|
Empereur
|
Citation :
Autant suprimer l'ecaflip alors |
21/08/2009, 10h59
|
Les Ecaflips, débat et propositions d'améliorations ou de réajustements.
| Suivre |
|
|
Partager | Rechercher |
|
Alpha & Oméga
|
On vas me dire que je fait de la mauvaise fois, patati patata, m'enfin je me dois de réagir..
Citation :
Citation :
Citation :
Citation :
Mais le sort level 5 ne pose pas tant de problemes puisqu'il faut 11PA pour le jouer spam, et que ça demande des concessions sur le stuff. Citation :
Citation :
Citation :
Citation :
 Citation :
|
|
21/08/2009, 11h01
|
|
Légende
|
Citation :
Peut etre justement que si on veut pas de lui c'est que il est trop hasardeux ... et peux faire plus mal qu'un iop mais aussi parfois faire aussi mal qu'un tofu .. |
|
21/08/2009, 11h04
|
|
[Orign]
Alpha & Oméga
|
Citation :
Ohhh oui développe cette partie, surtout les sorts air/eau souple par exemple. Je suis qu'on va tous bien rire. Ou encore l'incompatibilité de la force et de l'intelligence en élément chez l'eca (la seule classe a qui ça arrive). Ou l'impossibilité de se stuff en étant full intel a HL si on veut pouvoir soigner sans démonter la tête de ses amis (ou la sienne). Et oui parlons des paliers de carac merdique aussi, ça joue sur la conception des sorts (voir le iop également ici). Le seul point ou je concède volontiers que l'eca est très bien fournies c'est bien les sorts annexe, pas les sorts d'attaque : une bonne combinaison de buff, de soutien et d'aléatoire, même une petite invoque toute mimi. |
|
21/08/2009, 11h09
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Les sorts de l'Ecaflip ont été conçus avec une forte "puissance", et un fort hasard lié (pour compenser), de sorte que théoriquement, puissance/hasard soit équilibré par rapport aux sorts d'autres classes (de la même manière que, par exemple, Attaque mortelle est conçue sur le schéma puissance / (portée * coût)). Le problème c'est que le ratio est trop élevé aujourd'hui, car l'Ecaflip en diminue aisément le dénominateur. D'ailleurs : Citation :
Citation :
Et d'avance : merci Roue de la fortune (surtout en cc) pour compenser quand on tombe sur un jet chance quand on joue Air (et inversement). Et je ne parle pas de Réflexe en prime. Autre sort souple Air/Eau (entre autres) : Rekop. Compare avec les sorts d'attaque des Iop, notamment leur souplesse. Citation :
Citation :
Citation :
|
|
21/08/2009, 11h10
|
|
Légende
|
Balancer tes PA dans le vent pour un effet à peine positif, voire négatif, ça ne te semble pas lourd comme contrepartie ? Oo
Lorsqu'en plus tu t'es mis à découvert pour le lancer ça ne l'est toujours pas ? Rekop a une lourde contrepartie qui n'est compensée par ses dégâts de furieux qu'à son niveau 6 hein. Parce qu'avant perdre 6 PA (wé on peut en perdre 1 quand ça passe pas) pour rien ... Note, je ne me plains pas, j'aime ce style de jeu. Mais nous balancer qu'il n'y a pas de contrepartie sur rekop, ou roulette, ou même rapeuse... (désolé pour 4 PA je préfèrerai faire plus de 50 ...), t'es sûr que tu as vu combattre des ecas en dehors des super oufzors de la mort ? Parce qu'on est pas tous surstuffé PO PA PM cc carac de la mort hein. |
|
21/08/2009, 11h24
|
|
Empereur
|
Citation :
Hahah mauvais esprit felin et bye l'eca  Les sorts de l'eca sont déjà plutôt aléatoires, si en plus on fait en sorte que l'éca risque de se prendre un coup de tatane si il loupe son sort...bah on prend tous des iops ou des sadis, au moins on prend pas de risque. Je veux une épée de iop dans le même style qu'esprit felin ! 
|
|
21/08/2009, 11h25
|
|
[ITA]
Alpha & Oméga
|
Citation :
 Tout les sorts Eca ne donnent pas la même importance au hasard dans leur utilisation. Pourquoi vouloir tout modifier ? Kuro. |
|
21/08/2009, 11h29
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Donc l'abus vient du tutu dans cet exemple, et aussi des eca ne l'oublions pas .
|
|
21/08/2009, 11h31
|
|
[ITA]
Prophète / Prophétesse
|
Je trouve que ce problème vient de la manière avec laquelle le hasard est introduit, selon le principe : pile tu gagnes, face tu perds. C'est frustrant pour l'adversaire comme pour l'eca. Tout le monde se plaint de prendre des gros rekops, et les ecas se plaignent de foirer 5 rekops a la suite, on tourne en rond...
On pourrait introduire le hasard autrement, par exemple une modif de rekop - pile rekop tape, mais pas plus fort qu'un iop - face rekop soigne l'eca, mais pas plus qu'un eni (bien sur c'est un exemple bidon) le iop se plaindrait pas trop, il tape au moins aussi fort! l'eni se plaindrait pas trop, il soigne au moins autant! l'eca pourrait choisir parmis plusieurs sorts de ce genre pour avoir les effets les plus adaptés a son combat, et pourrait jouer ses combats au "skill" comme vous dites plutôt qu'a pile ou face! |
|
21/08/2009, 11h32
|
|
Empereur
|
Citation :
Les pauvres chou se plaignent déjà que l'éca a pas de contreparties ouin ouin toussa, alors si tu proposes de soigner l'eca en mauvais rekop...ouin ouin ouin² |
|
21/08/2009, 11h35
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
* quand l'effet "passe", il est très puissant. Au final, en moyenne, il est supérieur aux effets de sorts d'autres classes. * l'Ecaflip a la possibilité d'agir pour compenser la contrepartie. Cela en soi est normal, sauf que cette possibilité est trop élevée (ou bien la puissance des sorts est trop élevée aussi, bref, le ratio est trop élevé au final). Mon propos est bien quantitatif, pas qualitatif. Un peu comme Tempête de puissance, dans l'esprit : il est normal que le Iop dispose d'un sort de déplacement comme Bond pour compenser la portée restreinte de Tempête de puissance, mais au final, la combinaison (le ratio avantage/inconvénient) est trop élevée : soit Tempête de puissance frappe trop fort, soit Bond "compense trop". Citation :
Citation :
En gros, un Ecaflip ne prend pas assez de risques (c'est le terme essentiel) en lançant ses sorts aléatoires, puisqu'il peut compenser trop aisément cet aléatoire, en minimiser les éventuels effets néfastes. |
|
21/08/2009, 11h37
|
|
Légende
|
La contrepartie de Colère AV correspondait à son résultat (OS). Donne moi un sort qui OS en un coup tour 1 (sans équipement cc pour sortir tous les boost en cc hein) qui est dans un élément à palier avantageux pour moi, j'accepterai volontiers la même contrepartie. Les sorts ecas sont tout de même moins violents au final (sauf rekop niveau 6, quoique... il est super sensible aux res etc), normal, ils sont plus souples. Et encore heureux, parce que sinon le jeu eca ne serait pas intéressant.
Edit pour en-dessous : OMG... |
|
21/08/2009, 12h03
|
|
Invité
|
je vois des abus que sur les cc des sorts eca et de la durée de leurs effet perso...
destin -1 pm 8 tour recul de 5 case + gros dommage ceangal - 1 pa 8 tour + gros dommage rapeuse -2 po 12 tour + dommage roulette : bonus dur 2 tour sur le lanceur et 1 sur l'adversaire recon que pour le lanceur retirer la perte de pm/pa 8 tour.. réduire la perte de po a 5/6 tour, rendre roulette comme sort de boost seulement, donc retirer les (passe ton tour, recon que ma team, debuff, et les autres malus que j'ai oublier) et le faire durée que un tour pour l'eca comme c'est le cas pour l'ennemis. et la l'eca seras un peut équilibrer pour rekop j'ai aucune idée de son abus vus que je joue xelor et en me lance jamais se sort dans la tranche a cause des renvois. |
|
21/08/2009, 12h04
|
|
Héros / Héroïne
|
Clair go nerf,c'est trop cheat puis en plus ils sont G6 voir G7,nan mais on va où là ?
 Si ma mémoire est bonne tu joues sram, donc ouais tu dois rencontrer des difficultés contre les ecas,mais on oublie que tu peux gèrer toute les autres classes. Rekop -1.000,Hum ok sauf que rekop est très très sensible au résistances,et les boucliers le descende bien en dessous des 1.000 de dégats,quoi du joues armes à 2 mains,bon bah prend à une mains si tu t'investis dans le pvp  Langue rapeuse..Euh ouais quand je vois clé pour 1 pa et les -5 po automatique (Bawé rapeuse tu cc pas bah tu l'as bien dans le c**) Bientot toute la page JoL sera constituer de post : [Abus]/[Nerf] de xxxxx,suivis des ouins² ou y a que moi qui aie cette impression ? Ps : T'as oublier de parler du sort cheat ( à nerf bien évidement), felintion,merci. |
|
21/08/2009, 12h18
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Et dire que Râpeuse a des dégats "gros", soyons réaliste hein, c'est le seul sort qui te gene chez les eca puisque ça réduit ton rayon d'action, s'tout.. |
|
21/08/2009, 12h18
|
|
[ITA]
Prophète / Prophétesse
|
Citation :
Enfin en même temps je me demande pourquoi je me fatigue a poster ce message vu que les gens ne sont visiblement la que pour râler et pas pour écouter ceux qui cherchent des solutions... |
|
21/08/2009, 12h19
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Citation :
Citation :
 Citation :
Pour le placement il y a destin...bon ok ya rien  .Citation :
Pourquoi?ils peuvent placer les adversaire,et donc amplifié leurs dommages si ils ne sont pas epee. je me suis toujours dis qu'un iop ca devait etre marteau,placement/tape en zone. Citation :
Pm->Cac,tu te fais défoncer si tu CC pas Po->5po,ouais ptetre mettre une Po non boostable(6?avec zone ca fais 7) Citation :
|
|
21/08/2009, 12h21
|
)|
Alpha & Oméga
|
[ Modéré par Waren : Flood ]
|
|
21/08/2009, 12h23
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
J'veux bien que certains plaident la cause de ma classe, tout ça, mais prenez pas trop les gens pour des buses non plus :/ Citation :
D'ailleurs c'est bien connu l'eca averti a une capacité de déplacement infinie car il négocie avec les devs pour avoir un bond du félin illimité et gratuit. Non mais faut arrèter avec cette argumentation sur le mode "l'eca qui voit comme une contrepartie le fait de rater certains de ses sorts est un eca qui ne sait pas jouer", ce que tu sous entends par ton "eca averti". J'veux bien qu'on m'explique comment un eca qui foire, par exemple, un destin fait pour aller se mettre à l'abri après coup comme tu le dis. Il a 13pm de base? Il lance 14 fois bond dans la foulée? Faudrait ptèt arréter de baser les discussions Joliennes d'équilibrage sur des exemples totalement biaisés du genre "Eca 9PM/12PA/10PO" qui joue contre un random 7PA/3PM/0PO" parce-qu'Ok un critique de ceangal ou de destin c'est superpuissant (et encore face à certaines classes ça tape moins fort qu'un càc, c'est plus risqué, et le pm/pa peut se dispell, tout dépend de la situation) en même temps, quand il le passe pas l'éca il sait qu'il vient de prendre un gros retard dans le déroulement du combat. Les deux seuls abus eca à l'heure actuelle sont langue rapeuse et chance (dont le nerf était trop en demie mesure pour être crédible), je comprends un sort comme chance au lvl 30, mais il y a des années qu'il ne colle plus au contexte du jeu, imho il est carrément à virer. Rekop j'sais pas, c'est le même problème que tous les sorts qui sont puissants dans un build suroptimisé et je me demande si le réel abus ne viendrait pas plutôt de la toute puissance des builds full +do que du sort en lui-même. Alors c'est sûr faire en sorte que les modes de jeu les plus bourrins soient les modes full +do comme c'est le cas actuellement, ça permet de simplifier le boulot à THL (Ouais, on va pondre un seul stuff pour toutes les classes, on aura juste besoin de mettre que du +domm et du +% et tout le monde sera content!!), à côté de ça ça rend des trucs sympa totalement cheatés (Fdb pré nerf, Terps, Rekop, etc...) dès lors qu'on arrive au stuff lambda THL que tout le monde se doit de porter quelle que soit la classe ou presque (Pano Krala, Ougah, etc...). Très honnêtement, avant ça un rekop efficace ça exige un stuff uniquement basé sur le sort en question, c'est qu'à partir de cette gamme de stuff que c'est plus une question à se poser vu que tout le monde porte le stuff qui optimise le sort. Perso j'suis de plus en plus dubitatif sur l'influence des +do sur le jeu et j'suis déçu que la question se pose pas plus souvent. C'est quand-même marrant que toutes les dernières demandes de nerf soient basées sur la combo "Stuff THL pété de +do +%do"/"Random attaque" et que personne fasse le rapprochement :3 |
|
21/08/2009, 12h33
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
.Regarde aussi ça,c'est le build dont je parle. |
|
21/08/2009, 12h35
|
|
[LCCO]
Légende
|
Je te repasse en police noir et c'est lourd cette mani de tout écrire autrement.
Citation :
|
|
21/08/2009, 12h40
|
|
Alpha & Oméga
![Avatar de Love-white [Ota-Ule]](http://jolstatic.fr/forums/customavatars/avatar278248_7.gif){kind=avatar}
|
Les seuls abus que je vois c'est chance d'eca et roulette.
Roulette qui se combine parfaitement a tout les sorts de l'ecaflip. Si elle est mauvaise, on va se cacher. Chance d'eca qui multiplie par 1.5 la vie de l'eca. |
|
21/08/2009, 12h41
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
500 a la rose,double coup tape 1000,soigne 500 donc multiplie par 0.5 non? après on sait tous que les proba avec rékop/chance hein... |
|
21/08/2009, 12h43
|
|
Alpha & Oméga
|
J'ajouterais un seul truc que je trouve déséquilibrant à propos des Ecas. La griffe joueuse.
Jouant Sadi, je ne trouve absolument aucun moyen de bloquer ce sort, même avec mon arbre, puisque ce n'est pas le même système que Pandatak. Pour moi les Ecas sont très bien équilibrés, les levels 19x me gg 1 fois sur 2, en fonction de leur chance d'ecaflip ou roulette, donc ça va. |
|
21/08/2009, 12h46
|
| Suivre |
Connectés sur ce fil1 connecté (0 membre et 1 invité)
Afficher la liste détaillée des connectés
|