[Airman]

La drogue a détruit tellement de vies, faudrait plus les réduire à néant qu'autre chose moi je dis.
edit ci dessous
merci !

[Silgar]

Citation :

Publié par Airman

Ta video est down @Silgar

C'est réparé.

[Cefyl]

Citation :

Publié par Airman

La drogue a détruit tellement de vies, faudrait plus les réduire à néant qu'autre chose moi je dis.
edit ci dessous
merci !

Tabac et Alcool sont aussi bien placés (remarque, ce sont des drogues aussi).... Devrait-on y rajouter le sucre aussi ?

[Airman]

Heuuu , ce que tu dis , bah ces substances me semblent légales ? La drogue est illégale à l'heure actuelle donc c'est à proscrire.

[Xh0]

Citation :

Publié par Airman

Heuuu , ce que tu dis , bah ces substances me semblent légales ? La drogue est illégale à l'heure actuelle donc c'est à proscrire.

Il y a des drogues légales et d'autres illégales, certaines sont même remboursées par la Sécu. La législation se contrefout de la science. Elle écoute les peurs culturelles (oh le vilain cannabis, drogue de l'étranger, vite prohibition) et les lobbies (le vin, c'est bon, buvez-en, t'as une vie de merde, prends un prozac).

La science elle dit ça :

Message supprimé par son auteur.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Airman

Heuuu , ce que tu dis , bah ces substances me semblent légales ? La drogue est illégale à l'heure actuelle donc c'est à proscrire.

Citation :

Publié par Airman

La drogue a détruit tellement de vies, faudrait plus les réduire à néant qu'autre chose moi je dis.

En fait, il faudrait savoir : on doit lutter contre les drogues car elles ruinent des vies, ou car elles sont illégales ?
Selon ta motivation, les réponses à apporter, et les drogues concernées, ne sont pas les mêmes : si ta motivation est médicale, certaines actions judiciaires sont contre-productives par exemple.

[Cycah²]

Citation :

Publié par Doutrisor

Le cannabis est (fut ?) surtout associé aux hippies/contestataires/contre-culture, non ?

Pas forcément, la télé a montré aux petits vieux que c'était aussi la drogue du trafiquant bronzé de banlieue.

[Xh0]

Citation :

Publié par Doutrisor

Le cannabis est (fut ?) surtout associé aux hippies/contestataires/contre-culture, non ?

Tout à fait. C'est pas un hasard si sa prohibition très sévère date d'une loi de 1970. Le cannabis cumule : c'est à la fois la drogue des étrangers et celle des contestataires/gauchistes. Ça fait beaucoup pour le bon bourgeois. Qui lui peut bien sûr continuer de siffler son cognac/whisky/bordeaux...

Bref la législation est en contradiction totale avec la réalité scientifique.

[Airman]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

En fait, il faudrait savoir : on doit lutter contre les drogues car elles ruinent des vies, ou car elles sont illégales ?
Selon ta motivation, les réponses à apporter, et les drogues concernées, ne sont pas les mêmes : si ta motivation est médicale, certaines actions judiciaires sont contre-productives par exemple.

Si la substance ruine une vie, en général elle devient illégale ? non ?

[Sangwiss]

Citation :

Publié par Airman

Si la substance ruine une vie, en général elle devient illégale ? non ?

Le tabac te donne tort et pourtant c'est avéré que c'est en rien bon pour la santé et que les types de cancers qu'il soulève sont fatals.

[Gardien]

Citation :

Publié par Airman

Si la substance ruine une vie, en général elle devient illégale ? non ?

Pas systématiquement : Alcool et Tabac en sont l'exemple...

[Xh0]

[Modéré par Silgar]

Alcool, tabac si on se limite aux drogues font des dizaines de milliers de morts par an.

Et de manière générale, on baigne, nous et notre environnement, dans une soupe de centaines de molécules que l'on sait toxiques.

Mais bon les profits des lobbies de l'agro-alimentaire, de la chimie, de la pharmacie, de l'énergie, de l'automobile, c'est un peu plus important que quelques vies humaines hein...

Message supprimé par son auteur.

[Airman]

Citation :

Publié par Xh0

[Modéré par Silgar]

Alcool, tabac si on se limite aux drogues font des dizaines de milliers de morts par an.

Et de manière générale, on baigne, nous et notre environnement, dans une soupe de centaines de molécules que l'on sait toxiques.

Mais bon les profits des lobbies de l'agro-alimentaire, de la chimie, de la pharmacie, de l'énergie, de l'automobile, c'est un peu plus important que quelques vies humaines hein...

Calmos, Je dis ce que je pense, après peut être ouais je manque d'objectivité sur la thématique drogue
Je sais aussi que le Tabac et l'alcool tuent, juste que pour l'instant un de mes potes est en vie (après j'ai essayé de le faire dégager de la fumette quand il a commencé mais bon, ça a pas marché )

[.K.]

@Ask

En France, le cannabis et autres psychotropes était consommés par les Gaulois, notamment lors de cérémonie amenant à une sorte de transe, aussi lors d'occasion plus festive.

De plus le Club des Hashischins ou les participants fumaient du cannabis était composé des grands artistes et scientifiques Français du 19/20 ième siècle notamment Baudelaire, Delacroix, Alexandre Dumas, Gérard de Nerval, Alfred de Musset et d'autres.

Citation :

Contexte de la création du club

Plusieurs drogues comme le haschich et l’opium sont de plus en plus connues en Europe à partir du début du xix^e siècle. À cette époque, la consommation de ces drogues devient particulièrement répandue dans les milieux scientifiques et littéraires à des fins scientifiques ou récréatives : il s'agit plus d'une curiosité esthétique ou pseudo-scientifique que d'un fumoir. En 1821 paraissent Les Confessions d’un mangeur d’opium anglais de Thomas de Quincey, traduites en français en 1828 par un auteur anonyme (« ADM »), qui s’avère être Alfred de Musset. Plusieurs scientifiques s’intéressent alors à ce produit qu’est l’opium faisant son apparition en Europe. Pendant cette période, le docteur Moreau de Tours, spécialisé dans l’aliénation, étudie les effets du haschich en en consommant régulièrement. Moreau de Tours étudie ce produit au gré de ses voyages entre 1837 et 1840 en Égypte, en Syrie, et en Asie Mineure. De retour en France, il continue à l’expérimenter sur lui-même et publie, en 1845, un ouvrage intitulé Du haschich et de l’aliénation mentale dans lequel il établit une équivalence entre rêve, délire et hallucination haschichines. Cet ouvrage est le premier^{[réf. nécessaire]}réalisé par un scientifique au sujet d’une drogue.

Le docteur Moreau de Tours initie Théophile Gautier pendant cette même période à la consommation du haschich. Gautier raconte d’ailleurs ses premières expériences dans un feuilleton daté de juillet 1843 intitulé « Le Haschich », il y décrit les effets de cette drogue en trois phases : l’hyperesthésie des sensations, en particulier auditives, la dilatation du temps, et enfin l’apparition de figures grotesques¹.

Citation :

L'exposition "Sorties de fouilles" au musée Bargoin, à Clermont-Ferrand, présente les corps inhumés des Gaulois et des Romains du deuxième siècle avant Jésus-Christ. Surprenant, des traces de cannabis ont été retrouvées dans les offrandes, près des corps.

Les corps retrouvés ont été inhumés à la fin du 2e siècle avant notre ère. Parmi les offrandes, posées à côté des corps, des traces de vin ont été décelées, mais pas seulement : "C'est très rare, mais nous avons trouvé des psychotropes. Des traces de cannabis ont été analysées", précise Marie Bèche-Wittmann, directrice adjointe du musée Bargoin.

https://france3-regions.francetvinfo...s-1454367.html

Citation :

Les Gaulois buvaient-ils du vin au cannabis ?

Objet d'une exposition à Clermont-Ferrand, les fouilles du site des Montels III à Cébazat ont mis au jour un vase de vin infusé de chanvre au sein d'une tombe. Décryptage de l'importance de cette découverte et de ces pratiques avec Matthieu Poux, professeur d'archéologie à l'université Lyon II.

L'exposition "Sortie de fouille", présentée du 24 février au 20 mai 2018 au musée Bargoin, montre le résultat des fouilles préventives réalisées en 2015 sur le site de ZAC des Montels III à Cébazat en Auvergne. Parmi les découvertes, statues, tombes de chiens, pressoir à vin, l'exposition met notamment en avant une sépulture contenant une offrande funéraire de vin mêlée de cannabis. L'occasion de revenir sur les rapports entre les gaulois et le vin, avec Matthieu Poux, professeur d'archéologie à l'université Lyon II, directeur des fouilles voisines de l'oppidum de Corent et spécialiste de la thématique du vin antique.

https://www.sciencesetavenir.fr/arch...annabis_123048

[Sayn]

Citation :

Publié par Xh0

Tout à fait. C'est pas un hasard si sa prohibition très sévère date d'une loi de 1970. Le cannabis cumule : c'est à la fois la drogue des étrangers et celle des contestataires/gauchistes. Ça fait beaucoup pour le bon bourgeois. Qui lui peut bien sûr continuer de siffler son cognac/whisky/bordeaux...

Bref la législation est en contradiction totale avec la réalité scientifique.

L'alcool, boisson des bourgeois, on aura définitivement tout lu ici. L'alcool est consommé depuis des millénaires par toutes les strates de la population.

Toujours la même rengaine des fumeurs de weed : cibler l'alcool. Mais vous oubliez quelque chose, contrairement à votre substance, l'alcool c'est plutôt bon. Ça compte quand même.

[Twan]

Tu n'as pas le sentiment de démontrer surtout ce qu'il était en train de dire, Ask ?
Oui l'alcool est plus traditionnel là où le cannabis apparait "étranger" (même si c'est faux comme le dit Saink), et oui l'image de l'alcool est liée au virilisme que tu exprime, qui est une "valeur" bien plus célébrée à droite.

Après d'un point de vue de santé publique les deux ont des raisons d'être combattus (l'alcool un peu plus, mais le cannabis est très nocif si pris régulièrement trop jeune), et d'un point de vue philosophique/politique, être pour la légalisation du seul cannabis tout en étant pour l'interdiction d'autres drogues m'a toujours semblé douteux (il n'y a pas de mauvaises substances juste de mauvais usages/dosages plus ou moins faciles à atteindre, isoler telle ou telle molécule et en pénaliser l'usage est contre-productif, c'est l'information sur leurs dangers à toutes et la consultation au sujet des addictions qu'il faut soutenir - ce que les politiques de prohibition dissuadent- ; enfin vive le modèle portugais et non au hollandais autant qu'au français).

[Noriel]

Citation :

Publié par Airman

Si la substance ruine une vie, en général elle devient illégale ? non ?

Non ... ce qui fait la légalité d'une substance psychotrope dépend essentiellement de qui ça envoie en prison. Point.
Le guide Vidal est rempli de psychotropes : personne n'accusent jamais les médecins de prescrire , les pharmaciens de délivrer et les labos de fabriquer. Même quand ca fait des morts par millions comme l'oxycodone ou le laudanum avant guerre.

Il est tout à fait possible de se faire prescrire des principes actifs concentrés du cannabis en France dans le cadre d'un traitement du cancer ou de la sclérose en plaques. C'est vendu par Roches sous le nom Marinol ©.

Bref , c'est encore une politique qui ne dit pas son nom et qui tient plus du racisme anti-pauvres voir du racisme tout court dans certains cas que de réels problématiques de santé Public.

Allez retrouver les débats en séance à l'AN pour la loi du 31 décembre 1970. Le même jours , les députés de l'époque ont introduit la première réglementation de l'alcool au volant. Ils ont fixé la limite légale à 1.5g/Litres de sang en constatant que l'employé moyen sifflait à midi une bière ou un apéro , un quart de rouge et un digestif , et que ça serait pas raisonnable de conduire en ayant picolé plus ... que de rigueur scientifique dans le débat. O tempora, o mores !

Message supprimé par son auteur.

Message supprimé par son auteur.

[.K.]

@Ask
J'aurais tendance à porter plus de crédit aux archéologues. Ces deux passages ne sont pas là pour appuyer un camp ou un usage, juste de nuancer des "vérités" entourant nos cher Gaulois et les traditions Françaises, qui comme souvent sont sujet à énormément de fantasmes.

Citation :

Selon le professeur d'archéologie Matthieu Poux, interrogé par le magazine Sciences etAvenir, il n'était pas rare que des plantes aromatiques soient mélangées au vin, afin de l'empêcher de tourner au vinaigre, mais aussi pour le parfumer. "La recherche de l'effet psychotrope n'est pas prouvée par la seule présence de cette plante » estime-t-il. « Après, le chanvre, ce n'est pas innocent et peut-être que dans ce cas, les Gaulois recherchaient ces effets-là".

Citation :

“Quand on a la chance d’avoir un gars comme Bernard Overal dans l’association, il faut en profiter, explique le président, Luc Poussel, qui s’est appuyé sur le botaniste pour préparer cette expo. Je ne m’étais jamais intéressé aux plantes et là, avec un spécialiste, j’ai appris énormément”.

Spécialiste des époques gallo-romaine et celte, le GAPS a donc mené des recherches aussi originales que compliquées sur les plantes sauvages consommées par les Gaulois pour se nourrir et se soigner, et quelques espèces hallucinogènes ou psychotropes utilisées depuis l’Antiquité.

“La documentation est rare, il faut savoir que les Gaulois n’écrivaient pas, la transmission orale du savoir étant seulement assurée par les druides“, explique Bernard Overal qui a tout de même trouvé des informations.

[Sayn]

Citation :

Publié par Twan

et oui l'image de l'alcool est liée au virilisme que tu exprime

L'image de l'alcool liée au virilisme ? Pourrais tu développer ?

Message supprimé par son auteur.

[Red Rhum]

Nan, pour les oracles c'était surtout des gaz type dioxyde de carbone, les psychotropes sont anecdotiques. Un grand nombre de temples du bassin méditerranéen étaient sur des failles. Donc émanation et peut-être magnétisme (c'est lié) pourraient être l'explication à la plupart des illuminations religieuses de l'Histoire, ça marche encore de nos jours.