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[.K.]

C'est un ras le bol général des gouvernements de gauche et de droite, une défiance généralisée qui mène généralement à cet état de fait. Les politiciens à force de jouer avec les peuples, en payent les conséquences, à juste titre...par contre gage que le remède risque d'être amer. C'est ce point là qui est surprenant en plus d'être difficilement compréhensible. Les riches votent et soutiennent l'extrême droite du pays, sa politique économique est libérale.

Citation :

Canal75019 : Le PT n’est-il pas le principal responsable de ce résultat ?

Oui, le PT est en partie responsable. Il a gouverné pendant douze ans, le pays avait soif d’alternance. Et le PT est jugé en grande partie responsable de la crise économique. A cela s’ajoutent les scandales de corruption et l’acharnement de Lula à contester les décisions judiciaires — certes questionnables. Tout cela n’a fait qu’accentuer le sentiment anti-PT, qui a servi de carburant à Jair Bolsonaro.
Mais le PT n’est pas le seul responsable de la montée de l’extrême droite. Les scandales de corruption touchent tous les partis, et le désastre du gouvernement de Michel Temer a provoqué un ras-le-bol généralisé. Les électeurs ont, avec Bolsonaro, exprimé un vote de protestation, « saco cheio »,dit-on ici.

Nat : A-t-on des statistiques précises sur la sociologie des votants ?

On sait que le sud et le sud-est du pays ont voté massivement pour Bolsonaro, quand le Nordeste reste acquis à la gauche (au PT et au PDT). Les précédents sondages laissent penser que l’électeur de Bolsonaro possède un niveau d’éducation correct, de bons revenus et est en majorité masculin.

Alexis : Concrètement quelles sont les grandes lignes de son programme ? Et peut-il les mettre en place ?
Le programme de Jair Bolsonaro est assez vague. Il évoque la restauration des « valeurs » de Dieu, de la famille etc., mais il n’est pas très concret quant aux mesures qu’il compte mettre en place. Son discours est essentiellement axé sur la sécurité. Il compte revenir sur la loi de « l’estatuto do desarmamento » qui, en 2003, a mis fin au libre port d’arme. Il compte aussi amnistier les crimes des policiers et mettre fin aux aménagements de peine. Cette dernière mesure, au-delà d’être polémique, est compliquée à mettre en place, car le pays souffre déjà d’un problème de surpopulation carcérale estimée à 197 %.
En économie, Jair Bolsonaro promet le « libéralisme » des emplois, la prospérité et attaque les gouvernements socialistes, jugés responsables de la situation dramatique du pays. Son programme n’est pas davantage détaillé mais son conseiller Paulo Guedes, un « Chicago boy » très apprécié des marchés financiers, parle de privatisations massives afin d’éponger rapidement la dette publique.
La mise en œuvre d’un tel programme est problématique dans un pays comme le Brésil, avec un système dit de « présidentialisme de coalition ». Le président gouverne avec un Congrès composé de partis très divers et versatiles. C’est un sujet critique pour Bolsonaro. Mais l’élection a montré que le Congrès serait en partie composé d’alliés.

https://www.lemonde.fr/ameriques/art...6462_3222.html

[Thesith]

Citation :

Publié par Aloïsius

Quelle joie, quelle bonheur... Le Brésil et son élection, ainsi que ce qui y a mené, c'est un suicide politique encore plus radical que ce qui se déroule au Venezuela. Le mec dit ouvertement qu'il veut mettre en place une dictature, qu'il veut faire assassiner ses opposants, qu'il aime le viol et la torture.. Et il va être élu dans un fauteuil par les classes moyennes. Que la bourgeoisie brésilienne vote en masse pour lui, sa brutalité et les promesses de pillage et d'impunité, c'est logique. Mais les classes moyennes ? Sérieusement ? Je ne parle même pas des brésiliennes, nombreuses à voter pour lui, c'est au-delà de la bêtise. Au moins, les Chavistes promettaient des lendemains qui chantent. Là...

Quelque part Trump doit se dire qu'il a pas encore été assez loin... Ca va lui donner des idées...

[Aloïsius]

Victoire écrasante des Maduristes aux élections municipales. Il faut dire que l'abstention était aux alentours de 72% et que les partis d'opposition n'avaient pas le droit de présenter de candidats.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/20...abstention.php

Pendant ce temps, Erdogan apporte son soutien à Maduro, l'inflation atteint les 1 350 000 % et trois millions de Vénézuéliens ont désormais quitté le pays.

[Orald]

Ça bouge bien.


https://www.lemonde.fr/international...?xtor=RSS-3208

J'ai pas vu encore la réaction de
Mélenchon

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[blackbird]

A suivre.. La population n'en peut plus

De plus Trump a déclaré que toutes les options étaient sur la table si Maduro faisait usage de la force

Dans un contexte pareil tout est possible

[Thesith]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

http://www.lefigaro.fr/international...-la-derive.php



J'ai l'impression que les carottes sont de plus en plus cuites pour les chavistes, le coup de dire qu'ils vont récupérer les thunes des chavistes corrompus pour faire de l'humanitaire, c'est plutôt bien joué, ils ont le soutien populaire, ça serait curieux que l'armée ne finissent pas par les rejoindre.

A mon amis, y a déjà une partie des généraux qui se préparent à lâcher Maduro. Maintenant Maduro a reçu le soutient des russes et chinois, donc ça peut aussi jouer pour lui. Est ce que ça sera suffisant pour éviter qu'une partie au moins de l'armée se dise "ouai ça sent le roussi il est peut être temps de préparer la suite", on aura la réponse dans les semaines à venir.

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[Thesith]

Citation :

Publié par Patrick Dan

Le seul soutien russe et chinois qu'il peut vraiment espérer ce sont des vetos à l'ONU, et éventuellement une aide financière. En cas d'intervention armée faut pas trop rêver.

bien entendu, mais ça peut jouer sur certains généraux qui pourrait éviter de le lâcher à cause de ça. C'est ça je voulais dire. Mais c'est clair qu'il y aura pas petit homme vert au Venezuela, russe ou chinois.

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[Thesith]

Citation :

Publié par Patrick Dan

Je pense que ses généraux vont le lâcher. Faut que les occidentaux et sud américains maintiennent la pression, et les blocages de comptes / actions judiciaires sont très bien pour ça.

Je pense aussi + la menace d'une possible intervention, ça peut faire basculer l'armée. Après tout ils ont beaucoup à perdre enfin ces généraux s'ils sombrent avec le radeau Maduro. Alors que s'ils basculent, ils peuvent espérer ne pas subir les purges ou jugement.

Maintenant c'ets difficile à savoir jusqu'où va leur loyauté. Mais je n'imagine pas que certains ne se posent pas la question de savoir si le moment n'est pas venu de changer de bord.

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[Aloïsius]

https://www.independent.co.uk/news/w...-a8747266.html

Le Kremlin a envoyé des mercenaires russes protéger Maduro.

[Thesith]

ha ben finalement les petits hommes verts vont débarquer quand même. Là j'avoue ça me surprend quand même. En fait Poutine n'a plus aucune limite, parce que la Russie qui va jusqu'à "intervenir" aussi loin de chez elle et aussi près des USA, faut remonter à très loin dans le temps.
Après en sois ça n'a rien de surprenant, quand tu as un dirigeant qui enchaîne les succès après de multiple bravade et que ça fonctionne, il aura tendance à dépasser les limites toujours un peu plus.

[Borh]

C'est peut-être un signe que Maduro est visiblement pas confiant envers son armée (qui a pourtant affirmé sa loyauté récemment). Sinon, je vois pas trop l'intérêt.

[Thesith]

Citation :

Publié par Borh

C'est peut-être un signe que Maduro est visiblement pas confiant envers son armée (qui a pourtant affirmé sa loyauté récemment). Sinon, je vois pas trop l'intérêt.

Je pense que c'est plus un message de Poutine destiné à la fois effectivement au généraux mais surtout un message à destination des USA. Une façon de dire, y a des hommes à nous sur place, donc si vous attaquez vous en prenez à nous. Ou quelque chose du genre.
Parce que concrètement c'est pas ça qui va changer la donne si l'armée décidait de lâcher Maduro.

Mais ce qui est vraiment étonnant c'est la prise de risque diplomatique de Poutine. Autant quand Chine et Russie et même Turquie disent soutenir Maduro, là on est dans le classique. Mais aller jusqu'à payer des mercenaires pour protéger Maduro, faut remonter au temps de la guerre froide pour voir un truc pareil. Mais bon je pense que c'est la conséquence directe de l'Ukraine et la Syrie.

[ClairObscur]

Ou le fait que Trump est complètement empêtré dans ses fiascos domestiques et que, jusqu'ici il montre beaucoup les dents à l'international mais ne fait que reculer un peu partout. Forcément certains en profitent.

Après Poutine fait peut être le pas de trop ici. On sera vite fixé.

[Thesith]

Ouai y a un peu de tout ça, effectivement ça peut être juste un coup diplomatique. Dans le sens qu'il part du principe que Trump fera rien juste broncher. Donc il en profite pour le décrédibiliser un peu plus enfin lui et la diplomatie américaine.

Après ce qui peut quand même jouer à la fin, c'est si Trump se met dans l'idée qu'une bonne guerre ça serait le moyen de se relancer. Même si je continue de penser que si ça doit arriver ça sera contre l'Iran. Parce que tu as 2 autres va en guerre là bas israélien et saoudiens qui n'attendent que ça....

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[Malkav]

Citation :

Publié par Aloïsius

https://www.independent.co.uk/news/w...-a8747266.html

Le Kremlin a envoyé des mercenaires russes protéger Maduro.

Tout de suite, le Kremlin! Mais non, ces russes sont en congés...
Ok, avec leurs armes de service, mais c'est parce qu'ils aiment pas sortir sans.



En même temps, vu la situation Maduro pouvait difficilement engager Blackwater/Academi pour assurer sa protection hein.

[Aloïsius]

J'ajoute un truc : on a vue en Syrie que les mercenaires russes sont sacrifiables. Quand ils ont attaqué des positions américaines et se sont fait massacrer par l'aviation US, la Russie a fait silence radio. Oh, il y a eu des protestations internes, genre mères de soldats etc. Et on sait que des journalistes russes qui bossaient sur ce sujet ont été assassiné en Afrique peu après (faudrait pas se laisser distancer par MBS ou Erdogan quoi).
Mais s'il devait leur arriver malheur, ce ne serait pas trop gênant pour Poutine.

Après, il y a de fortes chances qu'ils n'aient rien à faire. L'opposition ne me semble pas disposer d'appuis militaires sérieux. Maduro tient par la peinture, mais il a fait le vide dans son pays.

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[Arkken]

Citation :

Publié par Aloïsius

Après, il y a de fortes chances qu'ils n'aient rien à faire. L'opposition ne me semble pas disposer d'appuis militaires sérieux. Maduro tient par la peinture, mais il a fait le vide dans son pays.

Au vu des infos, l'Etat-Major (les généraux) ont l'air de bien trempouiller dans les affaires de corruption de Maduro. Du coup, leur intérêt de faire tomber le Jefe serait idiot pour eux. A voir si la pression de la population incite une partie des officiers supérieurs de l'armée un peu moins corrompus et plus ambitieux à les rejoindre pour jouer la grande lessiveuse de l'armée. C'est pas gagné.

Maduro va-t-il nous faire une Erdogan ou une Bachar ?
A moins que Trump pète une durite avec son shutdown et les problèmes de financement de son mur et fasse une intervention militaire de mâle Alpha à l'Internationale pour faire diversion et ressouder ses partisans autour de lui.