[Neihaart]

Citation :

Publié par Anthodev

Une info repartagé par François Malaussena, provenant d'un professeur en science sociale (qui a du cruncher les infos de la nuit et suivre les infos actuelles).

Une partie ont fait l'objet d'articles : Dominique Faure, Loic Signor ou encore Clément Tonon. Je suppose que pour le reste il faut suivre les communiqués/compte Twitter des candidats

J'crois que la plus fantastique, c'est celle qui arrive 3ème et demande au candidat NFP de faire preuve de responsabilités et de se retirer parce qu'elle aurait plus de voix en réserve (Anne-Laure Babault, en Charentes-Maritime).

[Aragnis]

Citation :

Publié par Neihaart

J'crois que la plus fantastique, c'est celle qui arrive 3ème et demande au candidat NFP de faire preuve de responsabilités et de se retirer parce qu'elle aurait plus de voix en réserve (Anne-Laure Babault, en Charentes-Maritime).

Et pourtant, elle a raison.

Les chances de report de voix de NFP vers elle sont bien plus grandes que d'elle vers NFP. Et vu qu'elle est à 25% et le candidat NFP à 26% quand le RN est à 35%, le vrai bon barrage au RN c'est le retrait du NFP.

[Kael Destrenn]

Citation :

Publié par Lesterknob

Attention, c'est un revenu par personne.
Une famille de 4 par exemple, s'ils gagnent 2500 par mois, ils sont à 5k chacun, c'est à dire largement dans le neuvième décile et totalement concernés par la réforme NFP.

Dans le cas d'une famille de 4 personnes, on a 3 parts fiscales, si le revenu net imposable du foyer est de 60k€ annuel (5k€ mensuel), il sera en réalité traité en tant que 60.000€/3=20.000€ mensuels, puis on multipliera le résultat par le nombre de parts pour obtenir le chiffre final d'imposition sur le revenu.

La famille que tu mentionnes ne sera donc concernée que par les tranches d'impositions inférieures à 20k€ annuel (1.666€ mensuel). Tranches sensées leur être favorable selon le modèle proposé par le NFP.

Ou alors j'ai manqué quelque chose et n'hésitez pas à me corriger/modérer.

[Neihaart]

Citation :

Publié par Aragnis

Et pourtant, elle a raison.

Les chances de report de voix de NFP vers elle sont bien plus grandes que d'elle vers NFP. Et vu qu'elle est à 25% et le candidat NFP à 26% quand le RN est à 35%, le vrai bon barrage au RN c'est le retrait du NFP.

Oui voilà, continuons à essayer d'arnaquer les électeurs de gauche.
J'suis pas sur que le pari soit le bon, non.
Elle a même pas l'excuse que c'est un LFI en face hein, c'est un écolo en l'occurrence.

[aziraphale]

Citation :

Publié par Neihaart

J'crois que la plus fantastique, c'est celle qui arrive 3ème et demande au candidat NFP de faire preuve de responsabilités et de se retirer parce qu'elle aurait plus de voix en réserve (Anne-Laure Babault, en Charentes-Maritime).

Bha oui et ?
Comme je l'ai dit plus tôt ce matin dans ma circo le RN va finir par être élu parce que c'est la députée sortante macroniste qui a décidé de se désister au profit d'un LFI tendance Aymeric Caron qui est un vrai repoussoir.
Ca sent l'abstention et le vote blanc massif comme en 2022 par chez moi.


D'ailleurs j'aimerai bien savoir où il a trouvé ses infos le mec qui a twitté.
C'est demain 18h la limite pour se décider, il n'y aura donc aucune info officielle avant ça.

[Kian/Velatel]

Citation :

Publié par Arcaena

Si c'est exact, on pourra dire que Mélenchon n'avait pas tord finalement quand il disait que la république c'etait lui...

C'est quand même fou tout ces soit-disant défenseur de la république qui disparaisse et vont se coucher alors que les principes républicains et peut-être même la république est menacé par l’extrême droite.

beaucoup de posture finalement.

Ça dépend. Il faut voir si le candidat nfp est lfi, il faut voir si il y a un vrai écart entre le 2 et le 3...

[Neihaart]

Citation :

Publié par aziraphale

Bha oui et ?

Comme dit ci-dessus, les gens de gauche prennent des douilles depuis 2017. Si le candidat de gauche (non-LFI qui plus est) se retire alors qu'il est second, à mon avis le report de voix elle peut se le gratter sévèrement. Et pour un repoussoir, Caron s'en sort pas trop mal, il a été réélu au premier tour.

[Lesterknob]

Citation :

Publié par Kael Destrenn

Dans le cas d'une famille de 4 personnes, on a 3 parts fiscales, si le revenu net imposable du foyer est de 60k€ annuel (5k€ mensuel), il sera en réalité traité en tant que 60.000€/3=20.000€ mensuels, puis on multipliera le résultat par le nombre de parts pour obtenir le chiffre final d'imposition sur le revenu.

La famille que tu mentionnes ne sera donc concernée que par les tranches d'impositions inférieures à 20k€ annuel (1.666€ mensuel). Tranches sensées leur être favorable selon le modèle proposé par le NFP.

Ou alors j'ai manqué quelque chose et n'hésitez pas à me corriger/modérer.

5000 par parent.
Alors ça fait 120k de revenus, et ils se trouveraient dans une tranche marginale à 35% vs 30% actuellement.
J'ai la flemme de calculer s'ils seraient perdants ou gagnants, mais s'ils sont gagnants, ils ne sont pas loin d'être perdants.

Et aussi, l'avantage fiscal des enfants est plafonné à 3k au total. Donc ils ne sont peut-être pas réellement dans la tranche à 35%. Il faut faire deux calculs, un à deux parts et retrancher 3000 (environ), sachant que dans ce cas ils sont dans la tranche à 40% et limite 45, et l'autre le calcul précédent à 3 parts.
Encore plus la flemme, du coup Désolé.

C'était juste pour dire que 2500 par personne, ça peut être équivalent à 4000 par salarié.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Neihaart

Oui voilà, continuons à essayer d'arnaquer les électeurs de gauche.
J'suis pas sur que le pari soit le bon, non.
Elle a même pas l'excuse que c'est un LFI en face hein, c'est un écolo en l'occurrence.

C'est pas une question d'arnaque : elle et le candidat NFP sont quasiment à égalité et tous les sondages montrent que le report de voix en cas de barrage est meilleur venant des votants NFP que des votants de l'ex majorité.

Donc je maintiens que dans l'optique d'un barrage le bon choix est le retrait du candidat NFP. Evidemment le vote barrage fait des cocus.

[Neihaart]

Citation :

Publié par Aragnis

Evidemment le vote barrage fait des cocus.

Il fait toujours les mêmes depuis 20 ans, surtout.
J'reste pas si convaincu par le report bénéfique.
Là c'est surtout un caprice similaire à ceux de Macron, "si c'est pas pour moi c'est pour personne".

[Aragnis]

Citation :

Publié par Neihaart

Il fait toujours les mêmes depuis 20 ans, surtout.
J'reste pas si convaincu par le report bénéfique.
Là c'est surtout un caprice similaire à ceux de Macron, "si c'est pas pour moi c'est pour personne".

Ah mais évidemment la candidate parle pour sa gueule aussi, elle n'a pas envie de lâcher le poste.

Mais si elle se désiste, il est loin d'être acquis que le RN soit battu. Elle fait un caprice mais elle a également raison sur le fait qu'elle est la meilleure chance de battre le RN dans la configuration de sa circonscription. Sa position est cynique mais réaliste.

[Kian/Velatel]

Citation :

Publié par Neihaart

Il fait toujours les mêmes depuis 20 ans, surtout.
J'reste pas si convaincu par le report bénéfique.
Là c'est surtout un caprice similaire à ceux de Macron, "si c'est pas pour moi c'est pour personne".

Le barrage n'a jamais endiguée la montée du rn, c'est après aux élus de faire en sorte qu'il ne monte.
Hollande et Macron ne l'ont pas endigué et aucun autre parti d'opposition n'a su convaincre les votants rn de voter ailleurs.

[Neihaart]

Citation :

Publié par Kian/Velatel

Le barrage n'a jamais endiguée la montée du rn, c'est après aux élus de faire en sorte qu'il ne monte.
Hollande et Macron ne l'ont pas endigué et aucun autre parti d'opposition n'a su convaincre les votants rn de voter ailleurs.

Ca on est bien d'accord, c'est d'ailleurs ma plus grande crainte, qu'on arrive à globalement les bloquer la semaine prochaine et qu'on ne fasse rien pendant 3 ans. La gauche avec une majorité relative complètement bloquante devant le RN, c'est je pense le pire scénario.
Ptin, entre la France qui va tomber à l'ED tôt ou tard, Trump qui semble bien parti pour reprendre le pouvoir, on est bien :| Les ukrainiens doivent être en PLS

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Aragnis

Ah mais évidemment la candidate parle pour sa gueule aussi, elle n'a pas envie de lâcher le poste.

Mais si elle se désiste, il est loin d'être acquis que le RN soit battu. Elle fait un caprice mais elle a également raison sur le fait qu'elle est la meilleure chance de battre le RN dans la configuration de sa circonscription. Sa position est cynique mais réaliste.

Nan c'est indéfendable, si elle se désiste pas et le candidat écolo non plus, le RN est certain de gagner, elle fait le bras de fer pour que le deuxième se désiste à sa place en mode moi ou le chaos (strat qui s'est déjà avérée bien foireuse avec la dissolution de Macron).

Le fait que la gauche ne soit pas en capacité de gagner c'est peut être vrai, mais bon si les candidats de gauche se désistent systématiquement sans calcul, faut de la réciprocité. Encore si c'était un LFI, bon y aurait une sorte d'excuse de pas vouloir arbitrer le match de deux terroristes de la politique, mais bon là c'est pas le cas et si derrière c'est le RN qui gagne ce sera de la responsabilité des électeurs et pas de la sienne.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Kian/Velatel

Le barrage n'a jamais endiguée la montée du rn, c'est après aux élus de faire en sorte qu'il ne monte.
Hollande et Macron ne l'ont pas endigué et aucun autre parti d'opposition n'a su convaincre les votants rn de voter ailleurs.

Le barrage a pour le moment juste mis des "stop" ponctuels. Mais il fonctionne ne moins en moins bien vu que le RN est de plus en plus haut.

Et vu qu'après chaque barrage le gagnant a continué de ne rien faire pour s'occuper des problèmes qui font monter le RN, il arrivera un moment où le barrage ne fonctionnera plus.

L'accession au pouvoir du RN n'est qu'une question de temps si tout continue comme maintenant.

[aziraphale]

Citation :

Publié par Neihaart

Il fait toujours les mêmes depuis 20 ans, surtout.
J'reste pas si convaincu par le report bénéfique.
Là c'est surtout un caprice similaire à ceux de Macron, "si c'est pas pour moi c'est pour personne".

En même temps c'est la première fois que ça arrive dans ce sens là.
Donc venir nous raconter que c'est toujours les mêmes, c'est un poil osé.
Dans tous les cas tous ces appels au barrage et à se désister sinon on est pas ceci ou cela, ça me fatigue.
Ca prouve juste qu'on a rien à dire, et ce n'est pas ça qui risque de me faire aller voter pour quelqu'un (et je suis sûr que je ne suis pas un cas isolé).

Comme je le pressentais depuis le jour où la dissolution a été annoncée c'est LFI/RN chez moi, donc j'irai voter blanc.
Et je m'en tape que ça veuille dire que les autres choisisse de quoi je vais mourir

[Aragnis]

Citation :

Publié par Arcalypse

Nan c'est indéfendable, si elle se désiste pas et le candidat écolo non plus le RN est certain de gagner, elle fait le bras de fer pour que le deuxième se désiste à sa place en mode moi ou le chaos (strat qui s'est déjà avérée bien foireuse avec la dissolution de Macron).

C'est défendable parce qu'elle a raison : elle fera au 2nd tour un meilleur score que le candidat NFP alors que le candidat NFP fera un score peut être insuffisant pour battre le RN.

Bien sûr qu'elle pense à sa gueule avant le bien commun ... mais dans le fond elle a raison .

[Neihaart]

Citation :

Publié par aziraphale

En même temps c'est la première fois que ça arrive dans ce sens là.
Donc venir nous raconter que c'est toujours les mêmes, c'est un poil osé.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ni-ni

Citation :

• Entre les deux tours de l'élection présidentielle française de 2002, alors que les deux candidats qualifiés étaient Jacques Chirac et Jean-Marie Le Pen, la candidate de Lutte ouvrière Arlette Laguiller propose à ses électeurs de voter blanc, pour ne voter « ni pour Chirac ni pour Le Pen »⁵.
• le 2^e « Ni-ni » de Nicolas Sarkozy : lors des élections cantonales de 2011, « Ni vote FN, ni vote PS », c'est la consigne pour le second tour des cantonales donnée par Nicolas Sarkozy devant l'état-major de l'UMP⁶.
• le « Ni-ni » de Jean-François Copé, président de l'UMP : lors du deuxième tour de l'élection présidentielle française de 2012, il déclare, comme Nicolas Sarkozy précédemment, que dans une configuration Front national contre Parti socialiste il appelle les électeurs de l'UMP à ne voter ni pour l'extrême-droite, ni pour la gauche : « Pas question d'appeler à voter pour le Front national ni d'appeler à voter pour le candidat socialiste, qui fait alliance avec le Front de gauche⁷ ». Cette position ambigüe contre les extrêmes a apporté encore plus de trouble dans l'UMP déjà affaiblie.
• la position politique de « Ni-ni » est de nouveau utilisée en février 2015 à l'occasion de l'élection partielle dans la quatrième circonscription du Doubs : dans le cadre d'une confrontation au second tour entre le Parti socialiste et le Front national, l'UMP appelle, sans être unanime, à ne voter ni pour le candidat socialiste, ni pour le candidat frontiste.
• cette position est reprise dans une acception différente par Les Républicains à l'occasion des élections régionales de décembre 2015 : « ni retraits de liste, ni fusion avec les listes socialistes ».
• après plusieurs d'années de disparition, le positionnement revient lors des élections législatives de 2022 qui suivent la réélection de Emmanuel Macron pour un deuxième mandat. Mise en difficulté par l'union des partis de la gauche lors du premier tour, la majorité sortante se refuse à donner une consigne de vote dans les duels opposant un candidat NUPES à un candidat RN⁸. Le président lui-même en appelle dans l'entre-deux-tours au « sursaut républicain » en lui donnant une « majorité solide » et ne donne également aucune consigne de vote⁹.
  

C'est dans la partie "Consignes de vote au 21ème siècle".
Donc c'est pas vraiment la première fois, non.

Edit: bah c'est un peu plus que ça, d'autant que Hollande est tombé contre Sarko en duel.

[aziraphale]

Citation :

Publié par Neihaart

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ni-ni


C'est dans la partie "Consignes de vote au 21ème siècle".
Donc c'est pas vraiment la première fois, non.

Ah oui j'avais oublié l'élection de François Hollande, désolé.

De toute façon ici on parle de désistements pour le moment, et tout ce que tu cites ne correspond pas du tout à ce cas là.

Pour le reste, les consignes de vote en cas de duel j'ai déjà dit ce que j'en pense plusieurs fois : au mieux tout le monde s'en fout, au pire ce sont des voix pour le RN parce que les électeurs n'aiment pas forcément être pris pour ces cons qui ne savent pas (bien) voter.
D'ailleurs les résultats du RN en 2022 (quasi que des duels) ont prouvé que ça ne marche pas.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Aragnis

Le barrage a pour le moment juste mis des "stop" ponctuels. Mais il fonctionne ne moins en moins bien vu que le RN est de plus en plus haut.

Et vu qu'après chaque barrage le gagnant a continué de ne rien faire pour s'occuper des problèmes qui font monter le RN, il arrivera un moment où le barrage ne fonctionnera plus.

L'accession au pouvoir du RN n'est qu'une question de temps si tout continue comme maintenant.

C'est pas le soucis que les partis au pouvoir ne se préoccupent pas ou ne traitent pas les problèmes qui font monter le RN, c'est juste qu'ils n'appliquent pas les solutions magiques et fantasmées du RN, c'est difficile de lutter contre une idée magique totalement fantasmée par des électeurs, quoi que tu fasses ce sera moins bien.

La seule chose qui fera baisser le RN c'est que ses idées s'écrasent contre le mur des réalités, donc qu'ils les mettent en pratique pour que tous puissent constater leur échec.

C'est un triste constat, mais hélas je crois que c'est le seul qui vaille.

[Christobale]

Pour rappel le RN en 2022 a fait 18% au législative et 42% a la présidentielle.

Aujourd'hui ils font 33% à la législative soit presque le double, je vous laisse calculer les résultats sur les duels RN vs x


Je suis persuadé que les désistements dans les triangulaires favorisent majoritairement le RN. Pour la simple et bonne raison que les électeurs ENS/NFP ne voteront pas forcement l'un pour l'autre.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Christobale

Pour rappel le RN en 2022 a fait 18% au législative et 42% a la présidentielle.

Aujourd'hui ils font 33% à la législative soit presque le double, je vous laisse calculer les résultats sur les duels RN vs x


Je suis persuadé que les désistements dans les triangulaires favorisent majoritairement le RN. Pour la simple et bonne raison que les électeurs ENS/NFP ne voteront pas forcement l'un pour l'autre.

Je pige pas la logique d'un desistement républicain qui favorise le RN, à la limite avec un desistement LR, ok admettons, mais chez les électeurs En Marche ou NFP, c'est quand même pas le report RN qui domine...

[Neihaart]

Citation :

Publié par Christobale

Je suis persuadé que les désistements dans les triangulaires favorisent majoritairement le RN. Pour la simple et bonne raison que les électeurs ENS/NFP ne voteront pas forcement l'un pour l'autre.

Ben ça reste faux, l'ensemble des voix ne se reportera pas c'est clair, mais si aucun des deux ne se désiste c'est l'assurance de refaire un 40/30/30 (par exemple), donc je vois pas trop l'intérêt. Le désistement ne sauvera pas forcément, mais dans tous les cas il n'est pas contre-productif, et il est au pire neutre dans les circos où le RN est en tête (c'est à dire beaucoup).

[Cyela]

Citation :

Publié par Arcalypse

C'est pas le soucis que les partis au pouvoir ne se préoccupent pas ou ne traitent pas les problèmes qui font monter le RN, c'est juste qu'ils n'appliquent pas les solutions magiques et fantasmées du RN, c'est difficile de lutter contre une idée magique totalement fantasmée par des électeurs, quoi que tu fasses ce sera moins bien.

La seule chose qui fera baisser le RN c'est que ses idées s'écrasent contre le mur des réalités, donc qu'ils les mettent en pratique pour que tous puissent constater leur échec.

C'est un triste constat, mais hélas je crois que c'est le seul qui vaille.

Oui enfin là il leur faut aussi la présidence, et qu'on ai quitter l'Europe, sinon il y aura toujours l'excuse du vilain président, de la vilaine Europe, du vilain conseil constitutionnel, du vilain sénat, qui aura fait capoter tous les plans de fous pour sauver la France de leur parti de coeur.
Pour au final nous sortir qu'on a pas encore essayer leur programme à l'élection suivante.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Arcalypse

C'est pas le soucis que les partis au pouvoir ne se préoccupent pas ou ne traitent pas les problèmes qui font monter le RN, c'est juste qu'ils n'appliquent pas les solutions magiques et fantasmées du RN, c'est difficile de lutter contre une idée magique totalement fantasmée par des électeurs, quoi que tu fasses ce sera moins bien.

La seule chose qui fera baisser le RN c'est que ses idées s'écrasent contre le mur des réalités, donc qu'ils les mettent en pratique pour que tous puissent constater leur échec.

C'est un triste constat, mais hélas je crois que c'est le seul qui vaille.

Je pense aussi que une fois au pouvoir le RN échouera et que c'est comme ça qu'il chutera. Encore que ils pourront sûrement accuser l'Europe.

Mais, sans appliquer de "solution magique", il y avait pour les derniers gouvernements des possibilités de s'accaparer les problématiques qui font monter le RN. Et typiquement la loi "asile et immigration" c'est du foutage de gueule.