[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Aloïsius

Tu rêves. Poutine (et les Russes en général) ne se contentera jamais de la Crimée. Ni du Donbass. Mais il faudra peut-être 150 millions de morts pour bien le concevoir.

Oui oui Poutine va envahir l'Europe otanisée alors qu'il galère à envahir des villages de 2k habitants à sa frontière, et que sa démographie est catastrophique, on y croit tous. Ayons peur ! Attention les habitants du 16e les russes vont voler vos toilettes en marbre

[Aaltar]

Selon l'OTAN, la Russie n'aurait pas les compétences ni les moyens de réaliser une percée majeure du coté de Kherson. Bonne nouvelle.

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par Aloïsius

Encore un autre exploit de Blinken/Sullivan/Biden : "vous pouvez vous défendre, mais sans matos ou avec une main dans le dos. Courage, on est avec vous".


Sinon, la purge continue dans le ministère de la défense russe. Impossible cependant de savoir à quoi ça va conduire.

Et à propos de purge, dans les territoires passés sous contrôle russe ces derniers jours, les massacres de civils ont déjà commencé, selon les méthodes usuelles des Russes (arrestations, caves, tortures, meurtres...).

Surtout que ça vient de re-rechanger, cf. LIVE du Monde :

La position des Etats-Unis concernant l’usage des armes fournies à l’Ukraine n’a pas changé, a fait savoir vendredi le Pentagone, réaffirmant l’exigence qu’elles ne soient pas employées en Russie. Sabrina Singh, porte-parole du département de la défense américain, lors d’un point de presse :

« Nous n’avons pas changé de position. Nous pensons que le matériel, les capacités que nous donnons à l’Ukraine, que d’autres pays donnent à l’Ukraine, doivent être utilisés pour reprendre le territoire souverain de l’Ukraine »

« Je répète qu’à l’occasion de chaque réunion du groupe de contact pour la défense de l’Ukraine convoqué par le secrétaire [à la défense, Lloyd Austin], les armes fournies sont destinées à être utilisées sur le champ de bataille.
Dans ses conversations avec [son homologue ukrainien, Rustem] Umerov, le secrétaire discute de la meilleure façon d’utiliser ces capacités, et nous pensons que c’est en territoire ukrainien »

[Siuan]

Citation :

Publié par ClairObscur

Mouais alors sur Bakhmout tu peux trouver une analyse disant que l'obstination Ukrainienne était une grosse erreur qui leur a coûté très cher, et, juste derrière, en trouver d'autres affirmant qu'au contraire défendre la ville de de manière acharnée était la chose à faire et une excellent décision tactique.
Et franchement après en avoir lu plusieurs qui étaient valables et argumentées, je serais bien en peine de dire qui a raison.

Ensuite ce genre de comparaison de chiffre bruts ça n'aide pas beaucoup. D'une part parce que la Russie est entrée dans cette guerre avec un avantage écrasant sur les Ukrainiens dans à peu près tous les domaines.
D'autre part parce que l'on sait que l'armée Ukrainienne a énormément souffert jusqu'à l'automne 2022 où, suite à l'arrivée de l'artillerie occidentale elle a pu commencer à répondre en égal à l'armée Russe.
Il serait beaucoup plus pertinent d'avoir ces estimations mois par mois si elles existent.

Non mais pour Bakhmout, effectivement on peut discuter du fait si c'était une bonne/mauvaise décision, c'est pas trop le problème dans notre discussion. C'est plutôt l'impact que ça a eu sur l'enrôlement. Parce que le futur conscrit, il voit les morts de son coté, il s'en tape un peu de la "victoire tactique" si c'est au prix de sa vie. J'suis pas sûr qu'il relativise en se disant "ouais mais ça a été un massacre en face donc np j'vais aller au casse pipe".

Niveau chiffres, on fait avec ce qu'on a. Perso, je trouve que ça aide un peu à voir la situation actuelle. Le coté mort par mois, suffit d'une grosse bataille perdue d'un coté comme de l'autre pour qu'on ait une vision différente de la situation d'un mois à l'autre. Je privilégie la vision d'ensemble en fait, mais je peux comprendre que ça ait son utilité. Juste qu'encore une fois c'est l'impacte que ça a sur l'enrôlement, il y a un décalage entre les annonces du gouvernement ukrainien (31k officiels) et les chiffres fournit par les usa, t'ajoutes à ça les avis de décès ou les témoignages venu du front, ça résulte en un manque de confiance de la population. Ce qui donne des gens ok pour s'enrôler, mais en tant que pilote de drone ou dans les communications, la piétaille c'est hors de question pour eux parce qu'ils se doutent bien de comment ils vont finir.

A part ça concernant la "purge" coté russe, j'ai regardé quelques vidéos d'infos que ce soit français ou canadien... ça parle de remaniement ministériel après élection et si ce n'était pas forcément attendu, la décision concernant le ministre de la défense semble logique. Le "viré" est toujours pote de poutine et ne se retrouve pas au placard, le nouveau nommé est présenté comme sur la même ligne que poutine, compétent (ça serait déjà lui qui a amorcé le virage drone/modernisation de l'armée) et n'a pas la réputation de corrompu (bon sur ce dernier point, c'est la russie donc peut-être moins corrompu que les autres au mieux). Donc plutôt positif pour poutine que ce soit en terme de qualité et d'opinion publique.

Sinon j'ai pu voir que blinken joue de la guitare, c'est cool.

[Aaltar]

Citation :

Le président russe a affirmé que l'offensive dans le nord-est de l'Ukraine était une réplique aux frappes ukrainienne en Russie, et que son pays ne souhaitait pas prendre la ville de Kharkiv. #lefigaro

J'adore ! En fait si ça se trouve, depuis le début la Russie ne veut pas conquérir les villes d'Ukraine mais veulent juste répondre à [insérer ici le faux argument de votre choix]. Bon, ça ne les empêche pas de les raser soit dit en passant.


On avait mal interprété les actions russes, on devait être trop obnubilés par l'idée qu'ils font les belliqueux alors qu'en fait ils ne font que répliquer et se défendre. On est bête quand même...

[Siuan]

Bah c'est pas entièrement faux, pour le peu que j'ai vu, il y a l'air d'avoir un consensus sur le fait que les frappes sur Belgorod plombent un peu l'opinion russe sur le conflit. D'ou la zone tampon qu'ils essayent de mettre en place pour éviter ces frappes. Après le "veux pas", c'est plutôt un "ne peux pas" mais l'un sonne nettement mieux pour son narratif. Sinon on se doute bien que ça va pas l'empêcher de réduire la ville en miette si l'occasion se présente.

Donc là comme ça, pour déstabiliser poutine et faire en sorte que l'opinion russe change, faudrait que l'ukraine balance des missiles sur des villes russe. Parce que visiblement, le fait que la guerre soit sur le territoire russe, ça passe pas.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Siuan

Non mais pour Bakhmout, effectivement on peut discuter du fait si c'était une bonne/mauvaise décision, c'est pas trop le problème dans notre discussion. C'est plutôt l'impact que ça a eu sur l'enrôlement. Parce que le futur conscrit, il voit les morts de son coté, il s'en tape un peu de la "victoire tactique" si c'est au prix de sa vie. J'suis pas sûr qu'il relativise en se disant "ouais mais ça a été un massacre en face donc np j'vais aller au casse pipe".

Niveau chiffres, on fait avec ce qu'on a. Perso, je trouve que ça aide un peu à voir la situation actuelle. Le coté mort par mois, suffit d'une grosse bataille perdue d'un coté comme de l'autre pour qu'on ait une vision différente de la situation d'un mois à l'autre. Je privilégie la vision d'ensemble en fait, mais je peux comprendre que ça ait son utilité. Juste qu'encore une fois c'est l'impacte que ça a sur l'enrôlement, il y a un décalage entre les annonces du gouvernement ukrainien (31k officiels) et les chiffres fournit par les usa, t'ajoutes à ça les avis de décès ou les témoignages venu du front, ça résulte en un manque de confiance de la population. Ce qui donne des gens ok pour s'enrôler, mais en tant que pilote de drone ou dans les communications, la piétaille c'est hors de question pour eux parce qu'ils se doutent bien de comment ils vont finir.

Ca fonctionne dans les deux sens.
Après la libération de la région de Kharkiv et de Kherson, il y a eu un énorme boost de moral au sein de la population Ukrainienne et de nombreux Ukrainiens qui se sont enrôlés à ce moment.
La contre-offensive ratée de 2023 a clairement mouché cet élan ainsi que les pénuries auxquelles l'armée Ukrainienne fait face depuis 7 mois. Mais une guerre ça fluctue. L'espoir peut également renaître suite à une offensive Russe ratée, le retour de l'aide américaine et, surtout, des munitions à tirer.
Parce qu'au final la Russie fait en Ukraine ce qu'elle a fait de nombreuses fois au cours de son histoire : essayer d'ensevelir l'ennemi sous les cadavres de ses soldats. Alors quand l'artillerie Ukrainienne est tellement en dèche qu'elle en est réduite à ignorer des escouade de soldats Russe à portée de feu parce que les artilleurs doivent économiser, oui ça peut marcher. De même des aberrations comme les tanks tortues Russes peuvent exister sur le terrain.
Par contre si l'artillerie Ukrainienne peut tirer sans se poser de questions, vu la léthalité des armes en 2024, ça va devenir tout de suite beaucoup moins viable.

Citation :

A part ça concernant la "purge" coté russe, j'ai regardé quelques vidéos d'infos que ce soit français ou canadien... ça parle de remaniement ministériel après élection et si ce n'était pas forcément attendu, la décision concernant le ministre de la défense semble logique. Le "viré" est toujours pote de poutine et ne se retrouve pas au placard, le nouveau nommé est présenté comme sur la même ligne que poutine, compétent (ça serait déjà lui qui a amorcé le virage drone/modernisation de l'armée) et n'a pas la réputation de corrompu (bon sur ce dernier point, c'est la russie donc peut-être moins corrompu que les autres au mieux). Donc plutôt positif pour poutine que ce soit en terme de qualité et d'opinion publique.

Un "remaniement ministériel" dans une dictature mafieuse, où tout ne fonctionne qu'en rapport de force. C'est un bel euphémisme.
Le fait est que Choigu a perdu le tout puissant poste de ministre de la défense et que son bras droit s'est fait arrêté quelques semaines avant. On peut tourner ça dans tous les sens qu'on veut, c'est bien une mise au placard et Choigu en est tout à fait conscient.
D'ailleurs petite anecdote croustillante : d'après des médias Russes, Choigu s'est vu refusé l'accès au parlement Chinois dans la visite en cours et a dû attendre sagement à la porte avant qu'on daigne le faire entrer pendant que ses collègues passaient devant lui. Si vous connaissez un peu les habitudes de Poutine vous saurez que ce n'est PAS une coïncidence et que le message est limpide.
Et puis il y a Patrouchev, l'ex numéro 2 du régime. Lui on ne sait même pas ce qu'il devient alors qu'on parle d'un siloviki encore plus influent que Choigu. En matière de disgrâce ça se pose un peu là.

Quand au nouveau venu, on verra ce qu'il donne dans les prochains mois, si il ne lui arrive pas des bricoles d'ici là, mais il faut garder à l'esprit que Poutine fonctionne principalement à la loyauté. Et si son régime est pourri de corruption ce n'est pas un hasard, c'est parce qu'il en est la source.

[Siuan]

@ClairObscur
J'aurais tendance à être d'accord avec toi pour la première partie. Une guerre ça fluctue et la donne peut changer. Perso je trouve que le recrutement est très mal géré coté ukrainien, mais tant mieux pour eux si ils arrivent à inverser la chose.

Pour Choigu, de ce que j'en vois, la situation devenait intenable pour lui (corruption, échecs, critiques au sain de l'armée et de la part des nationalistes) et si le gars est pas trop con, il devait être bien conscient que sa place n'était dû qu'à la volonté de poutine de le maintenir le plus longtemps possible. Et visiblement, il ne part pas dans le déshonneur total :

Citation :

Limogé du ministère de la Défense, Sergueï Choïgou a quant à lui été nommé dans la foulée secrétaire du Conseil de Sécurité, poste occupé jusque-là par Nikolaï Patrouchev (Voir encadré). Une fonction très honorable qui laissera à Sergueï Choïgou un accès direct au président, mais qui comporte toutefois beaucoup moins de prérogatives.

Pour Dara Massicot, le départ de Sergueï Choïgou s'est fait d'une manière très douce. "On lui donne une position très respectable. Et ça a été fait après la parade du Jour de la Victoire. Je pense même que le licenciement a été retardé pour ça", juge-t-elle.

Disons juste qu'il y a pire comme mise au placard et que "purge" est un peu fort, mais c'est un détail. En ce qui est de l'euphémisme, bah j'ai juste repris le terme d'"expert" de plateau tv et de journaliste.

Pour continuer sur la purge :

Citation :

Au mois d'avril, Timur Ivanov, l'un des 12 vice-ministres russes de la Défense, a en effet été arrêté par les autorités et inculpé pour "prise de pots-de-vin à grande échelle", un crime passible de 15 ans de prison.

En charge depuis longtemps de projets de constructions militaires, Timur Ivanov avait déjà été épinglé en 2022 pour son train de vie dispendieux dans une enquête d'une organisation de l'opposant Alexeï Navalny.

Réaction tardive suite aux révélations publique ? Ivanov a déplu au tsar ? Poutine se paye une image de lutte contre la corruption ? Va savoir.

Patrouchev :

Citation :

La réponse est tombée mardi. Nikolaï Patrouchev a été nommé conseiller de Vladimir Poutine. Pour Mark Galeotti, historien spécialiste de la Russie, ce poste peut être important ou non, selon le bon vouloir de Vladimir Poutine.

"L'ancien ministre de l'Education Andreï Foursenko, qui a désormais ce poste, semble passer la plupart de son temps à remplacer Vladimir Poutine lors d'événements universitaires, de festivals ou d'autres rasssemblents. Il s'agit plus d'un factotum téléopéré que d'un rôle important (...) A l'inverse, Vladimir Medinsky (lui aussi conseiller, ndlr) a joué un rôle véritablement sérieux dans les premiers pourparlers avec l'Ukraine", analyse-t-il sur X.

Lui à l'air d'avoir perdu au jeu des chaises musicale. A voir sur le moyen terme quelle influence il aura ou si il a tout perdu. Mais comme tu dis, poutine marche à la loyauté et pour le moment, les deux "purgés" restent dans l'entourage présidentiel ce qui est quand même loin de se retrouver au goulag.


https://www.rts.ch/info/monde/2024/a...-28503932.html

[Scrooge McDuck]

Citation :

Publié par Déposeur2bilan

Oui oui Poutine va envahir l'Europe otanisée alors qu'il galère à envahir des villages de 2k habitants à sa frontière, et que sa démographie est catastrophique, on y croit tous. Ayons peur ! Attention les habitants du 16e les russes vont voler vos toilettes en marbre

Ben la télé d'état expliquait encore hier que Kiev, tout comme Lviv, devaient redevenir russes, et qu'ils doivent faire payer aux ukrainiens la "sale langue" qu'ils utilisent dans "leurs villes russes."
Tout en concluant que c'était pareil pour Varsovie et Helsinki.

Alors qu'ils y arrivent c'est un autre sujet, mais au moins les intentions sont claires.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Siuan

Réaction tardive suite aux révélations publique ? Ivanov a déplu au tsar ? Poutine se paye une image de lutte contre la corruption ? Va savoir.

La Russie c'est un pays où, si tu es un politicien, tu dois être corrompu.
Ce n'est même pas une question d'être droit dans ses bottes ou non, c'est le système tout entier qui est bâti ainsi. Et ce n'est pas un bug c'est une feature, comme dirait l'autre.

Ca veut dire que tu as constamment une épée de Damoclès légale au dessus de la tête qui peut être activée à n'importe quel moment si besoin est, et que, plus tu es haut placé, plus tu es corrompu et donc vulnérable si jamais tu devenais gênant. Parce que pour tout dictateur qu'il soit, Poutine a apparemment une étrange lubie : il adore donner l'impression de respecter les lois en surface. J'avais lu une analyse qui revenait en détail sur cet aspect du régime Poutinien avec un tas d'exemples à la clé et c'était fascinant.
Timur Ivanov était immensément riche et certainement corrompu jusqu'à la moelle des os, vu qu'il était le bras droit de Choigu. Mais c'était un secret de polichinelle, à la fois au Kremlin ou pour le Russe moyen. Ce qui importe c'est que son épée de Damoclès personnelle ait été activée par le tsar dans un but bien précis : évincer Choigu, lui couper les ailes et décourager toute rébellion de sa part.

Je soupçonne d'ailleurs , mais c'est un ressenti personnel, je n'ai aucune preuve , que la déchéance de Choigu et Patrouchev a moins à voir avec leur corruption et leur performances mais bien plus avec leur loyauté. Et je me demande si Poutine n'aurait pas flairé un coup fourré de leur part, imaginaire ou non. C'est que ces deux là étaient sacrément puissants.. A voir comment ça va évoluer dans les prochaines semaines et mois. Parce que les deux compères ne doivent pas être très jouasses.

[Siuan]

Citation :

Publié par ClairObscur

Je soupçonne d'ailleurs , mais c'est un ressenti personnel, je n'ai aucune preuve , que la déchéance de Choigu et Patrouchev a moins à voir avec leur corruption et leur performances mais bien plus avec leur loyauté. Et je me demande si Poutine n'aurait pas flairé un coup fourré de leur part, imaginaire ou non. C'est que ces deux là étaient sacrément puissants.. A voir commence ça va évoluer dans les prochaines semaines et mois. Parce que les deux compères ne doivent pas être très jouasses.

Possible, je ne vais pas partir trop en conjecture, je connais pas assez la situation, mais ce que tu dis se tient. Juste pour la lubie de poutine, peut-être que c'est un calcul pour garder une partie de l'opinion publique avec lui ce qui en plus pourrait lui éviter de faire dans le trop répressif histoire de pas s'aliéner complétement la population. Bon ça c'est juste un avis au pif hein *pas taper*

Sinon :

Citation :

L'OTAN se penche de son côté sur la possibilité d'envoyer des instructeurs en Ukraine afin de mieux former quelque 150'000 soldats ukrainiens. Ils devraient ainsi être conditionnés plus rapidement aux exigences du front, rapporte le «New York Times».

Citation :

L'expert précise qu'un soutien militaire supplémentaire des partenaires de l'OTAN est en route à destination de l'Ukraine. Les soldats reçoivent actuellement «de grandes quantités de munitions, de grandes quantités de systèmes de défense antiaérienne à courte portée et des quantités considérables de véhicules blindés».

https://www.blick.ch/fr/news/monde/n...d19750027.html
Comme quoi il y a quand même du monde en réserve, suffit d'avoir des infos... à espérer pour l'ukraine que ça se traduise positivement sur le terrain.

[ClairObscur]

Sinon l'Ukraine a lancé une nouvelle vague importante de drones en Russie la nuit dernière, essentiellement sur des raffineries. On peut revoir des vidéos de ce qui ressemble à de petits avions passer ou s'écraser sur différentes structures sur fond de jurons Russes, quoi que cette fois ils n'ont apparemment pas réussi à frapper les CDUs ( unités de distillation ), ce qui est le gros lot de ce genre d'attaques, le dispositif étant très long et difficile à remplacer. Ca reste très rentable pour l'Ukraine.

L'armée Ukrainienne a également bombardé à plusieurs reprises des bases aériennes en Crimée ces derniers jours. C'est passé un peu inaperçu à cause de l'offensive Russe mais ça a fait de jolis explosions qui ont duré pendant plusieurs heures ce qui indique probablement des dépôts à munition touchés et plusieurs photos satellites montrent au moins 3 avions Russes complètement détruits, d'autres qui ont l'air endommagés et plusieurs hangars calcinés. Il y a également des photos de ce qui serait possiblement un S-400 en miettes sur le site et un commandant Russe, l'amiral Gorshkov, aurait été tué sur place.

Ils font bon usage des ATACMS américains. C'est juste dommage qu'ils ne soient arrivés que maintenant et pas il y a deux ans..

[ClairObscur]

Je vais développer un peu sur pourquoi j'ai l'impression que Choigu et Patrouchev ont été épinglés pour des soucis de loyauté et pourquoi Belousov a possiblement été promu ministre de la défense pour les mêmes raisons. et pourquoi il faut également peut être relativiser les compétences de planificateur de ce dernier, régulièrement mise en avant comme raison pour laquelle il aurait été choisi.

Tout d'abord si on se penche sur le mec en question :
-Il n'est pas du tout un militaire, n'a aucun background lié de près ou de loin à l'armée ni à celui des services secrets. C'est un économiste et un bureaucrate pure jus. C'est un adepte de la centralisation au forceps. Il veut que l'état Russe décide de tout dans l'économie Russe et nationalise à tour de bras. En lisant sa bio, Je n'ai pas l'impression que ce soit un personnage particulièrement brillant ou talentueux comme une Nabioulina par exemple.
-Surprise, surprise, Il est très loyal à Poutine
-Le point le plus intéressant selon moi: c'est apparemment essentiellement un nobody pour les silovikis. Pas particulièrement riche ni influent.
-Il parle d'un ton monocorde et soporifique et semble avoir un charisme d'huitre.

Du coup, je me demande si on n'assiste pas en fait à un Poutine totalement paranoïaque qui met le mec le plus inoffensif possible à ce qui est probablement le post le plus puissant en Russie après le sien.
Un peu comme si on prenait Jean-Claude de la compta et qu'on le bombardait chef suprême des armées. Bon je grossis le trait, je me doute bien que le mec doit quand même avoir des compétences. Mais vous avez l'idée.

Il me parait clair que la révolte de Prigojine a salement secoué Poutine. Il a pu constater de visu ce que pouvait accomplir un chef charismatique et proche de ses soldats avec relativement peu de moyens et le danger que ça représentait pour lui.

Du coup si, pour une raison ou une autre il a senti qu'il devait virer Choigu - Peut être pour être trop corrompu, même selon les standards Russes, ou parce qu'il sentait que Choigu mijotait quelque chose - alors l'instinct de Poutine est probablement de le remplacer par le mec le plus inoffensif possible pour lui à ce poste et le plus éloigné possible de l'armée. Moins pour gagner la guerre que pour ne pas se faire renverser.
Ca pourrait aussi expliquer pourquoi Poutine ne nomme que que des personnages issus du civil au poste de ministre de la défense depuis qu'il est président et qui sont, du coup, méprisés par l'armée, et pourquoi il l'a confié à un incapable du calibre de Choigu.

Bref voilà mon raisonnement au doigt mouillé. A voir ce que ce Belousov donnera mais une chose me paraît claire : il y a beaucoup de Silovikis et pas des moindres - et sans doutes des oligarques également- qui sont furieux de cette décision.

[Aloïsius]

Pour certains observateurs, sa nommination est cohérente avec une guerre longue d'une part, et c'est un mec compétent de l'autre.
https://twitter.com/kamilkazani/stat...59871715307718

[ClairObscur]

J'ai quand même l'impression que le mec a une jolie cible sur la tête. Il ne vient ni de l'armée, ni des services secrets. Il n'est pas un siloviki, deux des sivolikis les plus puissants de Russie doivent l'avoir très mauvaise en ce moment et j'ai aussi lu que des oligarques détestaient Belousov pour avoir pousser à nationaliser leurs boites. Ca fait pas mal d'ennemis.

[gunchetifs]

Citation :

Publié par ClairObscur

J'ai quand même l'impression que le mec a une jolie cible sur la tête. Il ne vient ni de l'armée, ni des services secrets. Il n'est pas un siloviki, deux des sivolikis les plus puissants de Russie doivent l'avoir très mauvaise en ce moment et j'ai aussi lu que des oligarques détestaient Belousov pour avoir pousser à nationaliser leurs boites. Ca fait pas mal d'ennemis.

De tout les retours que j'ai pu voir il est considéré comme très compétent, et en plus de cela il n'a ni la puissance ni les soutiens nécessaires pour trahir et faire chuter poutine dans l'éventualité ou cela lui viendrait à l'idée en plus de lui être justement loyale et avoir sur le papier les mêmes convictions.

[Aloïsius]

Il a réalisé une ascension météoritique dans l'administration Poutine ET il n'a aucune base politique. Pas de réseaux, pas de fief, pas de fortune. C'est un pur technocrate. Cela le rend à fois inoffensif pour Poutine et dangereux pour le reste du monde.

[ClairObscur]

La purge continue dans le ministère de la défense Russe. Officiellement un troisième officiel haut gradé, Yuri Kuznetsov, a été arrêté il y a quelques jours pour "corruption".
Choigu voit son influence auprès de l'armée méthodiquement réduite à néant.

J'ai également vu passer une théorie sur Patrouchev qui me parait fantaisiste mais pas complètement inintéressante : Selon cette théorie, Patrouchev ne serait en fait pas tombé en disgrâce. Il serait même l'architecte de la chute de Choigu, ayant orchestré les arrestations actuelles.

Et le fait qu'il perde en théorie sont poste au profit de Choigu ne voudrait en fait rien dire parce que le mec est tellement puissant et influent que même si tu le nommais sous-secrétaire au ministère du retraitement des eaux usées il continuerait à être l'éminence grise du régime tout pareil. Au contraire de Choigu qui, lui, ne devait sa puissance qu'au poste qu'il occupait.
Alors, clairement J'ai du mal à y croire et pour moi il est bien plus probable que Patrouchev ait bel et bien été mis au placard en même temps que Choigu mais bon j'ai pas une connaissance assez poussée des instigues du Kremlin pour pouvoir dire que ce scénario est complètement impossible. Je sais juste que Patrouchev est / était supposément extrêmement puissant et loyal à Poutine et de loin le numéro 2 du régime.

[ClairObscur]

Deux nouveaux généraux arrêtés pour "corruption" à quelques jours d' intervalle : Le général Ivan Popov et le général Vadim Shamarin. A priori Popov c'est un gros morceau, influent et charismatique au sein de l'armée. Il avait poussé une gueulante assez remarqué en Russie l'année dernière.
D'après des observateurs, en dehors de ces hauts gradés il y a des dizaines de sous-fiffres qui disparaissent également. On parle bien d'une purge du ministère de la défense Russe et pas d'une petite.

[Aaltar]

Faut dire qu'au moment de la petite aventure de Prigojine, il y a eu un certain flottement. Il attendait très probablement que certains qui s'étaient surement un peu trop avancés bougent pour le soutenir mais il n'y a eu quedal. Du coup le putch a fait pchit et retour coucouche panier papattes en rond. Sauf qu'on sait bien que Poutine est pas du genre à fermer les dossiers sans faire les ménages, le GRU a dû bossé depuis un an à trouver les branches moles ; celles qu'on voit tomber depuis quelques temps...

Concernant Popov, il a critiqué le haut commandement, c'est pas une riche idée en Russie de critiquer ceux qu'on a au dessus...

[Neihaart]

https://www.geo.fr/geopolitique/tonn...ac-otan-220320
Nan mais la Russie s'arrêtera évidemment à l'Ukraine, y a pas de danger.
Sinon l'OTAN réagit quand ?

[Christobale]

Citation :

Publié par Déposeur2bilan

Oui oui Poutine va envahir l'Europe otanisée alors qu'il galère à envahir des villages de 2k habitants à sa frontière, et que sa démographie est catastrophique, on y croit tous. Ayons peur ! Attention les habitants du 16e les russes vont voler vos toilettes en marbre

C'est ce qu'on disait aussi des allemands en 40. Et en 4 jours ils étaient à Paris. Et le truc marrant c'est que les Français étaient largement capables humainement et matériellement de repousser les allemands, c'est juste des choix politiques merdiques qui ont permis la défaite.

On disait aussi il y a 2 ans que la Russie ne tiendrait pas 1 mois avec les sanctions et ils sont encore là et au meilleur de leur forme.


L'otan ne tiens qu'avec les USA, si demain Trump passe ça a de grande chance de remettre en question cette défense.

En gros si un pays de l'UE est attaqué, il est fort probable que ce soit chacun pour sa gueule avec les plus faibles qui vont soient pleurer auprès des USA ou se ranger derrière la Russie.

Sans les USA il n'y a que 3 pays qui peuvent vraiment se défendre face à la Russie, c'est la France, L'UK et l'Italie avec la France en tête car c'est la seule qui est indépendante sur ses armes nucléaires.

[Aaltar]

Citation :

Publié par Neihaart

https://www.geo.fr/geopolitique/tonn...ac-otan-220320
Nan mais la Russie s'arrêtera évidemment à l'Ukraine, y a pas de danger.
Sinon l'OTAN réagit quand ?

La Lituanie et la Finlande étant des pays Otanien, on est possiblement dans du casus belli.

Citation :

Publié par Christobale

C'est ce qu'on disait aussi des allemands en 40. Et en 4 jours ils étaient à Paris.

Paris est déclarée ville ouverte le 9 juin soit 1 mois après le début de l'offensive allemande

On ne parle pas du tout des mêmes sujets. T'imagine même pas en 48 heures ce que la Russie prendrait dans la gueule en terme de riposte au niveau de ses infrastructures. Les américains savent très bien quoi et comment tout déglinguer là bas et quand on voit comment ils arrivent pas à intercepter les drone ukrainiens, j'imagine même pas comme tout partirait en fumée très vite au niveau de leur industrie et de leur logistique. Soyons sérieux. La seule carte à jouer dans un conflit contre l'OTAN c'est la guerre nucléaire tellement ils seraient démembrés très vite de leur capacité à soutenir un conflit conventionnel.

Si tu veux te faire une idée de ce que ça peut donner, regarde la façon dont l'OTAN a oeuvré contre la Serbie lors de la guerre du Kossovo, multiplie l'échelle par 10 et tu as la physionomie du premier mois d'échange. Du missile bien ciblé qui font un carnage et c'est plié. Les USA ne vont pas s'engager dans une guerre au sol et à grande échelle en Europe, trop long, trop couteux, trop gourmand en matériel. Ils vont imposer des frappes aérienne tous azimuts pour briser la capacité de la Russie à soutenir une guerre de déploiement. Comme la Russie ne pourrait plus maintenir sa capacité guerrière et comme la rhétorique de Poutine est de dire que si la Russie est menacée de façon existentielle, il aura recours au nucléaire sans autre alternative possible. Fin de l'histoire, on reset.

Citation :

En gros si un pays de l'UE est attaqué, il est fort probable que ce soit chacun pour sa gueule avec les plus faibles qui vont soient pleurer auprès des USA ou se ranger derrière la Russie.

Les pays de l'UE hors OTAN, tout est discutable mais les pays de l'OTAN, avec l'article 5, de facto ils partent tous en guerre comme un seul homme, y a pas à se poser de question, c'est l'essence même de cette alliance.

[Elric]

Citation :

Publié par Aaltar

Les pays de l'UE hors OTAN, tout est discutable mais les pays de l'OTAN, avec l'article 5, de facto ils partent tous en guerre comme un seul homme, y a pas à se poser de question, c'est l'essence même de cette alliance.

Ben si il y a des questions à se poser. La probabilité que les Etats membre de l'OTAN décident de porter assistance au pays attaqué est absolument écrasante mais c'est bien une décision prise par chaque pays. Les armées des pays membre de l'OTAN ne sont pas sous l'autorité de Jens Stoltenberg.

[Aaltar]

Citation :

Publié par Elric

Ben si il y a des questions à se poser. La probabilité que les Etats membre de l'OTAN décident de porter assistance au pays attaqué est absolument écrasante mais c'est bien une décision prise par chaque pays. Les armées des pays membre de l'OTAN ne sont pas sous l'autorité de Jens Stoltenberg.

Et tu crois vraiment que dans un moment comme ça, il y en a qui décideraient de se désengager de l'OTAN suite à une agression ? Quel pays exactement ? Ne pas respecter une alliance, un traité, c'est se mettre au ban de l'Histoire. Je ne réfute pas l'opportunité de faire un choix souverain pour chaque état, soyons clair.