité Low : 0,4% à 0,6%
Densité Médium : 0,9% à 1,1%
Densité High : 1,3% à 1,6%
LINAL0OL: 6%
Glycérine: 20%
2,5-dimethylpyrazine: 1%
2-ACETYLPYRAZINE: 1%

Doit y avoir des listes plus complètes.

Si j'ai bien compris l'astuce, la batterie sert à chauffer la fibre (donc déjà ça supprime la combustion c'est pas négligeable) qui contient les parfums ou la nicotine, le propylène ou la glycérine végétale servent à faire la vapeur d'eau c'est bien ça ?


Mon meilleur pote fume énormément et depuis l'âge de 15 ans et personnellement j'aimerais qu'il s'oriente vers ce genre de cigarette dans un premier temps et l'aider à fumer moins.
Citation :
Publié par pamoipamoi
Je crois que tu ne me lis plus.

Qu'y a t il d'autre dans la e-cigarette, y compris dans celle sans propylene de glycol ?
Si c'est pour retrouver 3999 autres conneries différentes des 3999 conneries d'une cigarette normale ... je ne vois pas bien l'intérêt.

Et c'est une vrai question hein ? Pas une figure de style.
Je te demande vraiment ce qu'il y a d'autre.(je crois que c'est de là que vient notre incompréhension !!)
Si c'est clean ... et bien je serais convaincu que c'est moins nocif.
Fait une recherche sur le net, je suis pas chimiste, tout ce que je sais c'est que :
- L'industrie du tabac s'est acharné dessus (et quand je dis acharner c'est vraiment enormement d'etudes) et n'a pu ressortir que le propylene glycole comme pseudo toxique (mais on le trouve partout y compris dans la clope).

Moi je m'en fout, je suis un ex-fumeur de plus de 30 ans, aujourd'hui ca me coute moins cher, je peux courir plus de 5 min sans en crever, mon medecin et mon cardiologue l'ont decouvert avec moi et trouve ca genial apres recherche, ma tension va mieux et je suis quasiment à 0 de nicotine en ayant diminué petit à petit. Et comme j'adore fumer et que je conscerve 80% (selon moi) de ce plaisir avec l'e-clope.

Continuez a fumer vos merdes si vous voulez, c'est pas moi qui vais faire la lecon vu que j'ai fumé pendant hyper longtemps (en ayant arreté 4 ans quand même) moi je donne juste mon experience. Et quand on arrette de fumer, franchement on se sent mieux.

Voila c'est mon temoignage, et ca m'a peut etre pas sauvé la vie mais au moins tiré de pas mal d'emmerdes.

Je laissse pamoipamoi repondre à vos questions et parler de principe de precaution, je vais pas faire un quote war debile (oui je sais j'ai probablement commencé).
Citation :
Publié par Kafka Datura
En fait Fibula a très bien saisi la tendance. On parle ici de dépasser la dangerosité de la clope quoi.
Merci d'avoir compris.

Citation :
Publié par Bass-tone
Comment peux tu ne pas la conseiller, explique moi un peu tes arguments :
Tu veux que je te parle de tous les couacs de la médecine? Aller des petits exemples pour te montrer qu'on ne fait pas toujours tout bien :

L'hormone de croissance c'est naturel, on en produit tous... Traitement = études baclées à l'époque = problème de Prion.
Le Distilbène, oui ça en a prévenu des fausses couches, pas d'études sur les femmes gestantes, résultat tératogénécité.
Le plastique alimentaire, oui c'est bien, pas cher a produire, résultat le Bis phénol A c'est peut être pas bien pour le bébé (ni pour l'adulte)...
Et on en passe des dizaines et des dizaines de produits (alimentaires, médicamenteux ou autres...) retirés de la consommation chaque année.

Encore une fois il n'est pas question de faire la pub ou de dénigrer le produit et au final vous avez raison tous les deux :

Toute démarche a un rapport bénéfice/risque a peser et tout choix doit être fait selon ce qu'on appelle en médecine le "consentement éclairé" (c'est à dire renseigner le plus possible les gens).


Ici on montre les avantages : Intérêt probable dans la diminution de la consommation dans le cadre d'un sevrage tabagique si correctement utilisé, moins de substance toxiques que dans la cigarette, pas de tabagisme passif...

Et des inconvénients : pas d'études sur le long terme, pas d'AMM, le PG remplacé par plus d'éthanol dans les versions "PG free", efficacité non démontrée.

Au passage le PG est un épiphénomène, il n'y a pas que de l'eau et du PG dans les e-cigarettes.

J'ai pas le temps de faire des recherches plus poussées mais par exemple les pyrazines sont irritantes ( source ), et qui dit donc substance irritante dit facteur de risque cancérigène, l'inhalation de l'éthanol donne des malaises (c'est considéré dans les risques professionnels)....

Tout n'est pas rose...

Au final je reste sur ma ligne évoquée plus haut, si je devais conseiller l'e-cigarette ce serait uniquement une étape dans un sevrage tabagique d'une durée limitée en attendant plus d'études.
Citation :
Publié par pamoipamoi
dimethylpyrazine

supeyr !!!!! une phéromone féminine qui augmente les risques de malformation des spermatozoïdes.
Je crois qu'on en trouve également dans la cigarette normale.
C'est à vérifié bien sûr.
Citation :
Publié par Bass_tone
Je laissse pamoipamoi repondre à vos questions et parler de principe de precaution, je vais pas faire un quote war debile (oui je sais j'ai probablement commencé).
mais on discute là
si une personne n'est pas d'accord avec toi, pose des questions, demande plus de réflexion c'est la GUERRE ?

je suis très content que ça te soit bénéfique ... mais permet moi quand même de me poser des questions.

tu réagis comme pour une secte !! on a pas le droit d'émettre le moindre doute sur ce produit

alors même que tu dis toi même ne rien en savoir finalement.(tu crois que l'industrie du tabac allait se battre sur le terrain de la nocivité ? réellement ? )

Citation :
Publié par BOooïïng!!
Je crois qu'on en trouve également dans la cigarette normale.
C'est à vérifié bien sûr.
C'est bien possible

Et aussi dans l'eau du robinet.
Citation :
Publié par ArcanaXVIII
Tiens, comme je commence à m'y intéresser sérieusement pour fumer autrement, diminuer, voir arrêter, jvais en profiter pour vous demander votre avis.

Vous pensez quoi de ce modèle, les gens qui s'y connaissent un peu?

http://www.sedansa.be/shop/shopexd.asp?id=53
C'est super super cher, et les mini ont plutôt mauvaise réputation (sensations trop légères, etc...).
Pour avoir des sensations et du hit, il vaut mieux taper du côté des 510/520, de l'eGO, ou des 801.

Citation :
Publié par Fibula
Au final je reste sur ma ligne évoquée plus haut, si je devais conseiller l'e-cigarette ce serait uniquement une étape dans un sevrage tabagique d'une durée limitée en attendant plus d'études.
Donc pour les gens comme moi qui ne comptent pas arrêter de fumer, tu déconseillerais l'e-cig et me recommanderais de rester à mes clopes normales ?
Citation :
Publié par Mariska
Donc pour les gens comme moi qui ne comptent pas arrêter de fumer, tu déconseillerais l'e-cig et me recommanderais de rester à mes clopes normales ?
Le sponsoriser comme produit plaisir chez des fumeurs, c'est ouvrir plus grand la brêche de la "fraude" à l'AMM, et donc shunter les études faites sur ce produit en tant que produit de santé (tout ce que j'ai expliquer plus haut donc).

Par ailleurs, si tu ne comptes pas arrêter ce n'est pas diminuer ta consommation de quelques cigarettes/jour qui va radicalement changer l'impact du tabac sur ta santé a terme (enfin tout dépend de ton taux de consommation usuel).
Citation :
Publié par Fibula
Le sponsoriser comme produit plaisir chez des fumeurs, c'est ouvrir plus grand la brêche de la "fraude" à l'AMM, et donc shunter les études faites sur ce produit en tant que produit de santé (tout ce que j'ai expliquer plus haut donc).

Par ailleurs, si tu ne comptes pas arrêter ce n'est pas diminuer ta consommation de quelques cigarettes/jour qui va radicalement changer l'impact du tabac sur ta santé a terme (enfin tout dépend de ton taux de consommation usuel).
Donc, passer d'un paquet par jour à 5-7 clopes (pour l'instant, peut-être moins dans quelques mois ?) ne vaut pas le coup ? Ah ben tu fais bien de me le dire, je vais reprendre mon paquet par jour alors
Citation :
Publié par Mariska
Donc, passer d'un paquet par jour à 5-7 clopes (pour l'instant, peut-être moins dans quelques mois ?) ne vaut pas le coup ? Ah ben tu fais bien de me le dire, je vais reprendre mon paquet par jour alors
En effet ça sert à rien.

Le peut-être moins dans quelque mois est par contre prometteur !! Bravo.
Citation :
Publié par Mariska
Donc, passer d'un paquet par jour à 5-7 clopes (pour l'instant, peut-être moins dans quelques mois ?) ne vaut pas le coup ? Ah ben tu fais bien de me le dire, je vais reprendre mon paquet par jour alors
Tu cherches juste la provoc' et donc tu fermes le débat... Mais je vais prendre la peine de t'expliquer, car l'éducation c'est important...

Plusieurs points :

Le premier :
Citation :
Publié par Tabac info service
Par ailleurs, les experts estiment actuellement que la réduction du
nombre de cigarettes fumées ne diminue pas les risques de
développer une pathologie liée au tabagisme et pourrait même les
augmenter. Ceci s’expliquerait notamment par le fait que le fumeur inhale
plus profondément la fumée des cigarettes qu’il s’autorise à fumer
source, car il en faut toujours

Par ailleurs, en médecine la quantité de tabac s'exprime en nombre de paquet année (PA), le calcul en est simple PA = Nbre de paquet jour* durée(année) du tabagisme.

Tu ne précises pas ta durée de tabagisme... Mais je vais te l'estimer : partons sur une durée moyenne de 40 ans (c'est classique vue l'état générationnel Français).
Ce qui donne 40 PA(1) si 1 paquet jour, et si 1/2 paquet jour PA(2)=20 PA.
Ce qui reste risiblement haut rapporté a l'influence du nombre de PA sur les cancers et sur la mortalité ( le différentiel entre ces deux doses étant peu important par rapport a un non fumeur).
autre source
En plus dans cette estimation je ne considère qu'une diminution, et ne prend pas en compte les effets potentiels des substances irritantes des e-cigarettes, car non objectivées (comme on le dit).


Donc oui rien ne prouve l'intérêt de l'e-cigarette chez un fumeur qui souhaite continuer, et c'est pour cela que je n'arrête pas de préciser que c'est un produit que l'on devrait réserver aux seules personnes qui font une démarche active d'arrêt, en l'état actuel des connaissances!
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