[Thierryl]

Il y a un recours.

C'est un contrat de droit civil -pas de droit commercial car ce n'est pas un contrat entre commerçants- et le tribunal compétent, c'est le tribunal de proximité du lieu de formation du contrat (dans ce cas, celui de chez vous).
Pas besoin d'avocat.

Sur le principe, la cluf est tout à fait légale -les conventions légalement formées tiennent lieu de loi entre les parties...-.
Mais on peut invoquer l'illégalité de certaines clauses si elles sont abusives.
On peut également invoquer l'abscence de preuves sérieuses de NCSoft.

Si quelqu'un gagne, on parlera de lui ! Mais la probabilité est faible !

[pamoipamoi]

Citation :

Publié par Ararkham

Je prends le pari dans 2 ans, 3 ans, ou 5 ans mais ca arrivera... (ps : je parle de l'ensemble des éditeurs de logiciels, pas forcément des MMO)

C est tombé sur le rable des FAI, des opérateurs mobiles . ca tombera sur les éditeurs de logiciels...

A force d'en vouloir toujours plus et de se dégager totalement de leurs responsabilités, et ce, pour des prix totalement hallucinants...

Arar

Je tiens le pari.

Le cours du rein augmente ... je vais enfin être riche.

Donc sous 5 ans je pari qu'aucun procès ne sera lancé en France contre un éditeur de jeux pour une CLUF abusive.

[Thierryl]

Je pense que si un tribunal français décidait que les clauses de la cluf qui interdisent le commerce de l'or sont abusives, NCSoft résilirait tous ses abonnements en France. Plus d'Aion en France ! Ni autre MMO !

Et en supposant qu'ils ne le fassent pas, le jeu serait tellement pourri par les GS qu'il serait injouable !

[agecanonix01]

Bonjour chez vous,

Les gens vont en justice généralement quand ils ont du temps et de l'argent.
La raison qui les pousse à le faire c'est souvent le caractère sourd et hautain à toute remarque dont font preuve certaines sociétés.
Ils ont tort-ils ont raison de le faire, ce n'est ni à vous, ni à moi d'en juger mais bien, si elle est saisi, à la justice de le faire.

Le viruel à cela d'agacant qu'on néglige souvent les hommes/femmes derrière le PC qui sont tous aussi sensible que dans la vraie vie. En oubliant les hommes on agit comme des machines, de manière binaire.

La preuve en est que les 3/4 des remarques acerbes qui sont faites ici ou là n'aurait lieu d'être dans une conversation où nous choisissons d'au moins écouter, comprendre et respecter l'autre.

Edit du dessous : @pamoipamoi : J'aime écrire

[pamoipamoi]

Citation :

Publié par agecanonix01

Bonjour chez vous,

Les gens vont en justice généralement quand ils ont du temps et de l'argent.
La raison qui les pousse à le faire c'est souvent le caractère sourd et hautain à toute remarque dont font preuve certaines sociétés.
Ils ont tort-ils ont raison de le faire, ce n'est ni à vous, ni à moi d'en juger mais bien, si elle est saisi, à la justice de le faire.

Le viruel à cela d'agacant qu'on néglige souvent les hommes/femmes derrière le PC qui sont tous aussi sensible que dans la vraie vie. En oubliant les hommes on agit comme des machines, de manière binaire.

La preuve en est que les 3/4 des remarques acerbes qui sont faites ici ou là n'aurait lieu d'être dans une conversation où nous choisissons d'au moins écouter, comprendre et respecter l'autre.

C'est bien écrit mais c'est quoi le rapport ?

Message supprimé par son auteur.

[Lillyonore]

Sauf que la ca va ressemblé + à :

et où est la preuve ?
imaginons l'espace d'un instant un procès au tribunal local
- NCsoft monsieur le juge , nous avons donné fin au contrat parce que la personne trichait
- le juge : elle trichait ? est ce à dire ? elle vous a altérer des données ?
- NCsoft : en effet monsieur
- le juge et quelle était se triche donc ?
- Ncsoft : nous avons les preuves, mr X a ce moment X à fait ceci.
-le juge : Trés bien.


je te laisse imaginer la suite. De + le pret de compte est interdit, il la prêté a son petit frère bref loin d'être clean...

Message supprimé par son auteur.

[Iflyne]

Citation :

Publié par lafa

c'est la loi et ce ne sont pas les Clufs ou les éditeurs de jeux qui la font

Encore un qui ne connais rien en la justice. Un contrat fait de loi entre 2 partie, seul un juge peut dire qu'un contrat ne devais pas exister, ou alors peut supprimé des alinéas d'un contrat abusif.

[Lillyonore]

Citation :

Publié par lafa

vous êtes long à comprendre
je répète , faut lire EN ENTIER

1/ la preuve doit être amenée sur le fait, à la personne concernée pour qu'elle puisse se défendre , là elle ne peux même pas se défendre en premier ressort , puisque l'on ne lui dit même pas les preuves que l'on a ( donc , que l'on a pas )

2/ tu es tout à fait en droit de préter ton compte
faut arréter de croire que les clufs sont paroles d'évangile , tu achètes un jeu, c'est du même ressort que le fait d'acheter un DVD, c'est la même loi qui s'applique, tu es en droit d'exercer la propriété de celui ci dans le cadre de ta famille ou de tes amis
rien , et certainement pas NCsoft ne peux restreindre ce droit

le seul souci possible est l'utilisation frauduleuse qui pourrait être fait de compte, utilisation passible de poursuites pour je rappel
- diffusion de propagande à caractère raciste , pédophile etc etc
- destruction volontaire de fichiers pouvant compromettre l'existence du support ou de l'entreprise

à ce moment là seulement , NCsoft à le droit se suspendre ton abonnement, doit transmettre le dossier au ministère public et peux , le cas écheant , se porter partie plaignante contre toi aux côtés du ministère public

c'est la loi et ce ne sont pas les Clufs ou les éditeurs de jeux qui la font
les MMO sont aujourd'hui une zone de non droit pour les consommateurs

Blablabla, va faire ta 3éme nuits d'astreinte

Message supprimé par son auteur.

[Axxis]

Si les ouineurs de forum avait raison, il y a longtemps qu'ils auraient créer une asso et gagnés.

Le truc c'est que tout les ouineurs ont un truc à se reprocher et ne tenteront jamais rien en justice vu qu'ils n'ont pas la conscience tranquille.

Message supprimé par son auteur.

[Axxis]

Citation :

Publié par lafa

tu sais , beaucoup d'entreprises font justement le pari gagné d'avance que dans tous les cas , à la vue des sommes en jeu , les gens fermeront leur gueulle , iront pleurer dans leur coin et pourront aller s'asseoir sur leur argent

le pire de l'affaire ce n'est pas tant que ce soient des escrocs, ça i j'en vois tous les jours, mais plutôt le fait qu'une partie de la communauté applaudissent à la vue de ce genre de méthodes

personne n'est à l'abri d'une erreur , sur daoc , un ami de guilde un jour me parle sur MSN pour m'annoncer qu'il était ban du jeu
vous allez dire , ahah , il avait qu'à pas tricher

OK , le seul problème c'est que cela faisait 9 mois qu'il ne jouait plus , que son compte était inactif, et dans le mail envoyé , on venait lui reprocher je cite " d'avoir dernièrement utilisé un programme illicite "
vu la personne déjà , on pouvait être prit de fou rire, parce que le pauvre , la triche il y connaissait rien mais en prime le " dernièrement " , y'avait de quoi rire encore plus
pour ceux à qui ça parlera , tellement il trichait le pauvre qu'il fini le jeu 2L7 après 3 ans


alors avant de condamner les gens au piloris , il convient d'avoir les preuves des accusations , des preuves irréfutables , d'appliquer la loi et le droit ( et oui même sur des jeux en ligne ) des consommateurs et après , oui , on peux agir
tout ce que ne font pas les entreprises qui régissent les jeux , et ce avec votre soutien aveugle

pour conclure sur le sujet
je me dis à lire beaucoup d'entre vous que heureusement qu'il y a des lois quand même , et heureusement que certains ne sont ni magistrats , ni policiers ou gendarmes en charge d'enquête
parce que sinon , la justice serait bien trash
en tout cas , ça me conforte dans l'idée que la justice populaire ce n'est pas vraiment ce que l'on va faire de mieux

merci a ceux qui participèrent à ce débat , que l'on soit du même avis ou pas , ce fut un plaisir d'échanger mes points de vue
pour les autres et bien ... JoL reste JoL

Ce qui me réconforte et ce qui me fait peur c'est qu'il y est des écoles pour faire des avocats comme toi.

[Dargh]

Pour régler des litiges , c'est pas les juges qu'il faut aller voir , c'est 50 millions de consommateurs !!

Eux ont un sacré poids , ils font clairement peur aux grosses boîtes et ils ont des spécialistes qui se feront un malin plaisir de décrypter tous les termes du contrat pour trouver des clauses abusives et attaquer en justice si besoin en ton nom .

Ils ont des moyens financiers considérables , les personnes très qualifiées pour vous aider et ils peuvent descendre la réputation d'une société en peu de temps si nécessaire . Je dirais même que ça le fait plaisir à cette assoc de remettre en place les grosses sociétés qui se croient tout permis .

Les sociétés , elles n'aiment pas , mais alors pas du tout ...

Un membre de ma famille a fait appel à eux il n'y a pas longtemps et j'ai été impressionné de voir la société accusée se faire toute petite et ne surtout pas venir réclamer quelque chose qui était écrit noir sur blanc sur le contrat ( a peu près le même type de contrat que pour un mmo ) . Ils rasent les murs ... c'est assez sidérant !!

Comme quoi , pas forcément besoin d'un avocat , et ça ne coûte rien du tout en plus ... what else

En cas de soucis , n'hésitez pas à aller les voir car ils vous donneront d'excellents conseils qui sont souvent redoutables .

[lemagefou]

au moins lafa a apporter quelque chose au débat tout en restant simple et ne pas emprunter des terme que seule un juriste pourrait comprendre.

rah 12 euro c'est tout de même énorme, faut parler en cumuler pas que sur un mois, imagine sur 12 mois ça fait 155€88 peut de gens claquerait cette somme de suite pour 1 ans de jeu. et encore heureux que nous ne parlions encore en franc.

[Yaelle]

Le problème c'est que Lafa dit un certain nombres de choses fausses....de plus il a bien du mal avec le Français ; Je vais répéter une fois de plus, il n'y a pas de personne plus ou moins innocente, tu es innocent ou pas. Ce n'est pas une question de preuve.

Il faudrait passer à la page 6 de ton polycopié 25 si tu veux être opj un jour....surtout concernant les clauses abusives, l'abandon des droits...
Maintenant, je veux bien reconnaître mon erreur si tu nous montres les textes de jurisprudences concernant les contrats d'adhésion et le non respect supposé de la partie la plus "faible" (nous en gros) applicables, sans interprétation possible, au CLUF de NCsoft.

PS : je ne défend ni mon éditeur préféré, ni mon jeu préféré, je n'aime pas AiON, je n'y joue que parce que quelques uns de mes amis y jouent en ce moment et que je suis en attente d'un "remplaçant". Je considère le craft "raté". Le pve ne correspond pas à mes attentes de jeu, et le pvp de masse encore trop dépendant des ressources matérielles pour être agréable à jouer. Quand à l'éditeur, son absence en jeu est un cruel manque.
Il n'en reste pas moins que si les "si" n'aiment pas les "rais", ce n'est pas un manque d'argument, c'est juste que cela fait "mal aux yeux" au milieu d'une argumentation.

[Axxis]

Citation :

Publié par Dargh

Pour régler des litiges , c'est pas les juges qu'il faut aller voir , c'est 50 millions de consommateurs !!

Eux ont un sacré poids , ils font clairement peur aux grosses boîtes et ils ont des spécialistes qui se feront un malin plaisir de décrypter tous les termes du contrat pour trouver des clauses abusives et attaquer en justice si besoin en ton nom.

Ce que je voulais dire c'est qu'il n'y a pas assez de plaignants, tous ceux qui pleurent sur les forums ont trichés, sinon ça ferait longtemps que 30 millions de consommateurs serait intervenu.

[Loup Solitaire]

Je rejoins Lafa sur le fait qu'attaquer la forme est généralement révélateur de l'impossibilité de trouver de quoi attaquer le fond...

De plus,je pense que pas mal de monde,d'une part,ne veulent pas intenter un procès à NCSoft pour ban abusif(ils perdraient plus d'argent qu'ils n'en gagneraient,a priori,sans parler du temps perdu),et,d'autre part,doivent se dire que les associations type 50 millions de consommateurs ont d'autres sujets plus urgent à traiter qu'un ban de compte de MMO(suffit de regarder les émissions style sans aucun doute,ou les magazines sur le même thème pour en être convaincu...)!

Enfin,heureusement que tout le monde ne pense pas "ce n'est pas une question de preuve"...Ca fait peur de voir des personnes décréter qu'ont peut déclarer une personne coupable ou innocente sans avoir des preuves de ce qu'ils avancent...

[Yaelle]

Citation :

Publié par Loup Solitaire

.../...

Enfin,heureusement que tout le monde ne pense pas "ce n'est pas une question de preuve"...Ca fait peur de voir des personnes décréter qu'ont peut déclarer une personne coupable ou innocente sans avoir des preuves de ce qu'ils avancent...

Sérieusement, lisez vous ce qui est écrit ?
Où est il dit que je déclare untel innocent ou coupable sans preuve ?????
La phrase de départ c'est : ban d'une personne plus ou moins innocente. Ce à quoi je répond : on est innocent ou on ne l'est pas, et mince, ce n'est pas une question de preuve, c'est une question de sémantique. Tu ne peux être à la fois innocent et coupable d'une même chose !!!
Apporter la preuve de l'un ou l'autre c'est autre chose....et cela n'a rien à voir avec la phrase discutée. Pour le coup oui, ça fait peur....

[Loup Solitaire]

Ce qui suppose que tu saches que x est innocent ou pas.Or,en général,c'est là l'objet d'un procès...La,pour le coup,seul la personne concernée et NCSoft le savent...Leurs points de vues s''excluant mutuellement,et vu qu'on est innocent jusqu'à preuve du contraire,charge à NCSoft de le prouver,au minimum à la personne incriminée(il est notoire qu'ils ne le font pas).C'est donc bien une question de preuve.

Après,oui,on peut être plus ou mois innocent/coupable.Ca s'appelle des circonstances atténuantes/aggravantes(même si je t'accorde que ça s'applique plutôt aux coupables,mais une personne plus ou moins innocente peut être plus ou moins coupable).

[agecanonix01]

Mouais,

quand je vois les gens débattre, puis a cours d'arguments attaquer l'orthographe ou le posteur sur des futilités, je me dis alors que celui qui n'as plus d'arguments se refuse de comprendre, ou alors de changer d'avis sur une question.

Pour ma part je suis assez d'accord avec Lafa sur le fond, quand tu montre la lune , i l y en a toujours pour regarder le doigt.

[Yaelle]

Citation :

Publié par Loup Solitaire

Ce qui suppose que tu saches que x est innocent ou pas.Or,en général,c'est là l'objet d'un procès...La,pour le coup,seul la personne concernée et NCSoft le savent...Leurs points de vues s''excluant mutuellement,et vu qu'on est innocent jusqu'à preuve du contraire,charge à NCSoft de le prouver,au minimum à la personne incriminée(il est notoire qu'ils ne le font pas).C'est donc bien une question de preuve.

Après,oui,on peut être plus ou mois innocent/coupable.Ca s'appelle des circonstances atténuantes/aggravantes(même si je t'accorde que ça s'applique plutôt aux coupables,mais une personne plus ou moins innocente peut être plus ou moins coupable).

C'est à NCsoft, aux juges, à la police, à qui tu veux d'apporter la preuve de la culpabilité, c'est une chose qui n'est pas niée. Mais, de nouveau, retournez lire les posts précédents. Personne, et pas même moi, n'a mis la chose en doute, bon sang !!!! Excepté Lafa qui, n'ayant pas pris le temps de lire, a parlé de preuve lorsque j'ai relevé qu'une personne ne pouvait pas être coupable et innocente d'une même chose. Ca n'a strictement rien à voir avec les preuves !!!
Avoir des circonstances atténuantes ne veux pas dire non plus qu'on est plus ou moins coupable !!!

Alors oui agécano, j'ergote sur du français, mais je ne vais pas ouvrir un nouveau fil pour discuter d'un concept qui pourtant me semble clair.
Tu rejoins l'avis de Lafa, c'est ton choix, mais son avis est basé sur des choses erronées. Je te laisse deviner ce qui en découle.

Pour conclure, je ne donne pas mon avis sur l'innocence ou la culpabilité du posteur initial, je dis simplement, tu es innocent d'une chose ou tu es coupable de cette même chose, pas les deux en même temps. C'est du français, point. Et cela me semble plus important que de bavasser sur des points de droits en l'absence de vrais professionnels.

PS : J'attends toujours la jurisprudence concernant les contrats d'adhésion et les MMO

[Gamo]

Citation :

Publié par agecanonix01

Mouais,

quand je vois les gens débattre, puis a cours d'arguments attaquer l'orthographe ou le posteur sur des futilités, je me dis alors que celui qui n'as plus d'arguments se refuse de comprendre, ou alors de changer d'avis sur une question.

Pour ma part je suis assez d'accord avec Lafa sur le fond, quand tu montre la lune , i l y en a toujours pour regarder le doigt.

Pas à court d'arguments non,à moins d'avoir 4/5 rerolls avoir seulement 44 frags au level 44 est tout à fait anormal,un rodeur 45 qui n'aime pas le pvp ni les abysses tourne à 150/200 kills minimum.
Tout ce que ça montre,c'est que son bot était dans un coin de la map pendant un bout de temps,et même si j'avais tort sur ce coup là,il a avoué lui même avoir prêté son compte ce qui est interdit par la charte.

IBTL!!!!!!!!!!!!!

[agecanonix01]

Tu peu penser ce que tu veux, mais tout les style de jeu sont dans la nature, et croire qu'on les connais tous, c'est, comment dire, étrange.

Des fois, c'est bien de dire qu'on n'en sais rien.

Etre ignorant, c'est potentiellement admettre qu'on peu apprendre