[Actu] Quand il s'agit d'établir un TOP des MMORPG

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Publié par Epidemie
Les "anciens" MMORPG sont pour pas mal toujours mit à jour donc ils font aussi parti du présent même s'ils sont vieux donc ils ont totalement le droit d'être évoqué ici, certains viennent même d'avoir de nouvelles extensions et ça vaut aussi pour leurs versions classic, par exemple la version Classic de Lineage 2 n'est pas réellement L2 à ses débuts.
Citation :
Publié par Tojaro-Kun
Les choses n'ont de sens que si la raison de le faire est valable, comme apporter un meilleur angle de vue sur l'oeuvre.

Shining de Mick Garris est le plus moderne et le plus fidèle à l'oeuvre de King
Pourtant le vintage de Kubrick de 10 ans son prédécesseur est culte, plus éloigné du roman et King ne l'aime pas.

Faire cette différence permet de comprendre que le romancier n'a pas le feeling d'un cinéaste.
Vous n'avez rien compris à mes propos, je ne parlais pas de l'ancien qui cours toujours et qui mérite sa place ici. Mais de l'ancienne version d'un jeu patché et donc rendu obsolète.

En d'autres termes, un jeu que vous considériez comme bien, qui à changé au point que vous ne l'aimez plus ne devrait pas avoir sa place dans votre TOP, ici.
Bah, sans surprise, si il s'agit d'un classement fait par jol, vu la pop de vieux machins qui n'arrivent pas à trouver chaussures à leurs pieds depuis et qui rongent leurs freins depuis 15 ans en mode c'etait mieux avant, il n'y aura forcément dans la liste que des vieux nanards auquel plus personne ne joue, ainsi que wow et les deux trois derniers mmos sortis, parcequ'il serait difficile de faire sans et ne mettre que les vieux nanards sans définitivement se couvrir de ridicule avec une liste totalement bidon...

Par contre, ca m'aura fait au moins lire un truc interessant:
Citation :
Publié par Anarky
En tout cas, si l'offre des MMO était aussi grande il y a 20 ans qu'aujourd'hui, je ne suis pas sûre que certains titres cultes aujourd'hui le serait restés. On a souvent découvert les MMO sur un jeu parce qu'il y avait peu de concurrence à l'époque et qu'il était facile d'avoir ses connaissances sur un même jeu (alors qu'aujourd'hui ces mêmes connaissances risque de se séparer sur divers jeux).
Après entre ça, les réseaux sociaux qui ont changé les mentalités aussi, tout un tas de facteurs, on a pleins de raisons qui expliquent pourquoi les MMO aujourd'hui sont plus centrés sur le solo avec possibilité de grouper plutôt qu'une obligation complète de grouper tout le temps. Et même si je vais sûrement me faire jeter des tomates ici, je préfère le format actuel, oui des fois j'ai envie d'être seule et tranquille dans un MMO, j'aime pas forcément qu'on me force à aller avec des gens, c'est fini le temps où voir des gens en ligne dans un monde persistant me fascinait et où j'avais envie de parler à tout le monde parce que "waw c'est mieux que msn on a des avatars lol", non maintenant c'est une norme et je juge les jeux d'une manière tout à fait différente (ce que je trouvais acceptable à une époque ne l'est plus aujourd'hui). Ça m'empêche pas d'avoir des contacts, une guilde, de dialoguer, mais j'aime aussi pouvoir faire des choses dans mon coin si j'ai peu de temps de jeu par exemple, la souplesse c'est quelque chose d'important mais ça se doit d'être bien dosé.

La seule chose qu'on peut vraiment regretter, c'est que les MMO "100% sociaux", les plus anciens quoi, bah ils sont anciens, on a pas vraiment de nouveauté à ce niveau et ceux qui sortent depuis WoW bah... ils s'en inspirent (et Blizzard s'inspire aussi de la concurrence maintenant, pas que ce soit un mal mais voilà, on avance pas quoi). Ce serait bien que le genre "WoW like" commence à s'envoler un peu mais surtout, qu'on propose une véritable offre "actuelle" de MMO pour ceux qui veulent du "oldschool" sans taper dans 15/20 ans d'âge, parce que non les serveurs classic c'est PAS une solution, c'est la démonstration de flemme des éditeurs qui veulent pas se mouiller et se contentent de sortir ce qui a déjà existé parce qu'ils savent que ça donnera un bel os à ronger aux nostalgiques, mais c'est pas ça qu'on attend. Et malheureusement les jeux attendus dans ce domaine comme CU bah ils ont pas l'air pressés de sortir...

Donc en résumé, oui j'aime certains MMO de maintenant malgré toute la mauvaise image qu'on veut leur faire porter, mais non je n'apprécie pas que seuls ces MMO figurent dans le catalogue des jeux d'aujourd'hui et j'aimerais bien un retour des MMO tel qu'on a pu les connaître quand on a découvert le genre rien que pour avoir le choix (et permettre aux plus jeunes de connaître ces jeux aussi) mais pas avec des serveurs classic en mode musée qui ne s'adressent qu'aux anciens, mais bien avec des vrais jeux indépendants, qui respectent le genre tel qu'il était produit dans les premiers jeux de ce type, ceci afin d'élargir (peut être) la base de joueur de ce type de MMO et casser enfin l'image du "vrai MMO = vieux jeux".
Un post sain, clair, rempli de bon sens, sans agressivité, et qui se permet même une petite touche d'optimisme. Je ne puis qu'applaudir ce discours. Mais ici on est sur jol, on ne saurait tolérer ce genre de choses, qu'on bannisse cette personne immédiatement
Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler
Cela pourrait être contagieux, on ne sait jamais, ne prenons aucun risque...

Dernière modification par Associal ; 21/11/2018 à 00h22.
Mon TOP MMO:
  1. Star Trek Online
  2. Blade and Soul
  3. The Elder Scroll Online
  4. Black Desert Online
  5. Second Life
  6. Guild Wars 2
  7. Revelation Online
  8. BLESS
  9. Age of Conan
  10. Dragon's prophet/Savage Hunt
  11. Aion
  12. Riders of Icarus
  13. Swordsman Online
  14. Otherland
Mes hors liste car se ne sont pas des MMO mais des jeux multijoueurs avec parfois des lieux massivement multijoueur, comme un HUB central ou encore certains donjons:
  1. Continent of the Ninth Seal
  2. Skyforge
  3. Vindictus
  4. Star Conflict
  5. Starwars the old republic
  6. MechWarrior Online
C'est en toute subjectivité que je dresse cette liste qui n'est en rien représentative des tendances majeures.
J'ai des critères bien spécifiques qui correspond à ce que je veux voir sur un MMO ou pas.
Je ne vais pas détailler les particularités de chaque MMO mais en généralisant mes notations sur 20, vous comprendrez:
Le jeu intègre t'il des personnages jouables (RPG/Hack'n Slash, FPS) ou non (RTS, Simulation, certains shooter avec des véhicules.
Si c'est le second cas alors le jeu a +5 points de tolérance. Il ne pourra avoir plus de 15/20 au total.
Si c'est le premier cas alors la création du personnage est noté sur 10 points
5 points sont donnés si on peut créer une femme ronde
+3 selon la beauté, réalisme et quantitativement
(Petite parenthèse pour expliquer ce prérequis étrange, qui couvre quand même 7 sur 20 de la note globale. Je fais partie d'associations s'opposant au dicta de l'industrie de l'amaigrissement et de la mode. C'est donc un choix personnel de ne pas jouer à des jeux ou il n'est possible de jouer que des minces. Un peu comme une personne pour la protection des animaux décide de changer ses habitudes alimentaires ou cosmétiques.)
1,5 point pour le visage.
0.5 pour les autres détails corporels et la voix.
Ensuite commun aux deux style de jeu.
1 points pour la boutique et le mode de payement. Si c'est intrusive, si il y a des abonnements à vie, si le changement d'apparence du personnage est peu coûteux et globalement combien coûte le jeu.
1 points sur le gameplay et les activités annexe, life skills, l'équilibrage.
1 points sur les événements au cours de l'année.
2 point pour les graphismes le son et toutes les petites options.
5 points pour tous ce qui concerne le roleplay, c'est à dire les emotes, les interactions entre joueurs, le housing, les vêtements, boutique ou pas, et l'immersion.

Dernière modification par Hyperion1 ; 21/11/2018 à 07h58.
Citation :
Bah, sans surprise, si il s'agit d'un classement fait par jol, vu la pop de vieux machins qui n'arrivent pas à trouver chaussures à leurs pieds depuis et qui rongent leurs freins depuis 15 ans en mode c'etait mieux avant, il n'y aura forcément dans la liste que des vieux nanards auquel plus personne ne joue, ainsi que wow et les deux trois derniers mmos sortis, parcequ'il serait difficile de faire sans et ne mettre que les vieux nanards sans définitivement se couvrir de ridicule avec une liste totalement bidon...
Wai c'est honteux, tu as raison mettons des MMORPG récents dans ce fameux top:

-Bless Online
-Aion nouvelle génération qui est pire que la précédente
-Diablo Immortal pour la partie hack n slash
-BDO et Boobs&Souls pour la partie "je sais pas quoi faire de ma CB"
- CU/Star Citizen dans la partie "je paye mon jeu depuis 10 ans et j'ai hâte qu'il sort dans 40 ans pour y jouer durant ma retraite."

Citation :
je préfère le format actuel, oui des fois j'ai envie d'être seule et tranquille dans un MMO, j'aime pas forcément qu'on me force à aller avec des gens, c'est fini le temps où voir des gens en ligne dans un monde persistant me fascinait et où j'avais envie de parler à tout le monde
Bha perso je vais faire mon puriste à la con en te disant que tu n'a rien à faire sur un MMORPG et que c'est cette mentalité là qui nous a conduit à avoir des jeux chelou de nos jours, il y a pleins d'autres styles de jeux comme multiplayers pouvant te satisfaire.

Perso à chaque fois que je rencontre un joueur sur un MMORPG qui souhaite jouer/faire le contenu tout seul je le blacklist immédiatement, c'est ce genre de personnes qui ont travesti la définition d'un mmorpg.
@Anarky
Je suis dans l'ensemble d'accord avec toi, surtout sur l'argument que c'est la variété d'offres qui pose problème aujourd'hui.
Je n'ai pas envie de jouer à des jeux de 15 ans, j'ai envie de jouer à des mécaniques qui ont été abandonnées pour la simplicité (qui n'a rien à voir avec la facilité ni la difficulté) et la lucrativité, la rentabilité n'a aucune place dans mes considérations de joueur et il vaut mieux être seul sur un segment de marché que 30 à récolter des miettes, mais bon...... Faire une référence de la popularité je ne comprends pas vraiment, c'est un élément de confort tout au plus, au delà de 100.000 gars ça ne se perçoit même pas, nous parlons objectivité ^^. J'ajouterai que ce qui est rare est précieux bien au contraire.

Après avoir envie de jouer solo de temps en temps pourquoi pas . Mais de là à bâtir un gamedesign basé sur ce principe non c'est contre productif, il existe de nombreux rpg si tu vas dans domaine mmo ce n'est que pour agrandir ton cercle de joueurs soyons un peu objectif sur ce point.

@Associal
Le gars qui distribue les bons points Pour la pensée tu repasseras.

Dernière modification par Tojaro-Kun ; 21/11/2018 à 10h39.
C'est clair que le MMORPG est basé sur le RPG qui représente surtout la spécialisation des joueurs et leur complémentarité.
Les healers PvP que je connais détestent devoir respec en dps pour faire des quoti PvE solotables.
Il devrait toujours y avoir à côté des options pour que les quêtes faites en groupe rapportent plus et plus vite que les solutions solo.
Perso je préfère jouer en groupe mais ça me dérange pas qu'il y ait à côté de moi un galérien qui met 3 fois plus de temps pour faire ce que je fais en groupe.

Mais non il ne faut pas interdire purement et simplement à Tartempion son farm quotidien en solo.
Bande de psychopathes !
Disons que j'ai déjà été sur un MMO ou le jeu solo était quasiment impossible, et se dire que tu peux pas jouer a ton jeu car tu n'as pas le groupe qu'il faut, c'est pas non plus la solution.
Solotage possible ok, mais faut que ça soit bien moins facile/pratique/rentable qu'en groupe.
Citation :
Publié par Amo-
C'est clair que le MMORPG est basé sur le RPG qui représente surtout la spécialisation des joueurs et leur complémentarité.
Les healers PvP que je connais détestent devoir respec en dps pour faire des quoti PvE solotables.
Il devrait toujours y avoir à côté des options pour que les quêtes faites en groupe rapportent plus et plus vite que les solutions solo.
Perso je préfère jouer en groupe mais ça me dérange pas qu'il y ait à côté de moi un galérien qui met 3 fois plus de temps pour faire ce que je fais en groupe.

Mais non il ne faut pas interdire purement et simplement à Tartempion son farm quotidien en solo.
Bande de psychopathes !
Non mais que le mmorpg puisse avoir 2-3 trucs solo genre le farm de compo etc pourquoi pas mais baser tout le game design en prenant en compte qu'un joueur doit pouvoir jouer solo là non et il est là le soucis, 99% des mmorpg récents ont plus de solo que de jeu en groupe.

Citation :
Pour avoir participé à l alpha de la 1.0 et joué un peu à la release, si : un tel jeu n aurait jamais du voir le jour. C etait injouable.
Injouable peut être pas mais c'était compliqué oui, après moi j'étais dans une guilde fabuleuse où la partie communautaire était intense du coup ça a compensé l'état du jeu ^^. Mine de rien je regrette certaines choses de la V1.
Citation :
Publié par Irvy
Pour avoir participé à l alpha de la 1.0 et joué un peu à la release, si : un tel jeu n aurait jamais du voir le jour. C etait injouable.
Une horreur.
Souvenez vous des procs d'xp.
Dans un même groupe un mob pouvais filer 0 xp au Tank et 900 au heal.
Le heal qui pouvais proc l'xp 3x (sur le heal, sur le dps physique et sur le dps magique) Ils montaient de niveau 3x plus vite.
Les maps copié/collé, on retrouvait le même cailloux, dans la même pente à côté du même arbre tout les 100 mètres.
Le combat qui se finissait avec ton perso qui dégainait son arme tellement il y avait du lag.
Et la salle de servants qui servait d'AH.. OH - MY - GOD

v1 FFXIV une putain de purge, même Age of Conan s'en sortait mieux à sa release c'est pour dire !
Citation :
Publié par Thana Khan
Disons que j'ai déjà été sur un MMO ou le jeu solo était quasiment impossible, et se dire que tu peux pas jouer a ton jeu car tu n'as pas le groupe qu'il faut, c'est pas non plus la solution.
Solotage possible ok, mais faut que ça soit bien moins facile/pratique/rentable qu'en groupe.
On est bien d'accord, et j'ai du mal à comprendre pourquoi on en trouve très peu qui font ça
Le curseur est passé du tout groupe à tout solo, voir même pour certain, à même pas possible en groupe pour des questions de phasing et d'instanciation un comble
Citation :
Publié par Anarky
Après entre ça, les réseaux sociaux qui ont changé les mentalités aussi, tout un tas de facteurs, on a pleins de raisons qui expliquent pourquoi les MMO aujourd'hui sont plus centrés sur le solo avec possibilité de grouper plutôt qu'une obligation complète de grouper tout le temps. Et même si je vais sûrement me faire jeter des tomates ici, je préfère le format actuel, oui des fois j'ai envie d'être seule et tranquille dans un MMO, j'aime pas forcément qu'on me force à aller avec des gens, c'est fini le temps où voir des gens en ligne dans un monde persistant me fascinait et où j'avais envie de parler à tout le monde parce que "waw c'est mieux que msn on a des avatars lol", non maintenant c'est une norme et je juge les jeux d'une manière tout à fait différente (ce que je trouvais acceptable à une époque ne l'est plus aujourd'hui). Ça m'empêche pas d'avoir des contacts, une guilde, de dialoguer, mais j'aime aussi pouvoir faire des choses dans mon coin si j'ai peu de temps de jeu par exemple, la souplesse c'est quelque chose d'important mais ça se doit d'être bien dosé.
Merci d'avoir résumé ce que je tente d'exprimer depuis un moment. Je lis beaucoup d'attente vis à vis de WoW Classic notamment sur son aspect social, comme quoi ça sera forcément comme avant où tout le monde sera ouvert, construira sa liste d'amis au gré des rencontres, etc.. En pratique, ça me surprendrait (positivement) que ça se passe comme en 2005.

J'en veux pour preuve les MMO old school toujours ouverts actuellement. Connectez vous sur un des quelques serveurs T4C restants aujourd'hui, si vous vous attendiez à retrouver l'ambiance des serveurs Goa, vous allez tomber de haut...
Aion a ses débuts étaient pas trop mal réglé je trouve.
On pouvais soloter difficilement, enfin.. pas toutes les classes. Et le groupe était vraiment efficace.
Après fallait aimer farmer les mines de Kaidans au lv40 pendant des heures.
Citation :
Publié par Thana Khan
Aion a ses débuts étaient pas trop mal réglé je trouve.
On pouvais soloter difficilement, enfin.. pas toutes les classes. Et le groupe était vraiment efficace.
Après fallait aimer farmer les mines de Kaidans au lv40 pendant des heures.
Aion et son anti cheat proche du 0, où 80% des gens faisant du PvP avait un hack donnant accès à un radar, wai je sais pas pourquoi les gens sont nostalgique des débuts d'Aion parce que c'était vraiment de la daube honnêtement.

Citation :
J'en veux pour preuve les MMO old school toujours ouverts actuellement. Connectez vous sur un des quelques serveurs T4C restants aujourd'hui, si vous vous attendiez à retrouver l'ambiance des serveurs Goa, vous allez tomber de haut...
Des MMORPG récents arrivent à proposer un aspect communautaire proche de l'époque, Gloria Victis je pvp chaque soir en ce moment et on s'éclate comme des gamins, sans pressions ou encore Project Gorgon qui a une communauté juste incroyable.
Citation :
Publié par Thana Khan
On ne parlais absolument pas de cheat.
Mais de ce qui était faisable en solo/groupe. Sur ce point, Aion était pas mal du tout.
Avis subjectif et question de gouts ça, moi j'ai trouvé le contenu en groupe ridicule surtout les "instances", Le PvP en groupe notamment les batailles massives c'était full lag, après y'a eu des idées sympa comme les abyss mais la réalisation globale était vraiment naze.
Citation :
Publié par Epidemie
Aion et son anti cheat proche du 0, où 80% des gens faisant du PvP avait un hack donnant accès à un radar, wai je sais pas pourquoi les gens sont nostalgique des débuts d'Aion parce que c'était vraiment de la daube honnêtement.
Tous les jeux ont des tricheurs, d'autant plus les asiatiques lorsqu'ils étaient sortis longtemps à l'avance la bas.

Sinon y'avait un simili radar de base que tout le monde pouvait avoir qui consistait à filtrer les log de buff/combat ennemi dans une fenêtre chat dédiée. Cela te permettait de repérer légèrement en avance l'approche d’ennemis potentiels lorsqu’ils effectuaient une action (se battre ou se buff)hors de ton champs de vision. Mais s'était pas un cheat juste une combine accessible à tous.

Maintenant on a moins de soucis car les assist et bot sont intégrés et les jeux jouent à notre place. Ca fait rire quand on y pense, on repense aux discussion avec les gm d'ncsoft ingame pour avoir des moyens de mieux ban les bots que juste un "report", pour au final que ça devienne aujourd’hui une fonction de base de tout leurs jeux.

Je rejoint Thana, Aion au départ était plus un mmorpg qu'aujourd'hui. Dès la deuxième zone il te fallait un groupe obligatoire pour avancer en zone élite ou se situer la quête de l'histoire principale. Le jeu était bien moins solo et avait régulièrement des passages à faire obligatoirement en groupe si tu voulait progresser dans l'histoire et le jeu. Bref rien à voir avec la daube f2p p2w que s'est devenu ensuite.

Pour moi au contraire Aion était meilleur et mieux équilibrer au départ qu'après 2-3 ans. Ensuite il a sombrer dans le game design pro f2p p2w pour le compte des exploitants.

Dernière modification par Eronir ; 21/11/2018 à 11h50.
Citation :
Publié par Epidemie
Avis subjectif et question de gouts ça, moi j'ai trouvé le contenu en groupe ridicule surtout les "instances", Le PvP en groupe notamment les batailles massives c'était full lag, après y'a eu des idées sympa comme les abyss mais la réalisation globale était vraiment naze.
Mais on ne parle pas de ça..

Citation :
Publié par Eronir

Je rejoint Thana, Aion au départ était plus un mmorpg qu'aujourd'hui. Dès la deuxième zone il te fallait un groupe obligatoire pour avancer en zone élite ou se situer la quête de l'histoire principale. Le jeu était bien moins solo et avait régulièrement des passages à faire obligatoirement en groupe si tu voulait progresser dans l'histoire et le jeu. Bref rien à voir avec la daube f2p p2w que s'est devenu ensuite.

Pour moi au contraire Aion était meilleur et mieux équilibrer au départ qu'après 2-3 ans. Ensuite il a sombrer dans le game design pro f2p p2w pour le compte des exploitants.
Voila, pour moi, Aion à été le dernier jeu qui proposait un dosage groupe/solo intéressant.

Dernière modification par Thana Khan ; 21/11/2018 à 11h54. Motif: Auto-fusion
Citation :
Je rejoint Thana, Aion au départ était plus un mmorpg qu'aujourd'hui. Dès la deuxième zone il te fallait un groupe obligatoire pour avancer en zone élite ou se situer la quête de l'histoire principale. Le jeu était bien moins solo et avait régulièrement des passages à faire obligatoirement en groupe si tu voulait progresser dans l'histoire et le jeu. Bref rien à voir avec la daube f2p p2w que s'est devenu ensuite.
Pour moi c'est du kiff kiff, j'ai toujours trouvé ce jeu assez mauvais y comprit dans son équilibre jeu solo/groupe, il avait le même game design que tout les pseudo mmorpg actuels sortant où pour eux la partie massively multiplayer c'était des groupes de 6 joueurs, le seul truc que je lui concède c'est la partie pvp massive où même si c'était souvent injouable au moins on était vraiment dans des batailles assez imposantes.

Edit: D'ailleurs la hype autour d'Aion est aussi vite partie qu'elle est arrivée, ce jeu est très vite tombé dans l'oubli, à la 2.0 le jeu avait déjà perdu une grosse partie de ses joueurs et il est passé F2P à peine deux ans et demi après sa sortie.

Dernière modification par Epidemie ; 21/11/2018 à 12h15.
Citation :
Publié par Jeska
Merci d'avoir résumé ce que je tente d'exprimer depuis un moment. Je lis beaucoup d'attente vis à vis de WoW Classic notamment sur son aspect social, comme quoi ça sera forcément comme avant où tout le monde sera ouvert, construira sa liste d'amis au gré des rencontres, etc.. En pratique, ça me surprendrait (positivement) que ça se passe comme en 2005.

J'en veux pour preuve les MMO old school toujours ouverts actuellement. Connectez vous sur un des quelques serveurs T4C restants aujourd'hui, si vous vous attendiez à retrouver l'ambiance des serveurs Goa, vous allez tomber de haut...
La recherche de groupe automatique, les cash shop qui neutralisent l'interaction des farmers, les classes couteaux suisses survitaminées, la rerolite et la casualisation à outrance des contenus de groupe sont pour moi les cinq grandes causes conjointes de la désolidarisation des joueurs. On n'a plus besoin des autres pour évoluer. Enlevez l'un des 5 facteurs et il y aura déjà beaucoup plus de solidarité.
L'architecture des MMO n'est plus pensée pour les groupes.
Citation :
Publié par Amo-
La recherche de groupe automatique, les cash shop qui neutralisent l'interaction des farmers, les classes couteaux suisses survitaminées, la rerolite et la casualisation à outrance des contenus de groupe sont pour moi les cinq grandes causes conjointes de la désolidarisation des joueurs. On n'a plus besoin des autres pour évoluer. Enlevez l'un des 5 facteurs et il y aura déjà beaucoup plus de solidarité.
L'architecture des MMO n'est plus pensée pour les groupes.
Le pire c'est que le LFG et ce genre de choses ont pop uniquement parce que Blizzard avait la flemme de fusionner ses serveurs et par peur d'une mauvaise publicité etc, énormément de choses anti mmorpg ajoutés sur WoW c'est des rustines servant à colmater leurs erreurs puis après bha ils ont adapté leur jeu pour le public actuel.
Sauf que je parlais des MMO oldschool qui n'ont pas intégré ces 5 "éléments" que tu listes : les DAoC, T4C, RuneScape et consorts. Retrouver la même ambiance et le même aspect social aujourd'hui et dans les années 2000, j'ai essayé, et au final c'est illusoire.
Citation :
Publié par Jeska
Sauf que je parlais des MMO oldschool qui n'ont pas intégré ces 5 "éléments" que tu listes : les DAoC, T4C, RuneScape et consorts. Retrouver la même ambiance et le même aspect social aujourd'hui et dans les années 2000, j'ai essayé, et au final c'est illusoire.
Eve Online y arrive par certains aspects.
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