[Ersahi / Fruz _tkt]

[Modéré par Ori Sacabaf : Devenu sans objet]


Je vais dire un truc pas banal mais .... , je suis d'accord avec Keyen :>.

[Chef Milkeux]

Citation :

Publié par Ersahi / Fruz _tkt

Je vais dire un truc pas banal mais .... , je suis d'accord avec Keyen :>.

Epic.

Rien que pour ca ca vaudrait le coup de lire ce que Keyen a dit. D'autant qu'il dit vraiment pas de la merde (c'est sans doute pour ca qu'on aura pas droit a une belle reponse dessus d'ailleurs, certaines choses n'etant pas evidentes a admettre).

[Siilk!]

Je...je....je crois que je suis d'accord avec Keyen...

Pardon tout le monde.

Message supprimé par son auteur.

[Ranc]

En fait le seul problème de Keyen c'est de pas sortir ses arguments directement. D'habitude sa première réponse c'est toujours un petit taunt gentillou et du coup maintenant c'est direct "lol tg t'es un connard".

Sauf que là pour le coup il a raison à 100%, Ipaloplu ton pavé était une bonne intention mais tu te contredis en permanence et t'avances des trucs pas logiques du tout.

Bref, mon Keyounet apprends à sortir ta grosse artillerie direct ça les calmera plus que tes taunts.

Et lol @Kreyd

[trukmuch]

@Ipaloplu : "monter en haut" c'est vraiment débile comme expression, pourtant les gens parlent encore avec moi !

Sinon d'accord aussi avec toi Keyen, mais si tu mettais moins d'agressivité dans tes réponses, je pense que la communauté te prendrait plus rapidement au sérieux sur tes posts et tes arguments auraient plus de poids.

[Boldy]

On va arrêter les règlements de comptes ici, sinon click clack.

[Xubfin]

Citation :

Publié par Siilk!

Je...je....je crois que je suis d'accord avec Keyen...

Pardon tout le monde.

m... mo... moi aussi...

Citation :

Publié par Morri'

click clack.

Kodak ?

[Moomounette !]

Les vrais masochistes envoient des mp concernant teemo aura support runes gold à loosance, keyen et fruz .

Citation :

Publié par Moomounette !

Les vrais masochistes envoient des mp concernant teemo aura support runes gold à loosance, keyen et fruz .

Hey en mp, je suis plutot posé!

[Ersahi / Fruz _tkt]

De toute façon autant clore le sujet, Ipalopu répondra pas à mon avis, vu toute l'assist + le fait qu'il soit déjà passé voir tout ça du à son EDIT, on passe à autre chose.

J'ai une question sur Ez justement.
Est-ce que ceux qui le jouent souvent considèrent qu'il a besoin de moins de survie du à son tp ? Car par exemple je me rappelle qu'il y a un guide leaguecraft très bien noté et argumenté qui n'en prends presque pas ( et j'ai pas trouvé de vrai justification à ca si je me souviens bien ).

[Ori Sacabaf]

Sujet nettoyé.

[Jaguar]

De quand date le guide parce qu'avec tout les tank off @ je te dash la gueule et j'ai plus de burst que toi , un peu de survie me semble un bon choix .

C'est un peu la faiblesse de ez et cait pour moi , il faut tout miser sur les dommages si tu ne veux pas être à la ramasse mais la moindre erreur et pouf !

[Boldy]

Citation :

Publié par Jaguar

De quand date le guide parce qu'avec tout les tank off @ je te dash la gueule et j'ai plus de burst que toi , un peu de survie me semble un bon choix .

C'est un peu la faiblesse de ez et cait pour moi , il faut tout miser sur les dommages si tu ne veux pas être à la ramasse mais la moindre erreur et pouf !

Ça va encore partir en HS, mais Cait est carrément plus safe.

[...]

Citation :

Publié par Keyen

C'est la théorie. En pratiquement, ca te fait cramer entre 180 de mana et 300 par vague en cas de lane "difficile". C'est mieux que rien, mais si tu peut te le permettre un peu, tu peux clairement pas te reposer dessus.

Si, par expérience, tu peux totalement te reposer dessus. D'une part parce que sur une lane dite difficile, ne la pushant pas, tu auras très souvent les minions à ta tour, et n'auras pas à utiliser ton skillshot avec un peu d'habilité, et d'une autre, parce que la reg mana par les runes ça existe, et qu'avec un sapphire crystal, tu tiens 15 minutes sans problème en gérant correctement.

Citation :

Publié par Keyen

Pas spécialement, nan... Un ulti lvl 11 est loin de permettre de raser une vague de creep.

Oui pardon Keyen, jouons sur les mots hihihihiih ! Oui, il va rester surtout les minions melee et les ranged seront tous morts, tu n'auras pas rasé ENTIÈREMENT la vague de creeps ! Mince, je dis vraiment n'importe quoi ! Ça ne sert à rien cet ulti ! Merci de me contredire de la sorte c'est d'une pertinence incroyable.
Inutile de me quote sur ce passage, c'est un truc que je fais tous les jours et il n'y a même pas à argumenter là-dessus.

Citation :

Publié par Keyen

Un farm "trop conséquent", quand tu viens d'expliquer que selon toi, ez est l'un des "meilleurs farmer du jeu".

Oui, et alors ... ? Tu peux être un des meilleurs farmers du jeu, s'il te faut lich bane + rabaddon avant d'être un minimum utile avec ton A, le farm reste trop conséquent à ce niveau, point barre. Et le jour où je croise un Ezreal qui fait ses dmg avec Z et E j'afk jusqu'au surrender.

Citation :

Publié par Keyen

Guinsoo + pistolame + sheen contre trinité + BC. A peu près le meme prix, a 150 po près.
On a:
95 ad contre 85.
32% as contre 30
193 ap contre 30
Proc sheen a 100% ad de base contre proc sheen a 150%
Rien contre 15 arpen par attaque cumulable 3 fois.
Un actif slow a 700 de range +300 dégats contre un proc slow
20% life steal + 25 % spell life steal contre rien.

Au final le mystique du pur ad tapera plus fort, mais uniquement a cause de l'arpen du BC (C'est equivalent en delve, sinon). Par contre, a coté, c'est vite vu, le Z, le E et le R feront infiniment plus de dégats.

L'ulti fera juste environ 200 dégats de plus en hybride, sans partir en full pistolame.

Ça va, tu ne te fous pas du tout de la gueule du monde en précisant que le TBC se stack, mais la guinsoo, non, alors qu'il faut 8 stacks contre 3. Donc sans la guinsoo de chargée, il y a une différence de 113 avec ce stuff là, et chargée, de 160. 47 dmg situationnels mais ça, tu ne le marques pas. Trinity + TBC, c'est +60% AS, pas 30%.

Mais le pire dans tout ça, c'est que tu t'es contenté de prendre seulement la fin de ma phrase, que je cite : "Hybride y a rien de pire actuellement, votre autoattack est médiocre, vous avez peu d'AP et vous perdez des dmg sur l'ulti en faisant pas du full AD, le ratio AP sur celui-ci étant inférieur à celui d'AD." pour montrer que TOI, oui TOI, tu as raison, et tu te marres, LOL LOL, et moi j'ai tort. Ton build face au mien c'est de la merde pour les raisons suivantes :

- On ne build pas Ezreal en fonction des dégâts de son ulti à un moment X de la partie.
- Ton build n'a AUCUNE synergie en soi sur Ezreal. Tu ne fais qu'éparpiller les dmg un peu partout sans qu'ils soient utilisables. Tu ne DPS pas avec le Z, ni avec le E pour des raisons patentes (coût en mana, CD, ratio AP, portée). Qu'ils fassent plus mal ou non qu'en full AD, on s'en contrefout totalement. En un coup et un mystic shot, ma cible perd 30 armor pendant 5 sec. Toi tu gagnes 8% AS et 12 AP. Tu as l'actif de la gunblade qui slow pendant 3 sec et fait 300 dmg (obsolète plus tard dans la game), la trinity offre un slow sur proc (et Dieu sait qu'il proc souvent) qui n'a pas un cd risible de 60 sec.
- Ton autoattack ne profite pas de la reduc armor du BC, a une AS de 30% conditionnée contre 60% d'AS en temps normal. Tu parles du lifesteal dispensable de la gunblade mais ne cite ni les 250 HP, ni le +15% critical chance, ni le +12% MS de la trinity force.
- Ton build hybride scale risiblement face à un full AD. Le stack du reduc armor qui scale avec l'AD face aux stacks de ta guinsoo en est un bon exemple.

C'est typiquement ce dont j'évoquais en parlant de l'hybride. Du moyen partout, aucune concentration, aucune efficacité, aucune consistance de l'ensemble. Alors oui, bravo, grâce à cette magnifique gunblade, en midgame et avec ce build ton ulti sera plus puissant (j'ai hâte de voir ton build en late game et le résultat sans stacker des gunblades). A côté tu perds juste 100 DPS face au mien, cf le battle theory de leaguecraft, et qui en plus ne prend pas tout en compte. En somme tu auras choisi le moment qui te convient, en parlant de ce qui t'enchante, pour "avoir raison". Tu as l'air incapable de comprendre la visée des propos d'autrui et pourtant, tu réponds avec outrecuidance.

Citation :

Publié par Keyen

Donc, tu vise un back a 3K po en allant en lane avec pour ainsi dire tes 400 hp et tes 2 potions. T'es assez courageux, vraiment :> Honnetement, sans mentir, tu les fait souvent, tes back sheen + BF contre un mec qui sait harass?

"Contre un mec qui sait harass" ça ne veut pas dire grand chose. Tout dépend de notre jungler, si on arrive à frag sur la ligne, et des champs en face. Ça m'arrive fréquemment, et quand ce n'est pas le cas, il me reste au moins 1k golds après avoir acheté Sheen + bottes.

Citation :

Publié par Keyen

Sachant que t'es, comme tu dit plus bas, "en derniere ligne"? Y'en a pas tant que ca, pourtant.

Citation :

Publié par Keyen

Mais par contre, des "skills spammable surneméraire", ca oui, tu vas en prendre?

Et tu viens me dire que JE n'ai pas assez joué à ce jeu ? Caitlyn, Mundo, Corki, Kennen, Kog'Maw, Cho'gath, Nidalee, Olaf, TF, et j'en passe qui ont des skills à longue distance avec un CD suffisant pour briser un banshee sans perdre quoi que ce soit. Si tu voulais bien arrêter de jouer au con et prendre en compte le fait que personne ne joue comme un bot, qu'être en dernière ligne ne signifie pas être 99.9% du temps 5 mètres derrière tes coéquipiers mais que tu bouges et est vif tout en gardant tes distances, et que la majorité des gros CC ont une portée moyenne, tu comprendrais ou chercherais au moins à comprendre mes assertions.

Citation :

Publié par Keyel

Et tu compte ignite du haut de ta derniere ligne?

Citation :

Publié par Keyel

Le meme ignite que tu met en optionnel 2 lignes au dessus.

Encore deux remarques décidément intelligentes et pertinentes ... OUI, je prends ignite ET l'utilise en prenant une posture plus agressive face à un mundo/swain/etc parce que c'est NÉCESSAIRE, pas parce que c'est le style de jeu que j'adopte. Je conçois que ça puisse être incroyablement alambiqué de prendre en compte la contingence d'un summoner'spell indispensable face à un champ' spécifique, mais il n'y a absolument aucune contradiction à ce niveau dans mon discours.

Citation :

Publié par Keyel

Merci ~~ J'hesite entre la remarque du "on savait pas" ou celle du "mais sur les autres persos, on peut!"

T'es du genre à considérer "monter en haut" et "descendre en bas" comme des stupidités aussi ? Ah et sinon, remettons cette phrase dans son contexte :

"S'il y a bien une chose qu'Ezreal ne doit pas faire, c'est mourir. Parce qu'un Ezreal qui n'a pas pu farm décemment en early, il ne sert à rien."
Cette tautologie signifierait-elle qu'il faut éviter à tout prix de mourir en prenant le minimum de risques pour farm le plus possible, contrairement à d'autres champs' qui peuvent se permettre par leurs skills de garder de leur potentiel avec un farm moyen ? Oui. Mais quand on fait du war quote ça devient tout de suite moins intelligible.

Citation :

Publié par Keyen

Que le mec ait face ait 2,5 as ou 0,5, il perdra la meme quantité de dps.
Le fonctionnement sur les alliés est légérement different, mais de la meme facon, qu'ils aient 0 ou 6 items as, ils gagneront autant d'as. Je monte egalement le Z en dernier, mais c'est loin d'etre pour une vague raison de "ouais mais les gens n'ont pas assez d'as pour etre utile"

Encore une fois, tu ne prends pas en compte le contexte de l'early game. La question n'est pas de savoir s'il perd du DPS ou pas mais si son AS a une réelle efficacité durant cette phase de jeu, plus particulièrement en lane. Il n'y a pas de "DPS" à ce stade du jeu, c'est du burst. Réduire l'AS d'un type qui n'arrivera qu'à me placer un ou deux coups avant que je sois hors de portée ne changera rien à la donne. Ça vaut pour les deux camps. Les degats se font également majoritairement par les skills en early pour la plupart des champions. (JE LE METS EN MAJUSCULES JUSTE AU CAS OU : PAS LA PEINE DE ME REPONDRE QU'IL Y A LOLOLO TRYNDAMERE PAR EXEMPLE, CE N'EST PAS PERTINENT ET CA N'APPORTE RIEN)


[...] Quand je vois ce à quoi j'ai du répondre et à cette rhétorique malhonnête et spécieuse, ça ne me donne aucunement envie de recommencer.

Citation :

J'ai une question sur Ez justement.
Est-ce que ceux qui le jouent souvent considèrent qu'il a besoin de moins de survie du à son tp ? Car par exemple je me rappelle qu'il y a un guide leaguecraft très bien noté et argumenté qui n'en prends presque pas ( et j'ai pas trouvé de vrai justification à ca si je me souviens bien ).

C'est un peu ce que je racontais dans mon post antérieur mais bon ... Ezreal a énormément de mobilité et c'est ce qui en fait un personnage agréable à jouer. Tu peux considérer qu'il a un flash au lvl 18 toutes les 5 sec en spammant le mystic shot.

[Ranc]

Est-ce qu'il y a un modo assez sadique pour lui gâcher ça ?

Citation :

Publié par Ranc'

Est-ce qu'il y a un modo assez sadique pour lui gâcher ça ?

Tu trouves ça drôle ? [...] des posts qui partaient sur de bonnes intentions résultent en des war quotes navrants, insipides, et toujours plus virulents dans le but de gagner de la "crédibilité".
Et après ça va se plaindre du niveau des discussions ... Du rêve.

[Ersahi / Fruz _tkt]

Tu ne tues que la moitié des creeps d'une vague ...... ca fait déjà deux fois moins de tunes mais c'est totalement la même chose. Je ne parle même pas quand c'est une double/triple vague bien sur.
Avec un start sheen, l'early est le même en AD qu'en AP.
Et la comparer les stacks de guinso à ceux de Bc, juste lol, une guinsoo tu la charge très rapidement plus qu'un Bc, et dans n'importe quel situation.

Le principe même du build hybride, c'est qu'il scale mieux sur des gens qui utilisent l'AP ET l'AD car le rapport qualité prix est bien meilleur.
La preuve, même si il n'a pas la péné du Bc qui n'est pas instantané et donc qui ne fonctionne pas sur un MS de temps en temps quand deux se regardent dans les yeux, il a plus d'AD, beaucoup beaucoup plus d'AP.
C'est moyen partout, mais c'est plus élevé que ce que toi tu as.
Sinon le super battle theory de leaguecraft avec une cible qui ne bouge pas et personne pour te faire reculer, je pense qu'on s'en passera très bien.

Les deux builds sont pas mauvais, par contre dire qu'un des deux c'est de la merde en voulant dire que le sien c'est le meilleur, non.

J'ai bien aimé le coups du Mundo et du Olaf avec un skill longue distance aussi, merci de m'avoir fait décroché un gros sourire.

EDIT pour au dessus : disons que ton post est quand même bourré de trucs incohérents et/ou de mauvaise foie et/ou qui ne tiennent pas vraiment debout.
cf le coups du Mundo et du Olaf par exemple.

[Ranc]

Dis t'es mignon à m'agresser comme ça mais même si mon post précédent a aucun intérêt, je trouve le tien un peu con, d'où mon message. Tu nous ponds un deuxième pavé, que j'ai honnêtement pas lu entièrement, afin de continuer ta quote war avec Keyen.

Au final t'as copié la méthode d'agir de celui que tu détestais, tu lui reprochais son agressivité et là t'es en plein dedans.

Alors ok je vais me faire modérer ce message + celui au dessus, logique vu qu'ils sont HS, mais tu penserai pas à te calmer là ?

Déjà je vois pas où je me suis plaint du niveau des discussions, ni où il était question de ma crédibilité, enfin bref.

Y a l'art et la manière, simplement au niveau de la forme, tu crois franchement que tu vas convaincre comme ça ? Avec un énorme pavé @TL;DR où vous faites votre gueguerre ?

C'est ce que j'entendais, y a moyen d'argumenter sans se taper dessus, même si tu détestes Keyen.

Après au niveau des arguments, bah tu as ton avis mais perso je trouve que oui, tu te contredis énormément et tu dis des conneries pour ne pas perdre la face.

On va arrêter là le HS afin que le débat puisse continuer, j'te fais des gros bisous, j'suis pas un méchant.

Citation :

Publié par Ersahi / Fruz _tkt

Tu ne tues que la moitié des creeps d'une vague ...... ca fait déjà deux fois moins de tunes mais c'est totalement la même chose. Je ne parle même pas quand c'est une double/triple vague bien sur.
Avec un start sheen, l'early est le même en AD qu'en AP.
Et la comparer les stacks de guinso à ceux de Bc, juste lol, une guinsoo tu la charge très rapidement plus qu'un Bc, et dans n'importe quel situation.

Joli argument homme de paille pour les creeps. Ecoute si t'as jamais ulti une tonne de minions d'une lane à une autre, j'y peux rien et je m'en contrefous. Merci de me faire savoir que deux builds qui commencent par le même item donnent des résultats identiques sans compter runes et masteries, OH WOW. Enfin, c'est bien connu, on s'amuse tous à spammer son mystic shot dans le vide en permanence pour charger ses 8 stacks de la guinsoo. Je sais même pas pourquoi je réponds à des trucs pareils. Une TBC fait son effet en deux coups et trois le maximise, pas une guinsoo, point barre. Question de concept pas de pratique.

Citation :

Le principe même du build hybride, c'est qu'il scale mieux sur des gens qui utilisent l'AP ET l'AD car le rapport qualité prix est bien meilleur.
La preuve, même si il n'a pas la péné du Bc qui n'est pas instantané et donc qui ne fonctionne pas sur un MS de temps en temps quand deux se regardent dans les yeux, il a plus d'AD, beaucoup beaucoup plus d'AP.
C'est moyen partout, mais c'est plus élevé que ce que toi tu as.
Sinon le super battle theory de leaguecraft avec une cible qui ne bouge pas et personne pour te faire reculer, je pense qu'on s'en passera très bien.

Mais est ce que tu as la moindre idée de ce que tu racontes ? Que les items hybrides soient les plus rentables on s'en TAMPONNE si tu ne prends pas en compte les RATIOS AP AD et les SKILLS UTILISES. Tu ne réponds à RIEN de ce que j'ai pu argumenter, tu ne fais que radoter les mêmes propos vides de sens sur tous les threads avec tes fameux items hybrides. Exaspérant.

Citation :

J'ai bien aimé le coups du Mundo et du Olaf avec un skill longue distance aussi, merci de m'avoir fait décroché un gros sourire.

EDIT pour au dessus : disons que ton post est quand même bourré de trucs incohérents et/ou de mauvaise fois et/ou qui ne tiennent pas vraiment debout.
cf le coups du Mundo et du Olaf par exemple.

T'as raison continue de me prendre au mot sans chercher à comprendre quoi que ce soit. [...]
[Je coupe cette partie à la hache parce que j'ai la flemme de me faire ban pour un brin en fait]

Finalement c'est mon dernier post sur cette section entière. Vous avez réussi à m'exaspérer et à m'irriter en moins de 3 jours. Je vous laisse entre vos idées reçues et arrêtées, votre guide Ashe pas mis à jour depuis une décennie, [...].

@en-dessous : [...] tu devrais faire attention de pas nager trop longtemps dans les paralogismes.

Désolé, j'avais deja la fleme pour le premier coup, j'ai vraiment la fleme pour la deuxieme, et pourtant, y'en aurai des choses a dire
Je reagirai juste sur ca:

Citation :

Publié par Ipaloplu

Finalement c'est mon dernier post sur cette section entière. Vous avez réussi à m'exaspérer et à m'irriter en moins de 3 jours. Je vous laisse entre vos idées reçues et arrêtées, votre guide Ashe pas mis à jour depuis une décennie, et vos intervenants dans l'ignorance la plus totale qui se permettent malgré tout de l'ouvrir avec une bouffonnerie outrée.

La question que tu devrai te poser, c'est que si t'a reussi a aligner enormement de membres de la section derriere moi alors que je leur casse les couilles depuis 6 mois, c'est ptete pas parce que d'un coup, mon kangourou leur a paru plus sympa, mais bien parce que t'es, d'une facon ou d'une autre, pire que moi, si tu estime que mes arguments sont completement faux.
T'a donc 2 possibilités. Soit tu te plante, soit t'es un plus gros *insere une random insulte que tu m'a adressé* que moi.

[Ingor]

Citation :

Publié par Keyen

La question que tu devrai te poser, c'est que si t'a reussi a aligner enormement de membres de la section derriere moi alors que je leur casse les couilles depuis 6 mois, [...]

Mais non !

[Ersahi / Fruz _tkt]

ca fait que 6 mois ?
Sinon pour "finir" moi j'arrête, tu continues sur un argumentaire assez affligeant ( un peu comme les premières fois enfait ), tu balances des arguments bidons, un truc pratiquement vide d'intérêt, bref c'est juste chiant.
Mais j'ai quand même envie de dire bravo pour avoir faire en sorte que tout le monde tombe d'accord ( excepté toi ), manquerais plus que Loka vienne nous dire qu'il approuve ca serait l'apothéose.

Citation :

Publié par Ersahi / Fruz _tkt

ca fait que 6 mois ?

9 si on compte sans interruption

[So²]

Moi je donne le point à Ipaloplu pour avoir utilisé "fallacieux".

Et il vient d'où cet avatar Kangourou Keyen ?