[p_y_a`]

[Flood]

[Icarus Line]

Citation :

Publié par Raoul Duke...

kloden
basso

on en a pas fait tout un plat alors que basso l'an passé dans le tour il a été vraiment balaise quand même

Pourquoi Armstrong cristallise-t-il particulièrement cette animosité plus que les autres ? (faisons abstraction de ses prestations surhumaines)
Certains te répondront que sa nationalité y est pour quelque chose ou que la jalousie en est à l'origine ou une variante du syndrome "on aime pas les dominateurs outranciers" mais c'est plus une réaction de rejet et d'écoeurement face à celui qui a été introduit avec cynisme et hypocrisie par les médias comme un miraculé (en quelque sorte il l'est, avec tout ce qu'il s'est envoyé ) tantot victime, tantot vainqueur, chantre de la lutte contre le cancer n'hésitant pas à s'investir pour la bonne cause (et pour ma part c'est ce point ci qui me hérisse particulièrement, un tel détournement/mystification me débecte), symbole d'espoir et modèle de détermination à reproduire alors que c'est un pauvre bougre (au fond ) exploité impudemment, réitérant ses erreurs et qui jouit d'une réputation usurpée (batie sur le travers humain qu'est la triche) dont on ne cesse pourtant de nous rabattre les oreilles, toujours avec ce même engouement mielleux (Jean René, si tous nous lis ).

Sans compter que ses traits d'homme de glace implacable particulièrement antipathiques n'apaisent pas les choses.

Et puis Kloden, Basso et Co n'ont jamais eu un statut hégémonique, à fortiori depuis 7 ans (putain 7 ans...), passons également sur Ulrich (rival arlésien dans l'éternel) qui tient plus du bouffeur de patates que de l'adversaire aiguisé et redouté...

[maleducata]

Evitons tout de même de croire que la plupart des cyclistes professionnels et/ou amateurs se dopent, merci de ne pas généraliser hâtivement, certains sont tentés de lancer le mot "diffamation"
Ceci dit je ne m'intéresse pas au sujet, mais il me semble intéressant de discuter de ce problème - réel - pour faire avancer le débat

Merci de votre compréhension quant à mon incompétence

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Exbene-uct

Evitons tout de même de croire que la plupart des cyclistes professionnels et/ou amateurs se dopent, merci de ne pas généraliser hâtivement, certains sont tentés de lancer le mot "diffamation"

Oui mais quand même... Les performances en terme de vitesse des cyclistes pro sont presque aussi surhumaines et suspectes que celle des modo-jol sur la taverne, c'est louche !

[Elty]

moi ça me laisse dubitatif des mec qui vont aussi vite dans la montagne...

des mutants les mecs Je sais pas quelle astuce ils ont mais y a un truc, c'est pas possible...

Nous pouvons remarquer qu'il y a de nombreux aigris qui viennent pointer leur nez quand on parle d'Armstrong.

[Dominar Rygel]

Citation :

Publié par Exbene-uct

Evitons tout de même de croire que la plupart des cyclistes professionnels et/ou amateurs se dopent, merci de ne pas généraliser hâtivement, certains sont tentés de lancer le mot "diffamation"
Ceci dit je ne m'intéresse pas au sujet, mais il me semble intéressant de discuter de ce problème - réel - pour faire avancer le débat

Merci de votre compréhension quant à mon incompétence

jpense pas que tout le monde soit dopé , mais à mon avis deja il y en a qui se dopent par principe de competition si un autre est dopé , pour rester à son "niveau"

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Exbene-uct

Evitons tout de même de croire que la plupart des cyclistes professionnels et/ou amateurs se dopent, merci de ne pas généraliser hâtivement, certains sont tentés de lancer le mot "diffamation"
Ceci dit je ne m'intéresse pas au sujet, mais il me semble intéressant de discuter de ce problème - réel - pour faire avancer le débat

Merci de votre compréhension quant à mon incompétence

Eh bien on peut dire quand même qu'à chaque descente de police inopinée dans les hôtels, c'est la panique et un brusque remplissage de poubelles tout azimut. Et je ne parle pas que du tour de France, une descente avait été faite aussi par les carabiniers (italiens).
Certains témoignages d'anciens coureurs tendraient à renforcer l'idée qu'après la première descente lors du Tour de France (vous savez, Virenque tout çaaaa ...) le peloton s'était calmé puis que c'était reparti de plus belle.
L'ennui c'est qu'on ne sent pas trop l'UCI franchement, super efficace dans la lutte contre le dopage ni même super motivée (un cas à la limite du ridicule fut celui de Delgado). Alors oui dire Lance Armstrong est dopé, reste de la diffamation tant que ce n'est pas prouvé mais franchement dire que le peloton carbure à je ne sais quoi tient du lieu commun .

Edit: pff ben quoi ... moi et les prénoms
Z'allez pas en faire un fromage non plus

[Dominar Rygel]

Citation :

Publié par Diesnieves

Alors oui dire Louis Armstrong est dopé

il l'etait peut etre , qui sait

[Aratorn]

Citation :

Publié par Raoul Duke...

il l'etait peut etre , qui sait

Vrai que pour jouer de la trompette et chanter comme il le faisait, il devait être dopé moi je dis !

Me demande même si c'est pas commun à tous les Armstrong. Le Neil, il devait pas tourner à l'eau non plus...

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Harry Angel

Me demande même si c'est pas commun à tous les Armstrong. Le Neil, il devait pas tourner à l'eau non plus...

J'ai maintenant en tête l'image d'un trompettiste à vélo sur la lune....

[Louis The Funest]

Selon moi ils sont tous ou presque tous dopés. Cela n'empêche que même en étant dopés d'une façon la plus extrème qu'il soit, jamais je ne pourrais faire un 10 ème de ce qu'ils sont capables de faire sur un vélo. Je dis par conséquent, chapeau, messieurs les cyclistes.

[Mothra]

D'une certaine facon peu de gens se posaient des questions sur Indurain pourtant il etait au moins aussi dominateur. A la question de savoir si il se dope encore, aucune idée. Par contre , il est evident qu'il a pris des hormones de croissance et autre anabolisants a une autre epoque, ce qui explique probablement en grande partie ses resultats actuels. Mais ayons pitié de ce pauvre garcon, il a gagné en muscle, mais il y a perdu ses couilles.

[Shymeru]

Je ne m'illusionne pas, ils sont tous dopés. Ce qu'ils font est inhumain sans aide extérieure, testes ou non.

Après qu'Amstrong soit mieux dopé ou réellement meilleur m'importe peu. J'ai beaucoup apprécié le Tour de France du centenaire, alors que je n'ai jamais vraiment aimé le cyclisme.

Sa nationalité, sa suprématie et son tempérament son probablement source de cet acharnement médiatique.

[rapetou]

Citation :

Publié par Elty

moi ça me laisse dubitatif des mec qui vont aussi vite dans la montagne...

des mutants les mecs Je sais pas quelle astuce ils ont mais y a un truc, c'est pas possible...

Les filles ont toujours révées de ces beaux mecs en shorty surtout lorsqu'ils sont classés parmis les meilleurs grimpeurs

[Makhnovtchina]

Citation :

Publié par Hoogan

Pourquoi Armstrong cristallise-t-il particulièrement cette animosité plus que les autres ? (faisons abstraction de ses prestations surhumaines)
Certains te répondront que sa nationalité y est pour quelque chose [blablabla]

oO

Pourquoi dès lors que je lâche une pomme verte de ma main au dessus du sol, tombe-t-elle par terre ? (Faisons abstraction des lois de la gravité)
Certains te répondrons que sa couleur y joue pour beaucoup [Blablabla].

Citation :

Publié par Aratorn

Lance Armstrong est probablement l'un des sportifs ( si ce n'est, le sportif ) les plus contrôlés au monde. A chaque victoire d'étape, à chaque classement dans les 5 premiers, à chaque jour où il porte le maillot jaune, sans même parler des contrôles inopinés, que ce soit pendant les épreuves, ou en période d'entraînement, il est contrôlé.

En es-tu sûr ?

Je ne saurais le dire, par contre pour ce qui est de l'athlétisme et du judo j'avais été surpris (mais en y réfléchissant c'est logique et tout a fait normal.) d'apprendre que les grands champions aux performances exceptionnelles avaient exactement autant de chances de se faire contrôler que le jeune athlètes qui concourent pour la première fois (pareil en foot)
C'est différent pour le vélo?

++ Anti.

[Mr.T]

Citation :

Publié par Elty

moi ça me laisse dubitatif des mec qui vont aussi vite dans la montagne...

des mutants les mecs Je sais pas quelle astuce ils ont mais y a un truc, c'est pas possible...

Surtout qu'il n'avait rien d'un grimpeur avant son opération, et qu'après tiens comme c'est bizarre, il gratte même les grimpeurs purs genre Pantani (dopé confirmé), donc il reste plus beaucoup de chances à un coureur sain

[CNLNN]

Je le redis le problème actuellement c'est que les contrôles anti dopage sont pas loin d'être des plaisanteries, et leurs multiplications n'augmentent en rien leurs efficacités.
Pour s'en convaincre il suffit de se rappeler du scandale du THG dans l'athlétisme américain. Si il n'y avait pas la dénonciation anonyme avec transmission d'un échantillon du produit dopant, le produit demeurerait à ce jour totalement indétectable. Pourtant les athlètes soupçonnés d'en avoir pris ont été contrôle plus d'une fois car ils trustaient les podiums.

[Menlith]

Je croirais que LA est clean le jour ou l'on m'expliquera pourquoi depuis 1995 il est suivi par le docteur Ferrari dont la réputation dans la maîtrise des molécules dopantes n'est plus à prouver? Pourquoi lors d'un contrôle positif (corticoïdes) en 1999 sur le Tour il évite la sanction en présentant un certificat médical?

Bref son cas est franchement douteux et personnellement je pense qu'il est chargé, son secret se touve sûrement dans son dossier médical.

[harermuir]

Citation :

Publié par Exbene-uct

[b]Evitons tout de même de croire que la plupart des cyclistes professionnels et/ou amateurs se dopent, [...]

Un type qui avait un excellent niveau, mais n'en faisait pas en compétition, n'en faisait précisément pas en compétition parce que vu comment ils se chargeaient, il n'aurait pas pu suivre. Dans le cyclisme amateur, c'est pas controlé, et il est certain qu'il y a du dopage. Dans le cyclisme pro, à la limite, on peut encore croire qu'il n'y en a pas.

[Amon Ré]

Pour 500 000 €, on peut bien accepter une ptite piqure...

[Adriana]

Pour moi ils sont tous plus ou moins dopés pour la plupart, seulement ils disposent pas des mêmes moyens. Et entre Discovery Channel et AG2R par exemple y'a un gouffre de ce côté là.
Les contrôles antidoping c'est pas non plus fiable à 100% hein, y'a très certainement des produits qui existent et qui pourtant n'ont pas forcément été découvert ou classés comme identifiables pendant un contrôle, bref pour moi c'est bidon. Après c'est l'argent qui fait la loi, et à part quelques neuneus pour se faire chopper à l'EPO, les autres sont plus futés.

Chuis peut-être parano mais faut pas me faire croire qu'on peut se tapper 3000 km en 3 semaines avec des montées à 10/15% qui s'enchaînent et des étapes à 60 km/heure sans se prendre de coup de barre. J'ai à peu près vu tout les coureurs avoir des coups de "moins bien" par moment ce qui est tout à fait compréhensible, Armstrong en 7 ans jamais... Je lui dis bravo d'en arriver là après ce qu'il a enduré mais courir de cette façon alors qu'avant sa maladie il n'a jamais été un grand montagnard, faut pas nous prendre pour des cons non plus.

Puis bon niveau contrôles on a également l'inverse, des produits classés comme dopants qui sont pourtant indispensables dans certains traitement, à ce sujet c'est lors de la 2e étape je crois que sur France 2 ils parlaient d'un coureur du Credit Agricole qui n'avait pas pu être autorisé à courir le tour car souffrant d'une maladie très rare provoquant des endormissements et son traitement contient un produit classé comme dopant donc exit le monsieur. Faudrait faire une réglementation de ce point de vue là. Mais pour les les contrôles c'est de l'air brassé pour rien.

Après dopé ou pas, faut admettre qu'il a aucun concurrent, tout les ans on nous ressort Ullrich du chapeau qui est pas foutu de prendre moins d'une minute à chaque CLM et qui se fait larguer en montagne, en outsider on a vu mieux. Le seul vrai outsider pour moi c'est Vinokourov cette année. Dans le même genre on a Moreau qui nous sort que si il pouvait faire dans les 10 voire un podium ça serait super bien pour lui blablabla, on parle bien du Moreau qui n'est pas capable de suivre les cadors dans la montagne et du spécialiste du contre la montre qui finit les CLM chaque année avec 5 minutes de retard ?

Un gars qui me manque personnellement c'est Virenque, bien qu'il se soit fait chopper au début chez Festina mais à mon sens il a compris son erreur et a stoppé la piquouse par la suite. Et lui c'était flagrant ces dernières années, c'était l'homme capable de s'arracher sur une étape une journée et d'être à la ramasse le lendemain, ça me parait totalement humain comparé à Armstrong justement.

[Louis The Funest]

Il n'a même plus une seule roubignole le petit Lance ? Si tel est le cas, pauvre Sheril Crow.

[Zdravo, le Petit]

Citation :

Publié par Adriana

Un gars qui me manque personnellement c'est Virenque, bien qu'il se soit fait chopper au début chez Festina mais à mon sens il a compris son erreur et a stoppé la piquouse par la suite. Et lui c'était flagrant ces dernières années, c'était l'homme capable de s'arracher sur une étape une journée et d'être à la ramasse le lendemain, ça me parait totalement humain comparé à Armstrong justement.

idem
Virenque sur ces deux dernières participations a tout roxxé Et a surtout montré que gagner en montagne un jour = le lendemain tu roules doucement.
Malheureusement pour LA, cela n'a pas l'air de s'appliquer