[Timinou]

Citation :

Publié par Arcalypse

C'est aussi un pari risqué, puisque dans le cas d'une défaite, vous relancez Sarko pour 5 ans.

Pourquoi "Vous"? Je présentais simplement une option envisageable pour quelqu'un qui voudrait faire gagner la gauche, il n'y a pas qu'un type de raisonnement.
Sinon, en imaginant que de Villepin dépasse Sarkozy suite aux prochaines élections (je n'y crois pas mais bon), la claque serait trop grande pour que Sarkozy ose se représenter en 2017.
Dans le cas de ce sondage, l'explication du résultat me semble plus simple : Les gens (droite ou gauche) se marrent en voyant Sarkozy se faire dépasser par de Villepin, en sachant à quel point Sarkozy peut le détester mdr.

@Silgar :
"la majorité essaye de concilier avec pragmatisme la nécessité écologique et l'impératif social sans pour autant plomber notre économie."

Ce n'était pas la ligne de Sarkozy dans ses discours lorsqu'il était entourré de Al Gore, Barroso, de multiples prix nobels de la paix pour marquer la Grande Révolution du Grenelle de l'Environnement dans son superbe discours mdr pour montrer que la France allait montrer l'exemple au monde entier!

Comme l'expliquait un intervenant hier dans "C dans l'air" :
Si Sarkozy n'avait pas autant fanfaronné sur sa taxe carbone en la présentant comme un fait historique, une véritable révolution digne de l'abolition de la peine de mort, le fait de l'abandonner maintenant ne provoquerait pas autant de réactions...

[-Joker-]

Citation :

Publié par Timinou

Je sais, ça n'a aucune valeur, ce n'est absolument pas représentatif, mais ça me fait rire :

Sondage Public Sénat :


Source :
Public Senat

Ca viens de monter à 77 % de oui , c'est énorme.

[Jeska]

C'est quand meme cool la taxe carbone, qu'elle soit appliquee ou non on lui reproche a elle et aux gens qui ont tente de l'initier tous les maux du monde.

Au depart, c'etait la grande loi liberticide rejetee par le CC qui montrait qu'encore une fois de plus, l'UMP n'est la que pour delapider les finances publiques pour s'enrichir eux memes et leurs potes d'ecole primaire, avec la belle excuse qu'il faut agir pour sauver la Terre, j'en ai les larmes aux yeux.

Maintenant qu'il n'en sera vraisemblablement plus question au moins jusqu'a la fin du mandat de Sarkozy, pas mal de monde devraient se feliciter de voir un n-ieme impot inegalitaire range au placard. Eh bah c'est tout le contraire.

Pour ma part je reste convaincu que ce n'est pas en faisant payer le droit de polluer qu'on resoudra quoi que ce soit question environnement.

Citation :

Non mais Nicolas Sarkozy a repris les thèmes classiques du FN pour voler son électorat, ne soyons pas naïfs.

J'ai toujours du mal avec cette notion de reprise de theme (qui est different que de reprendre les idees mot pour mot) a quelqu'un d'autre, comme s'il en avait l'exclusivite.

Citation :

Pourtant l'identité nationale ne se résume pas à cela, elle est beaucoup plus vaste mais monsieur Sarkozy qui voulait du "gros rouge qui tache" a demandé à Besson d'orienter volontairement le débat sous cet angle pour attirer les électeurs frontistes...

Source ? Sinon j'aurais plutot pense que c'est le traitement mediatique a coups de buzz mercantiles a base d'Auvergnats et de Quick qui a fait tourner le debat ainsi. Pas sur que Besson lui meme ait apprecie.

[Silgar]

Citation :

Publié par Timinou

Comme l'expliquait un intervenant hier dans "C dans l'air" :
Si Sarkozy n'avait pas autant fanfaronné sur sa taxe carbone en la présentant comme un fait historique, une véritable révolution digne de l'abolition de la peine de mort, le fait de l'abandonner maintenant ne provoquerait pas autant de réactions...

Je crois que c'était Roland Cayrol qui disait cela et je suis entièrement d'accord. Mais cela n'est que le volet communication (auquel je n'adhère pas du tout d'ailleurs), pas le fond des dossiers.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Jeska

Maintenant qu'il n'en sera vraisemblablement plus question au moins jusqu'a la fin du mandat de Sarkozy, pas mal de monde devraient se feliciter de voir un n-ieme impot inegalitaire range au placard. Eh bah c'est tout le contraire.

Ben ça c'est l'opposition, Le PS étant contre la taxe Carbone, ils peuvent pas dire que c'est mal qu'elle soit retiré, donc ils se rattrappent avec le temps perdu sur cette loi et la promesse une nouvelle fois non tenu de Sarko.

Ouais moi aussi, j'aime pas cette mentalité à chercher tout le temps le conflit, mais les mecs de gauche, comme les mecs de droite, pensent qu'ils doivent toujours être en désaccord autant sur la forme que sur le fond.

Citation :

Pour ma part je reste convaincu que ce n'est pas en faisant payer le droit de polluer qu'on resoudra quoi que ce soit question environnement.

Pour moi ça peut aider, c'est même important de le faire, mais en offrant de vrais alternatives aux particuliers et aux entreprises, des alternatives qui soient compétitives et accessibles sur le plan financier au plus grand nombre.

Si c'est juste pour appliquer une taxe à la con en faisant payer tout le monde et en espérant que ça va motiver les industriels à trouver des alternatives, non seulement le temps que ces alternatives arrivent, les gens seront sanctionnés pour rien, mais en plus ça donne une super mauvaise image de l'Ecologie, qui à l'heure ou les consciences commencent tout juste à s'y intéresser ne peut pas être accepté.

Citation :

J'ai toujours du mal avec cette notion de reprise de theme (qui est different que de reprendre les idees mot pour mot) a quelqu'un d'autre, comme s'il en avait l'exclusivite.

Je ne crois pas tant que ce soit le fait de piquer des thèmes qui dérangent que le fait que ceux ci viennent du FN. Sarko peut piquer les thèmes des écolos et les appliquer (car c'est ça le plus important), ça ne me dérangerait pas le moins du monde, au contraire, on gagnerait du temps.

[Timinou]

Citation :

Publié par Jeska

Source ? Sinon j'aurais plutot pense que c'est le traitement mediatique a coups de buzz mercantiles a base d'Auvergnats et de Quick qui a fait tourner le debat ainsi. Pas sur que Besson lui meme ait apprecie.

Source pour quoi? Le gros rouge qui tache?

Citation :

Inquiétudes à droite sur les risques de dérapage du débat sur l'identité nationale :

Je veux du gros rouge qui tache." C'est la consigne qu'a donnée Nicolas Sarkozy à ses ministres à l'Elysée en novembre. En plein débat sur l'identité nationale et à l'approche des élections régionales de mars 2010, nul besoin de délicatesse alors qu'il faut reconquérir les classes populaires de nouveau sensibles au Front national. "Le message était : "affirmez vos convictions, n'hésitez pas à cliver, les Français nous soutiennent"", raconte le ministre de l'intérieur, Brice Hortefeux. Le Monde

Besson a crée un monstre incontrôlable avec son débat, il ne pensait pas qu'il y aurait autant de dérapages, de manière aussi répétée et visible.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Timinou

Besson a crée un monstre incontrôlable avec son débat, il ne pensait pas qu'il y aurait autant de dérapages, de manière aussi répétée et visible.

Moi je le trouve drôle ce débat, ça met une bonne claque à tout le monde de voir sortir des bois tous ces Gaulois qu'on pensait disparus depuis longtemps.

[Leandrys]

Citation :

Publié par Timinou

Source pour quoi? Le gros rouge qui tache?

Sarko a employé cette expression ?

[Von]

Si l'on en croit les sources de l'Elysée qui ont alimenté les médias, oui.

[Carminae]

Citation :

Publié par Haya<>Northstar

Sarko a employé cette expression ?

Oui oui, elle est de lui. La source, je crois l'avoir lu dans le Canard Enchaîné, si je ne dis pas de bêtises.

[Colsk]

Citation :

Publié par Arcalypse

Ben ça c'est l'opposition, Le PS étant contre la taxe Carbone, ils peuvent pas dire que c'est mal qu'elle soit retiré, donc ils se rattrappent avec le temps perdu sur cette loi et la promesse une nouvelle fois non tenu de Sarko.

Ouais moi aussi, j'aime pas cette mentalité à chercher tout le temps le conflit, mais les mecs de gauche, comme les mecs de droite, pensent qu'ils doivent toujours être en désaccord autant sur la forme que sur le fond.

Tu devrais lire les positions officielles du PS plutot que de fantasmer sur une position qu'ils n'ont pas, ca t'éviterait de sortir des conneries plus grosse que toi.
Par ailleurs, pour ta gouverne, le PS a tjrs dit qu'il était pour une taxe carbone mais pas celle proposée par la droite qui était totalement inégalitaire.

Il y a des limites à qu'on peut écrire mais ta crédibilité frisant avec le zéro, il serait peut etre temps pour toi d'essayer de l'augmenter et d'éviter les mensonges...

[Leandrys]

Parce que le message du journaliste est présenté de manière assez insidieuse, et surtout sujette à interprétation, je trouvais ça curieux en le lisant.

Citation :

Publié par Colsk

Il y a des limites à qu'on peut écrire mais ta crédibilité frisant avec le zéro, il serait peut etre temps pour toi d'essayer de l'augmenter et d'éviter les mensonges...

Le PS a présenté quoi en alternative valable et étudiée ?

[-Joker-]

Citation :

Publié par Timinou

Source pour quoi? Le gros rouge qui tache?




Besson a crée un monstre incontrôlable avec son débat, il ne pensait pas qu'il y aurait autant de dérapages, de manière aussi répétée et visible.

C'était prévisible.

A force de jouer aux cons ils vont complètement décomplexer l'extrême droite et il risquent de donner une victoire sans précédent au FN.

[Veunaab]

Citation :

Publié par Arcalypse

En tout cas, moi ce que je constate dans mon domaine de travail (le bâtiment), c'est l'explosion des projets de BBC (Bâtiments Basses Consommations)

Reste plus qu'a trouver les pigeons pour leur vendre ces appartements avec un dispositif de la Loi Scellier. Bon après coup ils se rendront compte qu'ils ont acheté un appartement 180 000 € qui en fait n'en valait que 100 000 ...

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Colsk

Tu devrais lire les positions officielles du PS plutot que de fantasmer sur une position qu'ils n'ont pas, ca t'éviterait de sortir des conneries plus grosse que toi.
Par ailleurs, pour ta gouverne, le PS a tjrs dit qu'il était pour une taxe carbone mais pas celle proposée par la droite qui était totalement inégalitaire.

Il y a des limites à qu'on peut écrire mais ta crédibilité frisant avec le zéro, il serait peut etre temps pour toi d'essayer de l'augmenter et d'éviter les mensonges...

Ben alors déjà t'évites de me parler comme à ta femme, et ensuite je répète ce que j'entend de la bouche des journalistes, j'ai entendu qu'ils étaient contre la Taxe Carbone, j'ai jamais entendu qu'ils avaient un contre-projet qu'ils avaient proposé au gouvernement ou qu'ils étaient pour la Taxe carbone sous certaines conditions. Pourtant j'ai entendu des socialistes parler de cette loi, mais peut être que eux non plus ne connaissent pas les idées de leur parti.

[Colsk]

Citation :

Publié par Arcalypse

Ben alors déjà t'évites de me parler comme à ta femme, et ensuite je répète ce que j'entend de la bouche des journalistes, j'ai entendu qu'ils étaient contre la Taxe Carbone, j'ai jamais entendu qu'ils avaient un contre-projet qu'ils avaient proposé au gouvernement ou qu'ils étaient pour la Taxe carbone sous certaines conditions. Pourtant j'ai entendu des socialistes parler de cette loi, mais peut être que eux non plus ne connaissent pas les idées de leur parti.

Désolé je ne parle pas à ma femme de cette façon mais elle évite également de sortir ce genre de propos.

Allez pour toi :
http://www.parti-socialiste.fr/artic...ocial-ecologie
http://www.parti-socialiste.fr/dossier/11
http://www.parti-socialiste.fr/searc...chbox_form#985

Temps écoulé 5 mn sur le site du PS, ouch énorme...

[Silgar]

Merci pour tes liens en tout cas, leur lecture est éloquente. Je pense que tu pouvais éviter d'être agressif envers Arcalypse au passage.

En gros, l'écologie selon le PS c'est distribuer des sous à tout le monde. Pas de jaloux, tout le monde aura droit à un peu de pognon.

J'aime beaucoup ce lien sur la taxe carbone :
http://www.parti-socialiste.fr/commu...ment-juste-et-
Rien aucune proposition, que du blabla. En gros, pour être acceptable la taxe doit être acceptée par la population. Plus démagogue, tu meure.

Mais le mieux du mieux, c'est ce lien :
http://www.parti-socialiste.fr/artic...ocial-ecologie
Opération distribution de gros billets = L'écologie selon le PS.

[Von]

Pour revenir à Villepin, ça fait plusieurs articles qui mentionnent le nom de République solidaire, comme nom de son futur parti (par exemple celui là).

Pas franchement convaincu, et ça passe pas trop bien en sigle non ? RS, ça fait genre PS ;x ou RSA. Ou RSS. Bref !

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Vonwen

Pour revenir à Villepin, ça fait plusieurs articles qui mentionnent le nom de République solidaire, comme nom de son futur parti (par exemple celui là).

Pas franchement convaincu, et ça passe pas trop bien en sigle non ? RS, ça fait genre PS ;x ou RSA. Ou RSS. Bref !

Z'ont qu'à appeler ça le "ReSo" et faire alliance avec le Modem.

[Leandrys]

doublonner tue

[Leandrys]

Citation :

Publié par Colsk

Désolé je ne parle pas à ma femme de cette façon mais elle évite également de sortir ce genre de propos.

Allez pour toi :
http://www.parti-socialiste.fr/artic...ocial-ecologie
http://www.parti-socialiste.fr/dossier/11
http://www.parti-socialiste.fr/searc...chbox_form#985

Temps écoulé 5 mn sur le site du PS, ouch énorme...

Je n'imaginais pas les régions si riches, que de moyens, pourquoi ne les ont-ils pas mis en oeuvre précédemment ?

Et quid de leur conception d'une quelconque taxe carbone ? On ne le voit nulle part.

[Elixe]

Citation :

Publié par Silgar

Rien aucune proposition, que du blabla. En gros, pour être acceptable la taxe doit être acceptée par la population.

Pourquoi le PS ferait-il des propositions ? Elles sont systématiquement raillées, et mises au rebut par la majorité en place, que ce soit amendements ou propositions de lois.
Une bonne proposition serait, de toute façon, mise au rebut puis resorti 3 à 6 mois après pour que l'UMP se l'approprie
Les propositions, qu'ils les gardent en stock pour un projet présidentiel, même s'il s'agit de réformer des politiques mise en place par l'UMP, non ?

Après je reconnais que la position du PS est pas forcément lisible vu le matraquage UMP sur "Le PS gnagnagnagna" (on en a d'ailleurs deux beaux exemples avec toi et haya) et qu'ils ont de sérieux efforts à faire sur ce niveau.

J'ai pas le temps là, et j'ai aucun souvenir des amendements du PS sur la taxe carbone, mais je crois avoir vu quelques positions précises sur cette taxe, entre autre :
- non soumise à compensation pour les bénéficiaires du bouclier fiscal
- appliquée aussi à l'électricité (vu qu'on refous en route les vieilles centrales lors de périodes de haute consommation)
- appliquée aux entreprises. (même s'il y a compensation par une autre façon, l'image donnée doit être celle de la participation collective, y compris des gros pollueurs)

@Haya et encore, si l'état compensait totalement la décentralisation, on aurait encore plus de moyen et on aurait moins d'impots locaux...

[Leandrys]

Ce genre de principes " on fait payer tout le monde puis on compense après ", il va vraiment falloir se le sortir de la tête, c'est toute une procédure et une somme de compétences qui coutent sacrément cher, tout cela pour une histoire d'apparences la plupart du temps. Les gens paient, ou pas.



Ca fait longtemps qu'on devrait avoir reconfiguré totalement le système des taxes sur le carburant pour le transformer en un outil de responsabilisation des citoyens, mais aussi des entreprises, ça fait aussi longtemps que les importations devraient subir un lourd malus en fonction de la distance, mais rien ne se fait, et pendant ce temps, chacun pérore longuement sur sa conception de l'écologie qui est la meilleure la tienne elle pue gnagnagna votez pour moi gnagna.


Plus personne n'agit dans ce pays, limitez certains mandats à un seul et basta, fin des carriéristes qui sont là pour durer, la politique n'est pas une affaire d'homme mais de conceptions appliquées à la réalité pour lesquelles nous avons bien assez de feedback divers de nos jours pour comprendre et juger tous ensemble de ce qui est nécessaire ou pas, que des élus fassent le reste ne posera pas de problème, quand on voit les communes qui s'embourbent de plus en plus dans leur gestion et les régions/département qui suivent la voie de l'armée et de l'administration en général " je crame mon budget coute que coute en fin d'année quand y'a du rab' et perso je ne conçois pas de me serrer la ceinture dans mon fonctionnement interne " et qu'on te sort "y'a pas d'argent" pour des actions que tout le monde sait nécessaires dans l'urgence, de qui se moque-t-on ?

C'est quand qu'on défonce le budget de l'Elysée ou du parlement ou de je ne sais quels trucs pachydermiques dont regorge notre pays pour financer quelques programmes type logements/prise en charge des individus en difficulté personnelle/réfections urgentes de secteurs du service public ? Ca se chiffre en dizaines de milliards par an...


Tiens, on parle d'écologie ces derniers temps. Allez à Garons où dans d'autres bases militaires aériennes écouter les moteurs tourner toute la journée pendant un mois en fin d'année en charge moyenne pour cramer tous les stocks de fuel restant histoire de ne pas avoir à craindre une baisse du budget de l'an prochain, et c'est comme ça partout, mais faut pas le dire, c'est l'armée, c'est sacré, écoutons-les dire qu'ils manquent d'argent et flamber des dizaines de millions ainsi.

[Edel [EdC]]

Citation :

Publié par Elixe

Pourquoi le PS ferait-il des propositions ? Elles sont systématiquement raillées, et mises au rebut par la majorité en place, que ce soit amendements ou propositions de lois.
Une bonne proposition serait, de toute façon, mise au rebut puis resorti 3 à 6 mois après pour que l'UMP se l'approprie
Les propositions, qu'ils les gardent en stock pour un projet présidentiel, même s'il s'agit de réformer des politiques mise en place par l'UMP, non ?

Ben ils sont là pour leur parti ou pour la France?
Tu fais des propositions, même si elles ne sont pas acceptées, au moins on ne peut pas te reprocher de te contenter de gueuler.
Tu fais une proposition re-utilisée plus tard, elle passe, tant mieux. C'est tout à ton honneur, tu es celui qui l'a faites.

Mais bon, l'UMPS quoi. Ca fait trop longtemps qu'aucun de ces deux partis n'a pas été mis en danger, et ne se maintient au pouvoir que par une logique de "vote utile".

[Elixe]

Bah le PS est là pour la France et les citoyens.. lorsqu'il est aux commandes ^^. Pour le parti le reste du temps, dans le but d'avoir le pouvoir.
Alors dans l'idéal, oui, le PS devrait faire des propositions même lorsqu'il est dans l'opposition, et l'UMP devrait les regarder avec intérêt, voir s'en inspirer. Mais c'est pas comme ça que ça marche... Et les deux sont coupables de la situation, si l'UMP montrait un peu plus de considération aux positions de la gauche, peut être que la gauche s'investirait plus intelligement dans le débat public.

Après, à 2 ans d'une présidentielle, je doute vraiment que le PS va se mettre à aider la majorité sur des sujets sensibles.
On verra ce qui va se faire sur les retraites.