AVR ou le nerf du PVE

Fried · 14/04/2010, 20h31

Citation :

Publié par Anguille

@Fried : Tu sous entends que sans ces addons les développeurs de Blizzard seraient dans l'incapacité de nous concocter des boss de qualités ?? Merci pour eux. Je veux bien croire qu'ils en tiennent compte (ce que je trouve malheureux personnellement) pour nous en faire de belle mais de là à ce qu'ils soient incapable de faire sans.... Ils peuvent sûrement aller un peu plus loin grâce à eux par contre.

Le jeu avec addon permet à Blizzard de créer des combats très complexes, complets, et intéressants. Des combats humainement quasi-impossibles ou impossibles sans addons pour certains. Oui sans addons Blizzard devraient se contenter d'encounter moins complexes (plus prévisibles, moins d'éléments à prendre en compte, ...) qui seraient par définition moins intéressants.

Daylen · 14/04/2010, 20h41

Citation :

Publié par Fried

Le jeu avec addon permet à Blizzard de créer des combats très complexes, complets, et intéressants. Des combats humainement quasi-impossibles ou impossibles sans addons pour certains. Oui sans addons Blizzard devraient se contenter d'encounter moins complexes (plus prévisibles, moins d'éléments à prendre en compte, ...) qui seraient par définition moins intéressants.

Tu partages mon point de vue la dessus.

Togepri · 14/04/2010, 20h44

ça reste des différences minimes. Mais bon:
Les petits détails font la différences.

Erynnie · 14/04/2010, 21h53

Je ne veux pas sembler méprisant mais j'ai quand même l'impression qu'une bonne partie des "anti addons" ne savent pas trop de quoi ils parlent, que ce soit en terme de contenu ig ou de technique/programmation du jeu

Ca biaise un peu la discussion.

Anguille · 14/04/2010, 22h37

Il y a de ça c'est certain (pour ma part en tout cas).

Pour mieux illustrer mon propos je vais faire une analogie avec du vin. J'assimilerai un fight sans addon (DBM ou autres) a du vin vieilli en fûts et un fight avec addon a du vin vieilli en cuve inox. Cela n'a pas la même saveur même si il y a de mauvais vin de la première catégorie et d'excellents de la seconde

Mais je ne mets pas tous les addons dans le même panier. Je veux surtout parler des DBM et consorts. Un Sexymap n'améliore que le côté esthétique du jeu par exemple.

Ceux me connaissant un peu mieux savent que je suis un trèèèèèès grand fana du bidouillage d'UI

Note à Tixu : Pffff décidément tu fais exprès de pas comprendre ce que je veux dire, j'en suis certain

Thirin · 14/04/2010, 22h59

Citation :

Publié par Anguille

Pour mieux illustrer mon propos je vais faire une analogie avec du vin. J'assimilerai un fight sans addon (DBM ou autres) a du vin vieilli en fûts et un fight avec addon a du vin vieilli en cuve inox. Cela n'a pas la même saveur même si il y a de mauvais vin de la première catégorie et d'excellents de la seconde

.

Je pense qu'on veut pas du tout dire la même chose alors.

agecanonix01 · 15/04/2010, 00h42

Citation :

Publié par Meneldor

Je ne suis pas d'accord sur ce point, pour moi les add-ons font partis du jeu, et si ce n'était pas le cas, je pense que je ne jouerais plus aujourd'hui.

Que tu sois d'accord ou pas c'est pas grave

Juste que tu ne peu pas nier le fait que WoW n'est pas livré avec des add-ons

Sinon on ne dirait pas "Add-on"

Citation :

Publié par Erynnie

Je ne veux pas sembler méprisant mais j'ai quand même l'impression qu'une bonne partie des "anti addons" ne savent pas trop de quoi ils parlent, que ce soit en terme de contenu ig ou de technique/programmation du jeu

Ca biaise un peu la discussion.

Certainement, tout comme moi j'ai l'impression que ton impression n'est basé que sur absoluement rien

Bon jeu

Titeush · 15/04/2010, 00h48

Wow est livré avec une API pour créer des add ons. Faudrait arrêter de faire l'autruche 5 min.

Tixu · 15/04/2010, 03h17

Citation :

Publié par Anguille

Note à Tixu : Pffff décidément tu fais exprès de pas comprendre ce que je veux dire, j'en suis certain

Ben je comprends ce que tu veux dire, mais je ne comprends pas pourquoi le fait que wow soit livré sans addon invaliderait l'utilisation d'addon...

L'interface de wow est concue a travers une api ouverte dediée a la personnalisation d'interface et la creation d'outil. C'est un fait.
Le sdk est fournis par blizzard, il ne vient pas de nulle part: il existe a dessein.

C'est comme si on disait qu'on ne devrait pas creer ses propres cartes a civilization ou editer ses scenarios sur neverwinter night, creer des niveaux sur quake ou encore pour pousser à l'extrême, comme si on disait qu'on devait absolument utiliser Notepad et non Word, parceque Notepad est l'editeur de texte de base de Windows: (tu noteras au passage - pour repondre a ton analogie vinicole - que tu n'écriras pas un meilleur texte avec Word qu'avec Notepad, par contre Word est plus pratique)

Un jeu n'est pas nécessairement condamné a etre utilisé au travers d'une UI figée et prédéfinie. Il faut garder l'esprit ouvert par rapport à ca et ne pas s'enfermer dans une sorte de dogme minimaliste.

On en a déjà beaucoup parlé mais ce qui compte c'est la relation des actions dans le jeu vis a vis des possibilités de l'utilisateur. Si l'équilibre est maintenu entre l'efficacité d'une UI et le niveau de challenge proposé, alors il n'y a aucun soucis.

.K. · 15/04/2010, 03h32

Perso les addons de wow pour moi c'est essentiel, ça donne des fonctionnalités supplémentaire..donc pourquoi s'en priver, puis Blizzard veille si un addon facilite une rencontre ils vont l'interdire :>

lyn steinherz · 15/04/2010, 07h46

Citation :

Publié par Kaminar

Je vois bien les dps tout con attendant les adds de chaque coté, ou alors le contraire, je vois bien les dps tout con alors qu'ils sont en train de taper sur le boss alors que les adds sont là parce qu'ils savaient pas quand ça allais pop.

P'tin, dire que moi, j'vois bien les DPS taper sur le boss et aller sur les adds quand ils pop, juste en utilisant leurs yeux pour savoir quand.

Quand vous défendez les add-ons, défendez-les au moins pour les bonnes raisons et avec de bons exemples ; ça fout en l'air les véritables argumentaires sinon.

Anguille · 15/04/2010, 09h58

@ lyn steinhertz : Tu fais une remarque très pertinente. Si si !!

Je reste persuadé que beaucoup de ceux qui défendent les addons (pas seulement sur JoL) ne le font sans vraiment savoir pourquoi.
Pour reprendre ton quote, c'est l'exemple typique de la personne qui a une utilisation "décérébrée" des addons. Pas dans un but d'optimisation, de réalisation parfaite, etc.... non juste "J'utilise tel addon parce que tout le monde le fait"

Autant un addon qui me dit "Encore X mn avant enrage!" (parce que un chrono à côté de l'ordi c'est pas franchement pratique) je peux trouver ça utile, autant celui (souvent le même d'ailleurs) qui annonce "Attention des mobs ont pop sur les côtés de la salle!" quand il suffit de se servir de ses yeux

.

Le coup de la tête de mort qui pop sur la tête du joueur qui a la malédiction/maladie/etc.. peut également être utile si ton PC n'est pas une bête de course et que tu dois mettre tout au mini pour avoir des conditions de jeu acceptable qui ne permettent pas forcément de voir l'effet visuel appliqué sur ton personnage (j'ai connu ça pendant un temps).

Mhoo · 15/04/2010, 10h54

C'est le bon chasseur et le mauvais chasseur.

Ya les types qui ont besoin d'une alerte DBM pour voir un truc évident comme un pop d'add et y réagir.
Yen a qui se servent de leurs yeux pour voir les adds pop et réagir.
Et yen a d'autres qui lisent le timer pour anticiper et être au bon endroit quand les adds apparaissent.

Fried · 15/04/2010, 13h20

Citation :

Publié par Mhoo

Et yen a d'autres qui lisent le timer pour anticiper et être au bon endroit quand les adds apparaissent.

C'est un peu à ça que sert DBM sur Deathwhisper, allez au bon endroit pile au bon moment. Tu gagnes ~4s de DPS sur les adds.

Accessoirement ça sert aussi à savoir précisément quel temps il te reste sur le boss avant un pop d'adds pour adapter en conséquence ton cycle (on ne fait pas la même chose si on reste 8s que s'il on reste 20s sur une cible).

M'enfin, c'est pas le genre de boss où DBM est indispensable (norm ou hm d'ailleurs, enfin en HM 25 pas fait mais j'ai entendu qu'elle n'était pas bien dure). Il y a d'autres encounters où DBM a une utilité beaucoup plus grande.

CosmicDebris · 15/04/2010, 14h06

Citation :

parce que un chrono à côté de l'ordi c'est pas franchement pratique

A moins que ce soit un de mes nombreux Addons qui me le gère ce que je ne crois pas, il y a un chronomètre intégré à WoW quand on clique sur l'horloge.

Sans aller dans le sens des septiques-aux-BossMods, il y a finalement plus d'informations inutiles à l'écran que l'inverse. Des apparition d'adds sur un boss on les voit très bien sans AddOn et précéder leur arrivée peut aussi desservir puisque tant qu'ils ne sont pas là, il ne sont pas tapables. Par contre, de savoir qu'ils apparaissent peut éviter d'interrompre une phase du burst donc c'est une question de cas par cas.
Comme je le disais dans mon post précédant, ce qui me semble vraiment très utile et qui peut apporter beaucoup dans l'issu d'un combat, c'est d'être informé de qui est la cible d'un debuff ou un effet affectant. Tout comme l'attribution automatique d'un symbole de raid sur celle-ci.

Sinon, les AddOns et WoW: Enfonction des jeu, l'éthique et les règles ne sont pas les mêmes. Le fait que dans WoW, l'utilisation de programmes tiers est acceptée sous certaines conditions, au point même d'officialiser leurs utilisations prouve bien qu'ils font tout à fait parti du jeu, même s'ils ne vendent pas le jeu tout équiper. Je dirai même que ça fait parti de ce qui rend le jeu attractif et c'est sans doute l'effet recherché.
Le fait que Blibli intègre certains AddOns au jeu n'est pas vraiment dans leur intérêt. D'abord parce que justement la démarche est moins commerciale (on donne le sentiment aux joueurs qu'ils ne modulent plus eux même leurs UI.) et qu'en plus, ça n'irait pas dans leur sens c'est à dire, de vendre un produit censé fonctionné aussi sur petites configs. (Oui je sais ils en intègrent malgré tout parfois, mais bon..)

Trinitin · 15/04/2010, 16h48

Le truc de la portée je trouve ca hallucinant ^^

Sinon avec les paints que tu peux partager avec le groupe ... ca doit fournir de sacrés délires

Erynnie · 15/04/2010, 19h10

Citation :

Publié par CosmicDebris

Le fait que Blibli intègre certains AddOns au jeu n'est pas vraiment dans leur intérêt. D'abord parce que justement la démarche est moins commerciale (on donne le sentiment aux joueurs qu'ils ne modulent plus eux même leurs UI.)

Bof, on me fera pas remplacer mon raid frame par le truc tout pourri qu'à intégré Blizzard, idem pour le texte flottant ou d'autres.
C'est surtout pour les joueurs qui ne touchaient pas à leur UI je pense ces adjonctions.

Togepri · 15/04/2010, 19h41

Il y a besoin d'avoir l'addon pour voir ce que dessine les autres ?

Fried · 15/04/2010, 19h45

Oui.

Dargh · 15/04/2010, 19h47

Citation :

Publié par Daylen

Je ne sais pas si il faut pleurer ou en rire.

Bien sur le lead du raid avait sûrement un addon qui lui indiquait les infos qu'il nous répercutait .
J'ai bien essayé de coller des addons mais ça me pourri complètement mon jeu : lag ou freeze , enfin bref , c'est franchement à chier et je préfère largement ne pas les utiliser car de toute façon je m'en passe très bien d'habitude .

Quant à mon expérience en raid , c'était le 3ème raid auquel je participe depuis que je joue à wow , pour te dire à quel point mon expérience en raid est énorme

Pour certains c'est peut-être peu d'arriver à Saurecroc au 1er essai sans wipe , mais pour moi c'est énorme

Alors soit , mon expérience est faible dans ce domaine ( raid + addons ) mais j'ai appris à me démerder avec l'UI de base et je m'en sors à peu près correctement avec . Pourquoi j'irai m'emmerder avec des trucs qui vont me faire gagner 4 sec de dps , mais à côté de ça , me pourrir mon jeu alors que je m'en sors sans , je suis pas maso franchement ^^

Je préfère me fier à mon lead .

Alors si tu veux pleurer ou rire , fais-toi plaisir

Il me semble que dans la charte du jeu , nul part il n'est indiqué que l'on ne peut pas aller au bout du raid le plus difficile du moment sans l'aide d'addons .
Il est donc judicieux de penser que Blizzard a prévu de pouvoir le faire sans ...
C'est sûrement extrêmement difficile , je dis pas , mais en théorie ce ne doit pas être impossible sinon ça serait logiquement spécifié non ??

Erynnie · 15/04/2010, 19h53

Citation :

Publié par Dargh

Alors soit , mon expérience est faible dans ce domaine ( raid + addons ) mais j'ai appris à me démerder avec l'UI de base et je m'en sors à peu près correctement avec . Pourquoi j'irai m'emmerder avec des trucs qui vont me faire gagner 4 sec de dps , mais à côté de ça , me pourrir mon jeu alors que je m'en sors sans , je suis pas maso franchement ^^
Je préfère me fier à mon lead .

peut-être que les premières rencontres sont plus simples et "necessitent" moins d'addon ?

peut être que ton lead se contente de donner en vocal les infos de son DBM?

évidemment qu'on peut jouer sans addon, mais par pitié évitez de porter des jugements condescendants sur ceux qui en utilisent.

Dargh · 15/04/2010, 20h02

Citation :

Publié par Erynnie

évidemment qu'on peut jouer sans addon, mais par pitié évitez de porter des jugements condescendants sur ceux qui en utilisent.

Mais j'ai rien dis sur ceux qui en utilisent !!
Si ça leur permet d'être plus à l'aise et d'optimiser au maximum leurs actions , tant mieux pour eux .
Mais j'ai souvent vu l'inverse --> évitez de porter des jugements condescendants sur ceux qui n'en utilisent pas

Meneldor · 17/04/2010, 00h32

Pour l'avoir testé ce soir, le mode encounter semble plutôt sympa au 1er abord, mais au final, ça pollue plus le champ de vision que ça aide.

Kaminar · 17/04/2010, 00h45

Citation :

Publié par Dargh

Si ça leur permet d'être plus à l'aise et d'optimiser au maximum leurs actions , tant mieux pour eux .

C'est pas tellement un choix l'optimisation, si tu rentres dans une guilde pour avancer niveau PvE, bah t'auras l'air bien con à être à la ramasse à chaque action du boss alors que les autres les auront anticipé grâce au timer écrit en plein milieu de l'écran ou alors tu seras dépendant de ton RL pour qu'il t'annonces tout.

Si on prend la généralité, un type avec un addon sera plus performant qu'un type sans.

PS: Si on prend la généralité mais il existe toujours des exeptions.

Alors je suis tout à fait d'accord avec Erynnie, comment on peut dire qu'on aime pas les tomates si on y a jamais gouté ?
Donc pour ceux qui disent que ça pourri le jeu, je vous invite à tester avant de dire de telle absurdité avec 0 argument valable qui le prouve.

Daylen · 17/04/2010, 01h20

Citation :

Publié par lyn steinherz

P'tin, dire que moi, j'vois bien les DPS taper sur le boss et aller sur les adds quand ils pop, juste en utilisant leurs yeux pour savoir quand.

Quand vous défendez les add-ons, défendez-les au moins pour les bonnes raisons et avec de bons exemples ; ça fout en l'air les véritables argumentaires sinon.

Tes heal n'utilisent pas d'addon ?
Gratz.
(Par contre cependant, si tu as une guilde ou personne n'utilise d'addon (mieux pour l'immersion en raid) tu pourrais me laisser un pm ?

)

Après les addons, pour les(le) modes normaux, c'est juste inutile (hors mis deux trois exéptions), jouer en normal, c'est du cheat, ICC25 normal est moins compliqué que Dragon age origin en mode Cauchemar (comparaison avec un jeu solo).

Mais perso : Quand je suis en heal, j'ai un pannel d'addon.
Quand je suis en DPS j'utilise l'interphase de base.

Il n'y a qu'une chose que je repproche aux addons : Le côté fliquage qui donne une ambiance de merde en raid.

Togepri Alpha & Oméga	ça reste des différences minimes. Mais bon: Les petits détails font la différences.
14/04/2010, 20h44

Erynnie Alpha & Oméga	Je ne veux pas sembler méprisant mais j'ai quand même l'impression qu'une bonne partie des "anti addons" ne savent pas trop de quoi ils parlent, que ce soit en terme de contenu ig ou de technique/programmation du jeu Ca biaise un peu la discussion.
14/04/2010, 21h53

Titeush Légende	Wow est livré avec une API pour créer des add ons. Faudrait arrêter de faire l'autruche 5 min.
15/04/2010, 00h48

.K. Alpha & Oméga	Perso les addons de wow pour moi c'est essentiel, ça donne des fonctionnalités supplémentaire..donc pourquoi s'en priver, puis Blizzard veille si un addon facilite une rencontre ils vont l'interdire :>
15/04/2010, 03h32

Mhoo Alpha & Oméga	C'est le bon chasseur et le mauvais chasseur. Ya les types qui ont besoin d'une alerte DBM pour voir un truc évident comme un pop d'add et y réagir. Yen a qui se servent de leurs yeux pour voir les adds pop et réagir. Et yen a d'autres qui lisent le timer pour anticiper et être au bon endroit quand les adds apparaissent.
15/04/2010, 10h54

Trinitin [CP] Prophète	Le truc de la portée je trouve ca hallucinant ^^ Sinon avec les paints que tu peux partager avec le groupe ... ca doit fournir de sacrés délires
15/04/2010, 16h48

Togepri Alpha & Oméga	Il y a besoin d'avoir l'addon pour voir ce que dessine les autres ?
15/04/2010, 19h41

Meneldor Alpha & Oméga	Pour l'avoir testé ce soir, le mode encounter semble plutôt sympa au 1er abord, mais au final, ça pollue plus le champ de vision que ça aide.
17/04/2010, 00h32

AVR ou le nerf du PVE

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