Citation :

Publié par HoxoD

En même temps, Danzou n'a pas forcément tort, c'est bien beau de jouer les Hippies in love with /all mais jusqu'a présent c'est un échec, on peut pas reprocher aux conseillers de nommer quelqu'un qui va apporter un radicale changement, après à voir au niveau de ce que compte faire ce dernier; surtout qu'il va pas tarder à être confronté à Naruto qui expliquera à tout le monde que c'est un sombre connard manipulateur mais c'est une autre histoire.

C'est sur que pas être en guerre tous all time contre les autres village c'est un échec

[HoxoD]

Citation :

Publié par Gwalew

C'est sur que pas être en guerre tous all time contre les autres village c'est un échec

Cf. L'état du village. (et ça aurait pu être pire)

[Majestic12]

Citation :

Citation :

Citation:
J'ai de plus en plus peur que Madara = Danzou, j'espere que je me trompe

Oui tu te trompe.

Merci Kishimoto .

[Hellraise]

Si ça se trouve Naruto va faire un fist à Danzou et quitter Konoha (avec toute la population qui le suit) pour fonder un nouveau village qui ne dépende plus d'un pays (ou un autre truc peace and love pour accomplir la prophétie et faire que la paix arrive). Danzou sera chef de Konoha et de ses 10 habitants restants

PS: au fait, je ne m'attendais pas qu'il y ait tellement de gens à Konoha Est ce qu'un Otaku sur le net aurait compté, ça m'intéresse!

[Scarlet Weiss]

Déja dit mais j'en rajoute, si danzou demande au damyo d'aller torcher le cul des vaches, il va le faire ou quoi ? Ca sert à quoi de faire un conseil dans ce cas là ? L'auteur aurait pu montrer la perversité de Danzou avec un coup d'état mais non il se fait nommer en parlant un peu fort aux seigneurs les plus puissant du pays du feu, sérieux quoi.

Spoiler chapitre 600: Naruto sauve Konoha en lui apportant la démocratie suite à la mort d'Hanzou et du Daimyo. Sinon je plussoie Danzou = Madara (pour les incohérences voir dans les sections ninjustus maquillage et clonage).

[Simkim]

Je ne comprends pas pourquoi certains sont choqués par l'attitude du daimyo. Dans l'Histoire, on peut trouver des dirigeants qui n'étaient à la tête de leur nation qu'en apparence alors que le vrai pouvoir se trouvait "derrière le trône". Que le daimyo de Konoha en fasse parti il n'y a rien d'étrange. D'ailleurs c'est quelque chose qui doit bien arranger ses conseillers (et peut-être qu'ils sont même à l'origine d'une telle attitude), s'il n'est qu'un pantin ils ont tout le pouvoir pour eux. Il faut juste qu'ils sauvent les apparences en laissant croire que c'est lui qui commande (pour éviter qu'il pique une crise et décide de reprendre les rênes du pouvoir).

Danzou n'a pas ordonné au daimyo de le nommer hokage (il ne s'est que proposé à ce poste), c'est un conseiller qui a émit une idée au daimyo et a laissé celui-ci prendre la décision finale. Qui commande en apparence ? Le daimyo. Qui commande en réalité ? Les conseillers à travers des suggestions à leur seigneur.

Je peux me tromper mais pour moi le pouvoir actuel dans le pays du feu est entre les mains des conseillers et non du daimyo qui n'est qu'une "image" pour le peuple et les autres nations, et les plus ambitieux d'entre eux (je ne doute pas qu'il y en ait qui sont plus ou moins honnêtes) sont prêt à tout pour affermir leur puissance. Entre un Kakashi gentil, loyal envers le daimyo et qui ne leur sera pas redevable et un Danzou dangereux mais qui leur doit sa position de chef militaire, le second est un "bon" choix (même s'il est risqué). De plus, Konoha a l'air de fonctionner de manière un peu indépendante même si le village reste aux ordres du daimyo (et non de ses conseillers). Tant que le hokage n'est pas sous contrôle, les conseillers ne peuvent rien faire car le daimyo possède ainsi toute la puissance militaire. Mais avec un hokage au service d'un conseiller et non du daimyo, c'est une bonne situation pour devenir "calife à la place du calife".

M'enfin pour ce dernier paragraphe je vais peut-être un peu loin.

[Nirson]

Moi je comprend pas pourquoi il y a un ANBU à la table du conseil ? Danzo ne suffit pas pour les représenter ?

[Gros BaloOr]

Citation :

Publié par Nirson

Moi je comprend pas pourquoi il y a un ANBU à la table du conseil ? Danzo ne suffit pas pour les représenter ?

Le ANBU est un peu l'armée perso de l'Hokage. J'imagine que le anbu qui est à la réunion doit être le chef.

La milice de Danzo c'est la "racine" (root).


Naruto sait à quel point Danzo est un enfoiré
Sasuke veut la peau de Danzo

Hmmm on connait maintenant la nouvelle trame.

[MONSIEUR FRANK]

En tout cas ca fait plaisir de voir Naruto aimer a présent. Lui qui a tant galéré.

[Alzeir]

Citation :

Publié par Keefra

En tout cas ca fait plaisir de voir Naruto aimer a présent. Lui qui a tant galéré.

C'est le remake Gaara quoi.

Citation :

Publié par HoxoD

Cf. L'état du village. (et ça aurait pu être pire)

C'est a cause de l'akatsuki ça, pas parceque konoha est amis avec suna par exemple.

[Dressacc Ekceul]

Citation :

Publié par Simkim

Je ne comprends pas pourquoi certains sont choqués par l'attitude du daimyo. Dans l'Histoire, on peut trouver des dirigeants qui n'étaient à la tête de leur nation qu'en apparence alors que le vrai pouvoir se trouvait "derrière le trône". Que le daimyo de Konoha en fasse parti il n'y a rien d'étrange. D'ailleurs c'est quelque chose qui doit bien arranger ses conseillers (et peut-être qu'ils sont même à l'origine d'une telle attitude), s'il n'est qu'un pantin ils ont tout le pouvoir pour eux. Il faut juste qu'ils sauvent les apparences en laissant croire que c'est lui qui commande (pour éviter qu'il pique une crise et décide de reprendre les rênes du pouvoir).


Danzou n'a pas ordonné au daimyo de le nommer hokage (il ne s'est que proposé à ce poste), c'est un conseiller qui a émit une idée au daimyo et a laissé celui-ci prendre la décision finale. Qui commande en apparence ? Le daimyo. Qui commande en réalité ? Les conseillers à travers des suggestions à leur seigneur.

Je peux me tromper mais pour moi le pouvoir actuel dans le pays du feu est entre les mains des conseillers et non du daimyo qui n'est qu'une "image" pour le peuple et les autres nations, et les plus ambitieux d'entre eux (je ne doute pas qu'il y en ait qui sont plus ou moins honnêtes) sont prêt à tout pour affermir leur puissance. Entre un Kakashi gentil, loyal envers le daimyo et qui ne leur sera pas redevable et un Danzou dangereux mais qui leur doit sa position de chef militaire, le second est un "bon" choix (même s'il est risqué). De plus, Konoha a l'air de fonctionner de manière un peu indépendante même si le village reste aux ordres du daimyo (et non de ses conseillers). Tant que le hokage n'est pas sous contrôle, les conseillers ne peuvent rien faire car le daimyo possède ainsi toute la puissance militaire. Mais avec un hokage au service d'un conseiller et non du daimyo, c'est une bonne situation pour devenir "calife à la place du calife".

M'enfin pour ce dernier paragraphe je vais peut-être un peu loin.

Tu ne comprends vraiment pas ? Même si ton opinion différente, de là à ne pas comprendre que certains trouvent ce chapitre risible, c’est énorme.

Le pouvoir est peut-être entre les mains des conseillers, mais je vois pas en quoi l’élection de Danzou leur permettrait de raffermir leur puissance.

Premièrement, le Danzou, il a la racine, et ça a l’air assez balaise, même si on n’en sait pas encore assez pour se prononcer sur sa réelle puissance, donc il doit pas avoir trop peur au niveau rapport de force avec les conseillers.

Ensuite, au vu de la facilité avec laquelle le Danzou s’impose, je n’ai pas l’impression qu’il ait à se sentir redevable en quoi que ce soit. Dans le pire des cas, si un conseiller lui ordonne de faire quelque chose, Danzou sortira que c’est grâce à lui que la politique du pays a changé, et basta. Et si un conseiller insiste, Danzou va ressortir un truc aussi grotesque que ce qu’il a dit dans le chapitre.

Citation :

-Enseignements de Yondaime ont conduit le village à sa perte. Pourquoi ?
Car il prônait l’ouverture aux autres pays, que Jiraya a dit Okay, et qu’en appliquant ce principe il a entraîné Pain.

C’est quoi cet argument qui remonte vachement loin ? Et pour Orochimaru, qui est à blâmer ?? Le monde des ninjas ? Konoha ? Le Hokage de l’époque ? Ses différents maîtres ? Si on applique ce raisonnement hautement simpliste, on peut imputer n’importe quelle faute n’importe qui. Orochimaru aurait été plus gentil s'il avait eu un maître autoritaire...??? D'offfffffffffice...

Et avec ce raisonnement, on peut lui rétorquer (attention, c’est débile, mais pas plus que ce qu’on vient de lire, et c’est exactement dans la même lignée) que comme Yondaime a entraîné Jiraya qui a entraîné le 4ème, qui a sauvé le village contre neuf queues, ainsi que Naruto qui dispose d’une surpuissance au service de Konoha, qui vient de sauver Konoha contre Pain (sans omettre de ressusciter toutes les victimes... C'est pas mal... D'ailleurs, à se demander pourquoi Tsunade a pas été soignée... Certains me diront que c'est parce qu'elle n'était pas morte... Et quoi, donc entre 2 ninjas, l'un mort, l'autre à 2H de la mort avec 4 hémorragies, il sauve que le mort?), alors l’enseignement de Yondaime fait plus de bien que de mal.

Mais c’est juste con, ou tout simplement tristement stupide et simpliste.

Au lieu de nous montrer un conseil en 3pages, il aurait mieux fait de montrer qu’il allait y avoir une élection

(oui, parce que je vois mal tous nos héros obéir à des crétins en robe membres d’un régime autoritaire… Ca colle pas du tout ac les persos. Dans un monde comme celui de Naruto, si y a pas de démocratie, les héros devraient devenir freelance et aider Konoha si on l’attaque, par affection, et pas pour obéir aux ordre),

avec les mecs qui votent pour Danzou

(en laissant le mystère de pourquoi ils votent pour lui, dans des visages entendus, ou des visages apeurés… Mais sans trop en dire… Parfois, vaut mieux cacher son manque d’expérience du débat politique par le silence… Là, il nous montre un gros radis à la tête du village du feu, à se demander pourquoi les autres hokages ont prêté allégeance à pareil crétin, en tous cas Yondaime et Tsunade, vu qu'on sait pas depuis combien de temps dure le règne de ce dirigeant).

[Lakich]

je ne sais plus où j'avais lu une théorie intéressante :
il serait probable qu'à cause de cette situation, une akatsuki plus "gentil" puisse être formé ...

je m'explique sur ce point de vue :
Danzou en devenant Rokudaime serait à l'opposé des idéaux des "djeun's" de Konoha, je vois mal : Lee, Neji, Hinata, Sakura, Naruto, Shino, Kiba, Tenten, Shikamaru, Choji, Ino ou d'autres encore, obéir docilement à ce Dictateur en puissance.

On sait que malgré la faible puissance de certains, qu'ils peuvent surmonter bien des épreuves et son prêt à se sacrifier pour leurs idéaux.
Je les vois bien combattre le système de Konoha en lui même, perverti par les conseillers et Danzou.

Sachant que Sasuke arrive pour se venger de tout ce monde, l'histoire de l'association Hanzou-Danzou, Massacre Uchiha, création de la racine, Meurtre du crapaud pour pas que Naruto revienne. Je ne vois pas Danzou tenir face à la nouvelle génération.

Qui plus est, ils ont des ninjas de haut niveaux de leur côté comme Kakashi, Gai, Yamato, Kurenai, Anko, et d'autres, qui ne resteront pas de marbre face à cette menace qu'est Danzou (je le vois pas ne pas déclarer de guerre à l'avenir ce mec .... sachant que la plupart ont subit une guerre déjà ... )

[Marlo]

Citation :

C’est quoi cet argument qui remonte vachement loin ? Et pour Orochimaru, qui est à blâmer ?? Le monde des ninjas ? Konoha ? Le Hokage de l’époque ? Ses différents maîtres ? Si on applique ce raisonnement hautement simpliste, on peut imputer n’importe quelle faute n’importe qui. Orochimaru aurait été plus gentil s'il avait eu un maître autoritaire...??? D'offfffffffffice...

Clairement oui, tout simplement parsque Danzo voudrais faire de la Racine une généralité a Konoha, regarde le passage ou Saï arrive dans la team, dénué d'émotion, simplement un soldat au service de son maitre quoi qu'il advienne, si tlm est comme sa, pas d'emotion donc pas d'amour donc pas de haine, donc pas de Pain ni de Orochimaru ^^

[Dressacc Ekceul]

Mouais, Sai gardait sur lui un bouquin de son frère, donc le lavage de cerveau pas très au point.

Quand tu vois que Sai, caractère de lopette, même quand il est sorti de la racine (Et c'est avant de rencontrer Naruto-celui-qui-fait-devenir-gentil-les-méchants), il trimballait toujours un bouquin ac son frère dedans. donc lavage de cerveazu tout foireux. Quand j'imagine Orochimaru, au même âge, il se serait pas privé de dire merde à ses maîtres.

Et puis bon, tu prends toute la racine, tu fais bouillir de l'eau, t'amène des petits biscuits et Naruto, et en 20minutes, ils retrouvent leurs émotions après 20 ans de privation, donc lavage de cerveau is not the solution dans NarutoWorld.

[Simkim]

Dressacc Ekceul :

La première chose que j'ai envie de dire c'est : du calme.

A partir du moment où c'est grâce à un conseiller que Danzou est nommé hokage, le second est en théorie redevable envers le premier. Cela ne signifie pas pour autant que Danzou va rendre service à ce conseiller, mais ce dernier obtient cette possibilité. S'il a vu juste en misant sur Danzou, il va avoir comme allié le chef des ninjas de Konoha (qui aurait du plutôt être allié avec le daimyo) ce qui est loin d'être négligeable.

Par contre s'il s'est trompé, ça peut se retourner contre lui mais ce n'est pas non plus une certitude. Si Danzou refuse d'aider le conseiller, celui-ci a juste à dire au daimyo que Danzou n'est pas gentil et qu'il faut lui retirer son soutient. Konoha se retrouverait alors sans subventions de l'Etat (si la reconstruction n'est pas terminée c'est embêtant), avec l'interdiction de faire la guerre aux autres pays et peut-être même l'ordre que Danzou abandonne ses fonctions et qu'un remplaçant soit désigné (si le daimyo a le pouvoir de nommer un hokage, il n'y a pas de raisons qu'il n'ait pas le pouvoir de le virer). Entre les ninjas fidèles au daimyo et ceux opposés à Danzou, ça en fait un paquet qui auraient ici une opportunité tout ce qu'il y a de plus légale pour se débarrasser de lui.

Il y a quand même un certain respect (ou une crainte) envers le daimyo de la part de Konoha (sinon les ninjas choisiraient leur hokage sans lui demander son accord) donc on peut penser que se retrouver rejeté par le daimyo mettrait Danzou dans une position pas forcément géniale. Peut-être qu'il n'en aurait rien à faire mais s'il veut pouvoir gouverner "tranquillement" Konoha il vaut mieux qu'il ait le daimyo dans sa poche, ou plutôt ses conseillers.

Danzou ne s'impose pas seul. Tel qu'est fait le chapitre, il n'obtient son titre que suite à l'intervention d'un conseiller qui n'éprouvait alors plus aucune crainte. Si celui-ci avait eu encore quelques gouttes de transpiration, on aurait pu dire qu'il avait parlé sous l'effet de la peur mais là ce n'est pas le cas. Et si les seuls propos de Danzou avaient pu suffire, alors Kishimoto n'aurait pas eu à faire intervenir un conseiller pour orienter la décision du daimyo.

Ensuite tu as l'air de t'étonner de la loyauté de Konoha avec un tel daimyo mais il me semble que c'est un aspect particulier de la culture japonaise (orientale ?) que cette sorte d'obéissance absolue envers quelqu'un en apparence bien plus faible. Mais là je préfère laisser un spécialiste en parler s'il y en a un.

[Turgon]

Imho le point dont vous discutez ne sera jamais plus développé dans le manga et vous vous prenez la tête pour rien.

[Heabean]

C'est qui Sai??

[Simkim]

Turgon :

Possible que ça ne soit pas développé (bien que si virer Danzou nécessite l'appuis du daimyo on pourrait avoir droit à un passage centré sur le gouvernement, avec bien sûr comme conclusion le daimyo qui arrête de jouer le pantin suite à une discussion avec Naruto).

Mon intervention est plutôt relative aux messages qui se résument plus ou moins à "Kishimoto est nul". Comme je vois une explication logique possible je l'indique pour qu'on arrête de cracher sur l'auteur sans raison. Si je n'avais pas trouvé de justification convenable je n'aurais rien dit.

Heabean :

C'est le brun mystérieux qui utilise de l'encre, remplace Sasuke et était au service de Danzou. Il a tellement bien été entraîné à être discret que même les lecteurs oublient parfois qu'il existe.

[Doudou]

N'empêche, la je trouve que les Hokages se succèdent bien vite, ils vont plus avoir de place sur la montagne pour tous les mettre

[Helburt]

Citation :

Publié par Edouard BaladursGate

N'empêche, la je trouve que les Hokages se succèdent bien vite, ils vont plus avoir de place sur la montagne pour tous les mettre

Sauf si Danzou décide de faire sauter les têtes de ses faibles prédécesseurs pour faire de la place, ce qui serait top pour s'attirer la haine des ninjas de Konoha.
(Le pire, c'est que ça me paraît possible)

[Amios]

Citation :

Publié par Heabean

C'est qui Sai??

Un ninja de Konoha, il arrive vers le 30em Tome de Naruto.

[Mr. House]

Citation :

Publié par Heabean

C'est qui Sai??

Il y a juste 3-4 chapitres presque entièrement consacré à lui.

[Heabean]

En fait c'était juste pour illustrer le fade de se perso, son invisibilité quasi totale depuis les dis 3-4 chapitres qui lui ont été dédié et le manque d'interêts que je lui trouve, mais j'aurais pu l'exprimer différement