[prootch]

Citation :

Publié par Tchrek

C'est quand même difficile de nier à ce stade la quantité de civils palestiniens décédés dans les frappes israéliennes, et les nombreux discours israéliens appelant à une éradication ou expulsion de toute la population palestinienne.

Citation :

Du coup je ne vois pas trop l'intérêt de tes interventions ici et de cette volonté permanente de vouloir mettre dos à dos deux camps, en oubliant les civils concernés dans l'histoire, et que c'est avant tout de la protection de ces civils que parlent les intervenants ici.

Si la CPI poursuit le hamas ET netanyahu, ce n'est pas sans raison.
Les deux discours et les méthodes sont factuellement génocidaires.

Dans ce cadre, l'intérêt est de rappeler qu'une justification politique univoque systématique est illusoire (et je pèse les mots "systématique" et "illusoire"). Je sais que ces condamnations dérangent à de multiples niveaux.

Je ne vais pas entrer dans les détails pour nous éviter les cris d'orfraies convenus et les procès d'intention à répétition qui sont le lieu commun de ce thread, mais personne n'est plus dupe de l'influence des fanatismes locaux (sauf ceux qui choisissent de se voiler la face, quelques soient les motifs individuels).

En terme de génocide, la CPI en a jugé autrement.

Malheureusement, les civils sont loin d'être les seuls concernés, pas plus ceux des kibbutz que ceux de gaza. Mais leurs dirigeants veulent la guerre "sainte", encore et toujours.

Je ne rentre pas dans la concurrence du countdown génocidaire. Ni dans la minimisation des intentions génocidaires d'un des partis.

Quant aux "interventions" de l'UE, les moyens proposés me semblent effectivement illusoires (Dans le contexte des relactions avec les US et pour des questions historiques et culturelles, diplomatiques, politiques, mais aussi d'intérêts économiques relatifs).

Mais si quelqu'un dispose d'une solution miracle pour empêcher les dorénavant fous de dieux de s'entre massacrer, au delà du yakafokon et des partis pris, je suis certain que les gouvernements UE seraient à l'écoute du génie.

Comme ils le seraient pour protéger les civils rohingyas, yezidies, congolais, kurdes, amazoniens, tchéchènes, ouighours, etc... pour qui, contrairement à ce thread, le silence reste aussi assourdissant que l'absence de propositions interventions (à de rares posteurs près).

Va savoir pourquoi.

[Tchrek]

C'est assez impressionnant autant de lignes pour ne rien dire à part un whataboutisme de circonstance.

Je ne vois pas en quoi ce serait irréalisable de mettre une pression a minima financière à Israël pour qu'ils cessent de massacrer autant de civils au cours de leurs interventions, et de tenir un discours génocidaire. Et je ne vois pas non plus en quoi ce serait en contradiction avec le fait de condamner le hamas ou de mettre en place également des actions financières relatives au massacre de minorités dans d'autres pays.

[gunchetifs]

Citation :

Publié par prootch

......

j'ai pas compris le propos, il s'agit d'ignorer ? Ont ne soutien ni le Hamas ni le Hezbollah donc déjà ont n'a rien a faire de ce côté, du coup je ne saisi pas la nature de ta réponse, tu propose de laisser le massacre à Gaza ce finir sous prétexte que d'autre épuration ethnique et simili-genocide ont lieu autre part ? D'aider d'avantage Israël ? Ou tu veux en venir ?

Factuellement l'épuration ethnique à Gaza est en passe d'être finalisé et la Cisjordanie d'être colonisé en totalité, ont laisse faire ? Ont soutien Israël (comme actuellement ) ? Ont sanctionne ?

La passivité c'est laisser le gagnant décider, donc c'est quoi le choix que tu propose?

[Pazimpa Sambata]

Citation :

Publié par gunchetifs

j'ai pas compris le propos, il s'agit d'ignorer ? Ont ne soutien ni le Hamas ni le Hezbollah donc déjà ont n'a rien a faire de ce côté, du coup je ne saisi pas la nature de ta réponse, tu propose de laisser le massacre à Gaza ce finir sous prétexte que d'autre épuration ethnique et simili-genocide ont lieu autre part ? D'aider d'avantage Israël ? Ou tu veux en venir ?

Factuellement l'épuration ethnique à Gaza est en passe d'être finalisé et la Cisjordanie d'être colonisé en totalité, ont laisse faire ? Ont soutien Israël (comme actuellement ) ? Ont sanctionne ?

La passivité c'est laisser le gagnant décider, donc c'est quoi le choix que tu propose?

Pour l'instant hélas, nous soutenons les victimes par la pensée mais nous laissons faire tous les massacres. Ce monde ne sait rien opposer aux massacreurs si ca ne nuit pas directement aux intérêts économiques d'une grande puissance.

[prootch]

@Tchrek
Ce qui m'impressionne c'est l'épaisseur du parti pris systématique.

Si tu ne vois pas, dans le contexte actuel de relation avec les US et de guerre en ukraine, pourquoi l'UE ne va pas de manière réaliste aller jouer les gendarmes en israel, y compris par un blocus économique... (pour mémoire, notre politique douanière est européenne).

Au delà du rappel des principes évidents du droit international, le seul "gendarme" qui ai une capacité militaire mondiale est impliqué jusqu'aux dents dans le conflit us/israel vs hamas/iran/hezb/autres financiers du djihadisme. Qu'est ce qui t'échappe ?

@gunchetifs
Je n'ai pas constaté que le gov français ignorait le conflit.
Et comme je le disais, si un génie à une solution probante pour séparer les fanatiques génocidaires, je suis certain qu'elle aura de l'audience.

[Neihaart]

Citation :

Publié par prootch

Je n'ai pas constaté que le gov français ignorait le conflit.

Ce n'est pas le cas, en effet, vu qu'il a sanctionné des manifs de soutien aux Palestiniens, ou qu'il a laissé Netanyahou survoler le territoire en dépit du mandat d'arrêt et de nos obligations supposées.

[gunchetifs]

Citation :

Publié par prootch

@gunchetifs
Je n'ai pas constaté que le gov français ignorait le conflit.
Et comme je le disais, si un génie à une solution probante pour séparer les fanatiques génocidaires, je suis certain qu'elle aura de l'audience.

À défaut d'avoir des solutions la passivité n'est pas une solution, Ne serait ce que pour commencer sanctionner Israël réellement que cela soit économiquement ou diplomatiquement, isoler ce pays jusqu'à qu'il arrête le massacre.

Quant au Hamas au Hezbollah ou à l'Iran pour les 2 premiers ils sont classés organisations terroristes et pour le dernier ce n'est pas un pays allié et il est déjà sous sanction donc le travail est déjà fait en théorie même si j'imagine que tu as des propositions pour aller plus loin, tu vois on a déjà une base.

[prootch]

Citation :

Publié par Neihaart

Ce n'est pas le cas, en effet, vu qu'il a sanctionné des manifs de soutien aux Palestiniens, ou qu'il a laissé Netanyahou survoler le territoire en dépit du mandat d'arrêt et de nos obligations supposées.

Et condamné les massacres, et ce à de multiples reprises.
Et bloqué l'export de pièces détachées militaires.
Et interdit les colons meurtrier de territoire.

Et constaté une alliance militaire US/Israel.
Donc, encore une fois, tu proposes quoi factuellement ?
(de réaliste).

@gunchetifs
Notre gov n'est pas resté passif diplomatique. Je sais que c'est le mythe préféré sur ce forum et sur ce sujet, j'ai déjà fait l'historique sur 2023/2024, je ne vais pas le refaire. Economiquement, dans le contexte c'est aussi iréaliste qu'illusoire: notre action douanière et commerciale est européenne.

[Spectre Olaf]

Si par "miracle", les adhérents du Hamas, du Hezbollah, les Mollah, et de la frange messianique israélienne prenaient subitement conscience que la religion n'était que l'opium du peuple, et se "convertissait" à l'athéisme, le problème territorial ne serait pas réglé pour autant.

Dans les colonies de Cisjordanie, les israéliens athées croient dur comme fer que toute la terre leur appartient, sans avoir besoin de croire en une quelconque divinité. Il y en a actuellement plus de 700 000 et le nombre est appelé à augmenter sans cesse.

Avec une Cisjordanie constellée de colonies, la solution "à deux états" est impossible.

En ce qui concerne les rohingyas, yezidies, congolais, kurdes et amazoniens qui seraient ignorés.
Rapellons, que la Birmanie, le Congo, l'Irak ne sont pas des alliés de la France.
La grosse différence est que l'UE dont la France fait partie, n'est pas liée avec ces pays par autant de traités économiques/diplomatiques/militaires qu'avec Israël.

Le fait que la France ne proteste jamais bcp plus loin que les mots, et reste avant tout allié avec Israël, sans jamais tenter d'exercer la moindre réelle pression. Par exemple, en menaçant de rompre certains traités avec Israël. Et cela tout en proclamant ses valeurs sur la démocratie, les droits de l'homme, et bien c'est perçu avec raison par tous les autres états comme une preuve de l'hypocrisie occidentale, de son double standard permanent.
Depuis le génocide, la tâche devient indélébile. En tant que citoyen français, cela me déplait éminemment.

Comme c'est à la mode en ce moment, pourquoi pas menacer d'imposer des droits de douanes à Israël si elle continue le massacre. Ce pays dépend beaucoup de ces exportations. En 2024, les exportations vers l'UE s'élevaient à 18,8 milliards de dollars, avec une part importante dans le secteur médical et pharmaceutique.

[prootch]

La différence étant qu'un argument politique (athée), est par définition discutable et négociable.
Mais on ne négocie pas avec dieu.

Tant que les revendications étaient nationalistes et n'invoquaient pas le génocide "parce que dieu l'a dit", la discussion entre partis restait possible. Dès lors qu'elle a viré religieuse, elle ne s'arrêtera que faute de combattants fanatisés.

La france est alliée d'Israël militairement contre le djihadisme, c'est un fait : quelle hypocrisie ?

Mais certainement pas contre les population civiles, le gov l'a clairement exprimé à de multiples reprises. Coté diplo c'est plus que fait.

Côté économique, la france fait partie d'un ensemble via traités et l'UE dans son ensemble n'est clairement pas disposée à un blocus ou à une rupture de traités économiques avec israel.

Si vous pensez réaliste que la france s'oppose aux US à propos d'israel dans le contexte ukrainien actuel, au delà de l'action diplomatique déjà largement menée (la réaction de netanyahu à notre égard en est la preuve), on sort de la réalité pour entrer dans la politique fiction.

[Hellraise]

Citation :

Publié par prootch

Les deux camps se menacent sereinement d'éradication au nom du droit divin à la terre. On se croirait de retour au XIe siècle.

Vu le merdier qu'ils font, je propose de rendre la région a Rome.
Ou a l'outremer pour donner un peu plus de temps a l'expérience.

[prootch]

Le patron du shin bet limogé par netanyahu:

Dans une lettre rendue publique jeudi soir, il a affirmé que les motivations de son limogeage, annoncé dès dimanche par Benjamin Netanyahu, sont basées sur "l'interêt personnel" et ont pour but d'"empêcher les enquêtes sur les événements qui ont conduit au 7-Octobre et sur d'autres graves affaires examinées actuellement par le Shin Bet".

https://www.bfmtv.com/international/...503210057.html

[gunchetifs]

Israël : le ministre de la Défense ordonne de «saisir» plus de territoire à Gaza en vue de l’annexer

https://www.lefigaro.fr/internationa...android_Figaro

[Aloïsius]

Si j'avais pas la flemme, j'irai déterrer les posts de 2023, quand on me disait qu'après le 7 octobre Netanyahou était cuit...

[gunchetifs]

https://www.20minutes.fr/monde/israe...ahou-abat-gaza

La massacre reprend de plus belle l'enfer s'abat sur Gaza.

Évidemment les instances de l'ONU parle de nettoyage ethnique et de risque de génocide mais bon....

[Spectre Olaf]

Netanyahou est comme Poutine et Trump, il ne comprend que le langage de la force. Tant que personne ne lui tord le bras pour l'arrêter, il continue.

[prootch]

Gaza : le Fatah appelle le Hamas à céder le pouvoir pour préserver «l'existence des Palestiniens»

https://www.lefigaro.fr/internationa...niens-20250322

[gunchetifs]

Citation :

Publié par prootch

Gaza : le Fatah appelle le Hamas à céder le pouvoir pour préserver «l'existence des Palestiniens»

https://www.lefigaro.fr/internationa...niens-20250322

Ont voit bien que le Fatah préserve l'existence des palestiniens en Cisjordanie et qu'il empêche la colonisation et le meurtre de Palestinien par des colons.

[prootch]

Donc le hamas c'est mieux ?

[gunchetifs]

Citation :

Publié par prootch

Donc le hamas c'est mieux ?

C'est quoi cette conclusion ? Tu va bien ?

Je part du principe que le Fatah au pouvoir ne changera rien, tu peut considérer que j'ai tort mais va falloir te calmer.

[Aloïsius]

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Publié par prootch

Donc le hamas c'est mieux ?

Donc c'est un non-évènement. Hamas ou Fatah ou rien, Israël poursuivra sa politique génocidaire à Gaza. Parce qu'un gouvernement de criminels fascistes est un gouvernement de criminels fascistes et que le rapport de force entre Israël et toutes les factions palestiniennes réunies (et elles ne le sont pas) est de 100 contre 1.

Accessoirement, le Hamas ne cèdera jamais le pouvoir au Fatah et de toute manière Israël a déjà annoncé qu'il refusait de voir le Fatah prendre le pouvoir à Gaza puisque leur objectif avoué est l'épuration ethnique totale de ce territoire. C'est comme de se demander si l'Armia Krajowa cédant le "pouvoir" à l'Armia Ludowa aurait changé quoi que ce soit à l'écrasement de Varsovie par les nazis en 1944.

[prootch]

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Publié par gunchetifs

C'est quoi cette conclusion ? Tu va bien ?

Je part du principe que le Fatah au pouvoir ne changera rien, tu peut considérer que j'ai tort mais va falloir te calmer.

lol... pas grand monde de plus realiste que moi sur ce sujet.
Va falloir appliquer ses propres suggestions.

Donc pas de solution, conclusion usuelle: rien ne soustraira la population aux cinglés fanatiques.
Effectivement : non évènement.

[gunchetifs]

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Publié par prootch

lol... pas grand monde de plus realiste que moi sur ce sujet.
Va falloir appliquer ses propres suggestions.

Donc pas de solution, conclusion usuelle.
Effectivement : non évènement.

Effectivement, et de modeste en plus, tout cela pour arriver à la même conclusion, fascinant

[prootch]

Le réalisme n'a rien de hors norme usuellement. C'est juste assez peu pratiqué sur ce thread.

Je doute que nos conclusions soient les mêmes sur le fond. "Oublier", par exemple, le fait que le Fatah était moins fanatique et a finit par prôner une solution à deux état, faisait partie d'une logique plus réaliste de négociation que les insanités d'éradication des djihadistes du hamas et des fascistes messianiques.

Effectivement, fascinant.

[Aloïsius]

C'est justement parce que le Fatah était apte à négocier qu'Israël a systématiquement favorisé le Hamas et fait tout son possible pour décrédibiliser le Fatah et l'AP auprès des Palestiniens et des pays arabes.
Si demain les Palestiniens se trouvaient un leader charismatique qui soit le fils caché de Gandhi et de Rosa Parks, il serait assassiné par Tsahal en moins de trois semaines, ou bien enfermé dans une des sinistres geôle israélienne pour y être torturé jusqu'à la fin de ses jours. Au motif de terrorisme.

La solution au "conflit" n'est pas à Gaza ni à Ramallah : elle est à Tel Aviv. Parce qu'il n'y a pas de conflit, il y a un massacre unilatéral commis par une puissance coloniale pratiquant l'apartheid et l'épuration ethnique. Tout narratif visant à faire qu'il y a une "guerre" ou un "conflit" est une farce.

Du coup, si on veut que la paix revienne dans le coin, il n'y a qu'une seule et unique possibilité : traiter Israël comme jadis on a traité l'Afrique du Sud.