[Borh]

Citation :

Publié par Quint`

C'est comme d'hab, la majorité du thread c'est des fans du bouquin qui tournent en boucle sur à quel point le film ne leur convient parce qu'ils savent mieux que les autres.
Et dès qu'on leur reproche d'être en boucle ça whine.

La seule oeuvre qui a réussi à unir tout le monde c'est Game of Thrones. Et dans les 2 sens. C'est quand même drôle.

Bah tu vas sur le subreddit Dune (c'est à dire celui des fans du bouquin à la base), y a pas de bashing du film comme ici et l'ambiance est bon enfant. C'est pas juste un problème d'être fan ou pas fan du bouquin, c'est autre chose. Peut-être celui d'être plus que fan, être fan hardcore ou un problème purement de personne.

Un exemple, compare ce qui se dit sur Stilgar sur le Subreddit Dune et ce qui se s'est dit ici
https://www.reddit.com/r/dune/commen...ts_on_stilgar/
https://www.reddit.com/r/dune/commen...the_smart_one/
https://www.reddit.com/r/dune/commen...ns_to_stilgar/

Game of Thrones, un peu comme the Expanse, mais contrairement à LotR ou Harry Potter, beaucoup de gens trouvaient que les bouquins étaient très bien (moi y compris) mais à ma connaissance y avait pas de fans hardcore et de culte autour du bouquin.

[Quint`]

Oui je parle bien spécifiquement des forums divers de jol ("la majorité du thread"), où on n'est plus que quelques dizaines de participants réguliers. Du coup les opinions tranchées de quelques vieux geeks aigris prennent plus de place.

Aussi sur reddit, si tu es condescendant avec tout le monde en permanence t'es généralement downvote (je ne dis pas que le système de votes est parfait, il a aussi des effets pervers).

[Colsk]

Le truc, c'est cassé la boucle et au lieu de rentrer dedans, juste poster que tu ne comprends pas les arguments donnés ou que la personne est trop sympa avec le réalisateur plutôt que de dire à l'autre qu'il dit de la merde et qu'il est un gros naze d'admettre telle déformation de l'oeuvre de base et réciproquement.

Bon je n'y arrive pas tout le temps moi même donc je ne critique pas forcément mais faire l'effort de prendre ce recul, ca aide à retrouver un post agréable parce que même si je ne partage pas les points de vues, je trouve que ceux de Borh et THX sont intéressants à connaître.

Bref la forme arrive à prendre le dessus sur le fond assez souvent sur le format forum (et encore pire sur les autres formats de RS) et il faut savoir passer outre.
Mon moment de calme à deux balles.

Sinon elle est où ma guilde spatiale dans les films, hein elle est où tainn, gros nul de réal tiens et toc.

[znog]

C'est comme les threads de GoT

• le lundi il faut s'abonner parce que c'est intéressant,
• Le mercredi il faut se désabonner parce que ça tourne en rond et les querelles oiseuses dominent.
  

[Borh]

Citation :

Publié par Colsk

Sinon elle est où ma guilde spatiale dans les films, hein elle est où tainn, gros nul de réal tiens et toc.

Au début du 1. Après oui, il y a pas tout le lore des bouquins sur la guilde.

[Visionmaster]

@Borh: un énième argumentum ad populum de ta part. Il y a des gros problèmes sur le subreddit Dune. Toutes les opinions un peu critiques envers le film sont downvotées, même bien justifiées, donc n'apparaissent pas dans les vues par défaut, et les mecs qui ne vont pas dans le sens du vent finissent par partir. Comme 99 % des subs reddit, c'est une véritable chambre d'écho. Et ça, c'est même sans compter les bots. La plupart des gens sur ce subreddit n'ont jamais lu les bouquins. Et c'est là où je peux dire merci à Denis Villeneuve, c'est que ses films vont pousser des gens à lire le livre et ça, c'est tant mieux. Juste qu'ils n'auront peut-être plus envie de revoir le film après .

Du coup, les critiques au film se retrouvent sur le sub-reddit TrueFilm, qui est un subreddit dédié à discuter des films en profondeur, que ce soit en positif ou en négatif. Les downvotes n'y ont aucune influence et les modérateurs suppriment tous les messages d'attaques personnelles ou remplis de sophismes (ce qui ferait du bien ici).

[Borh]

La review sur le subreddit TrueFilm est élogieuse
https://www.reddit.com/r/TrueFilm/co...rt_two_review/

Certains en commentaires ont moins aimé, aucun n'est aussi agressif et irrespectueux que certains haters de ce fil. Ou je veux bien que tu me trouves des posteurs sur Reddit qui crachent déjà leur venin contre le Dune part 3 même pas sorti.

Après chacun réagit comme il veut, je ne dis pas que ça doit être comme sur Reddit. Mais qu'on vienne dire après que ceux qui ne rentrent pas dans ce petit jeu de massacre plombent l'ambiance et qu'ils doivent être punis par la modération, c'est pousser un peu le bouchon.

[GrindPlayer]

Citation :

Publié par Borh

La review sur le subreddit TrueFilm est élogieuse
https://www.reddit.com/r/TrueFilm/co...rt_two_review/

Certains en commentaires ont moins aimé, aucun n'est aussi agressif et irrespectueux que certains haters de ce fil. Ou je veux bien que tu me trouves des posteurs sur Reddit qui crachent déjà leur venin contre le Dune part 3 même pas sorti.

Après chacun réagit comme il veut, je ne dis pas que ça doit être comme sur Reddit. Mais qu'on vienne dire après que ceux qui ne rentrent pas dans ce petit jeu de massacre plombent l'ambiance et qu'ils doivent être punis par la modération, c'est pousser un peu le bouchon.

Argumenter directement avec les écrits des livres c'est être un hater?
et bien dans ce cas, je le prends comme un compliment!

Citation :

Publié par Colsk

Sinon elle est où ma guilde spatiale dans les films, hein elle est où tainn, gros nul de réal tiens et toc.

C'est sur que faire l'impasse, sur un pouvoir qui est plus grand que celui de l'Empereur (au point de lui donner des ordres à la fin) lui même est un choix tout à fait pertinent dans une adaptation de Dune...
C'est sur que faire comprendre que des atomique peuvent détruire le cycle de l'épice est aussi un choix très intelligent de Villeneuve... et que c'est à cause de cette "prise en otage" que la Guilde à si peur du futur qui peut advenir (au point de contacter le Bene Gesserit, chose totalement inhabituelle).

"L'épice doit couler"
je rappelle, juste au cas où...

[Visionmaster]

Citation :

Publié par Borh

La review sur le subreddit TrueFilm est élogieuse
https://www.reddit.com/r/TrueFilm/co...rt_two_review/

Certains en commentaires ont moins aimé, aucun n'est aussi agressif et irrespectueux que certains haters de ce fil. Ou je veux bien que tu me trouves des posteurs sur Reddit qui crachent déjà leur venin contre le Dune part 3 même pas sorti.

Après chacun réagit comme il veut, je ne dis pas que ça doit être comme sur Reddit. Mais qu'on vienne dire après que ceux qui ne rentrent pas dans ce petit jeu de massacre plombent l'ambiance et qu'ils doivent être punis par la modération, c'est pousser un peu le bouchon.

Tu pousses vraiment la mauvaise foi dans les extrêmes, Borh. C'est juste fou. Tu as trouvé LA review positive sur True Film, qui est complètement minoritaire et tu la montes en épingle comme si c'était la seule review de ce subreddit.
On est sur du niveau de trollage de compétition. Tout ça parce que tu n'admets pas que des gens peuvent avoir une opinion différente de la tienne sur un film. Hé, c'est juste JOL, tu es insignifiant dans le monde, je suis insignifiant dans le monde, laisse-nous nous plaindre du film si on en a envie et on te laissera congratuler le film si tu en as envie.

Voici la liste exhaustive des reviews négatives sur Dune Part 2 dans le subreddit TrueFilm :

Dune Part Two is a mess (la plus populaire, 856 points vs. la tienne à 79 points)
Dune 2 was strangely disappointing
Just saw Dune 2 and need a reality check
Dune Part 2: Review (Unpopular)
Dune 2, cross genre viewing
More Dune opinion to add to the pile - apologies
I think Dune 2 wasn't that good (spoilers)
Dune part 2 feels like 2 films
Dune Part 2's Sensory Overload: Sacrificing Narrative Substance for Visual Spectacle?
Is there anyone in the world who loved Dune Part One but was disappointed by Part Two?
Dune and the durability of Denis Villenueve's sci-fi oevure

Et à part ta review positive, il y en a 1 seule autre qui est positive mais mitigée : Dune part II was fantastic, however…

Personnellement je m'en fous bien d'ailleurs qu'il y ait 11 reviews négatives pour 2 plus ou moins positives, je ne suis pas là pour faire un comptage, mais juste pour exposer aux lecteurs de JOL ton immense mauvaise foi. Tu défends ton opinion de manière tellement maladroite, tu essaies de te raccrocher à des branches rhétoriques de plus en plus faibles et avec de plus en plus de mauvaise foi (attaques ad hominem, argumentum ad populum, cherry-picking, appel à l'autorité etc.) comme si ta vie en dépendait. Comme si ça t'affectait personnellement que quelques random connards (moi et d'autres sur ce fil) puissent ne pas aimer un film que tu as visiblement adoré. Pour la énième fois, redescends sur Terre, tout va bien se passer, ce n'est QUE JOL.

[Soumettateur]

Non mais j'ai beau ne pas avoir aimé le film, il faut reconnaitre que les critiques de Dune, partie 2, sont majoritairement très bonnes :

https://www.allocine.fr/film/fichefi...tiques/presse/

[znog]

Pour ceux qui veulent un rôle plus important la guilde regardez

https://youtu.be/IR8tbNKxBhE?si=RUKsHhNyfMHfUGD8

La guilde qui ordonne à l'empereur de tuer Paul qui n'est pas dans le bouquin ?

[GrindPlayer]

Citation :

Publié par znog

Pour ceux qui veulent un rôle plus important la guilde regardez

https://youtu.be/IR8tbNKxBhE?si=RUKsHhNyfMHfUGD8

La guilde qui ordonne à l'empereur de tuer Paul qui n'est pas dans le bouquin ?

Merci captain obvious de nous rappeler que le Dune de Lynch est aussi une très mauvaise adaptation, comme celle Villeneuve. A aucun moment on a dit le contraire en fait.

Après, personnellement : passé le problème de la fidélité de chacune des 2 œuvres... je trouve que cinématographiquement parlant, aussi bien la version de Lynch que de Villeneuve sont d'excellent film.
Pour faire une analogie : Doom 3 est un excellent jeu mais est aussi un très mauvais Doom, vis à vis de la franchise, comme suite à Doom 1/2 et avant Doom 2016 et Eternal.

De toute façon ceux qui veulent une bien meilleur fidélité sur Dune, regarde la mini-série.
La majorité veux juste du grand spectacle et peut passer outre les défauts artistiques et techniques de ladite mini-série...

[THX]

Ah, si, moi, hormis les modules étranges et la représentation des H, quelques limitations FX de l'époque comme les boucliers et les orni qui n'en sont pas, j'aime beaucoup. Rien qu'a minima pour la BO, phénoménale surtout qd on sait qu'elle vient de Toto, Toto quoi. Et les vers et la fidélité à allez 90% au bouquin. Sinon Lynch se serait pas fait chier avec les apartés.

[Borh]

Citation :

Publié par Visionmaster

Tu pousses vraiment la mauvaise foi dans les extrêmes, Borh. C'est juste fou. Tu as trouvé LA review positive sur True Film, qui est complètement minoritaire et tu la montes en épingle comme si c'était la seule review de ce subreddit.
On est sur du niveau de trollage de compétition. Tout ça parce que tu n'admets pas que des gens peuvent avoir une opinion différente de la tienne sur un film. Hé, c'est juste JOL, tu es insignifiant dans le monde, je suis insignifiant dans le monde, laisse-nous nous plaindre du film si on en a envie et on te laissera congratuler le film si tu en as envie.

Voici la liste exhaustive des reviews négatives sur Dune Part 2 dans le subreddit TrueFilm :

Dune Part Two is a mess (la plus populaire, 856 points vs. la tienne à 79 points)
Dune 2 was strangely disappointing
Just saw Dune 2 and need a reality check
Dune Part 2: Review (Unpopular)
Dune 2, cross genre viewing
More Dune opinion to add to the pile - apologies
I think Dune 2 wasn't that good (spoilers)
Dune part 2 feels like 2 films
Dune Part 2's Sensory Overload: Sacrificing Narrative Substance for Visual Spectacle?
Is there anyone in the world who loved Dune Part One but was disappointed by Part Two?
Dune and the durability of Denis Villenueve's sci-fi oevure

Et à part ta review positive, il y en a 1 seule autre qui est positive mais mitigée : Dune part II was fantastic, however…

Personnellement je m'en fous bien d'ailleurs qu'il y ait 11 reviews négatives pour 2 plus ou moins positives, je ne suis pas là pour faire un comptage, mais juste pour exposer aux lecteurs de JOL ton immense mauvaise foi. Tu défends ton opinion de manière tellement maladroite, tu essaies de te raccrocher à des branches rhétoriques de plus en plus faibles et avec de plus en plus de mauvaise foi (attaques ad hominem, argumentum ad populum, cherry-picking, appel à l'autorité etc.) comme si ta vie en dépendait. Comme si ça t'affectait personnellement que quelques random connards (moi et d'autres sur ce fil) puissent ne pas aimer un film que tu as visiblement adoré.

La review que j'ai mise, c'est simplement la première que sort Google sur Dune 2 en tapant Dune et Truefilm... Désolé si je ne me suis pas tapé tout le subreddit.
Et comme le montre Soumettateur, faut être sur une autre planète pour affirmer que la majorité des reviews sont négatives.

Citation :

Pour la énième fois, redescends sur Terre, tout va bien se passer, ce n'est QUE JOL.

Moi ça va très bien. C'est pas moi qui ait commencé à me plaindre que ceux qui vont pas dans mon sens cassent l'ambiance et qui invoque la modération pour les faire taire.

[GrindPlayer]

Citation :

Publié par THX

Ah, si, moi, hormis les modules étranges et la représentation des H, quelques limitations FX de l'époque comme les boucliers et les orni qui n'en sont pas, j'aime beaucoup. Rien qu'a minima pour la BO, phénoménale surtout qd on sait qu'elle vient de Toto, Toto quoi. Et les vers et la fidélité à allez 90% au bouquin. Sinon Lynch se serait pas fait chier avec les apartés.

Et pour rien gâcher, la restauration 4K HDR du film de Lynch (malheureusement sans version VF et jamais sortie en France), faite en partenariat Koch Media et Arrow Edition, est de toute beauté avec des beaux pic de débit au dessus des 100mb/s et une image vraiment très argentique tout en nettoyant tous les défauts de pellicule.
Evidemment, la musique et le sound design en bénéficie aussi.

Evidemment... les contours des effets spéciaux optiques très peu stables et/ou épais + les effets spéciaux comme les bouclier ne peuvent être corrigé (bien que après avoir vue une vidéo de spécialistes de FX comparant les boucliers de Lynch et Villeneuve, j'ai maintenant plus de respect qu'avant vue la difficulté immense d'avoir dû dessiner sur pellicule en respectant les mouvement et la perspective pour que ça soit crédible, malgré que ça ne fonctionne quand même pas...)

Mais tous les plans réels, avec maquettes et mate painting sont splendides et le grain vraiment fin et magnifié (comme la restauration de Flash Gordon par Studio Canal par exemple, pour parler d'une autre prod De Laurentiis).
https://www.hdnumerique.com/dossiers/1008-test-4k-ultra-hd-blu-ray-dune.html


PS :
Evidemment, cela dénigre en rien la 4K de la version de Villeneuve avec son travail de caméra numérique -> import sur pellicule pour avoir un grain authentique argentique -> Scan du master pellicule pour faire DI 4K final.
Je regrette juste que la version qu'on puisse acheter ne soit pas avec les scènes Imax, qui donnent un vrais plus concernant la sensation d'immensité. Les changements de format ne sont pas un problème pour moi personnellement, même si je sais que beaucoup n'aime pas ça.

[Visionmaster]

Citation :

Publié par Borh

Et comme le montre Soumettateur, faut être sur une autre planète pour affirmer que la majorité des reviews sont négatives.

Mais je n'ai jamais dit le contraire (d'où mon absence de réponse au message de Soumettateur, que j'approuve). Et d'ailleurs personne n'a affirmé ici que la majorité des reviews sont négatives. Tu prêtes aux autres des propos qu'ils ne tiennent pas, pour t'offusquer contre eux : encore un autre sophisme, l'épouvantail cette fois. Tu vas nous faire le catalogue complet ?

[Quint`]

Citation :

Publié par Colsk

Le truc, c'est cassé la boucle et au lieu de rentrer dedans, juste poster que tu ne comprends pas les arguments donnés ou que la personne est trop sympa avec le réalisateur plutôt que de dire à l'autre qu'il dit de la merde et qu'il est un gros naze d'admettre telle déformation de l'oeuvre de base et réciproquement.

Le seul qui a encore la patience de faire ça c'est Borh et à chacun de ses messages, neutre et argumenté, t'as 3 messages de fanboys qui viennent cracher la même soupe lol. Ils ont appris à mettre les formes pour pas être modérés à vue, mais c'est la même chose. C'est d'ailleurs une des raisons de la désertification je pense, t'as plus que des relous qui crient en boucle sur 3 sujets parce qu'il suffit de ne pas insulter les gens pour qu'on les laisse faire, du coup les gens normaux se barrent.

[Edit] J'adore parce qu'ils sont quasiment tous dans mon IL mais avec les citations je vois qu'après ton message @Colsk c'est encore parti dans ce délire mdr.
Le gars qui se prend la tête à copier 10 liens avec les titres en comparant les compteurs d'upvote et finit par "ne t'inquiète pas ça va bien se passer" jpp.

[GrindPlayer]

Il y en a qui n'assume pas leurs propres attaques personnelles tout en disant que les autres en font xD

Ceci est donc une attaque personnelle de ma part envers la personne de Znog :
"Merci captain obvious de nous rappeler que le Dune de Lynch est aussi une très mauvaise adaptation, comme celle Villeneuve. A aucun moment on a dit le contraire en fait."

Spoiler : Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler

Citation :

Publié par Quint`

Le seul qui a la patience de faire ça c'est Borh et à chacun de ses messages, neutre et argumenté, t'as 3 messages de fanboys qui viennent cracher la même soupe lol. Ils ont appris à mettre les formes pour pas être modérés à vue, mais c'est la même chose.

L'hôpital qui se moque de la charité ici xD

Qui sont les "haters", franchement, ici :
- Ceux qui argumentent, livre et citation à l'appui, que le film de Villeneuve est une très mauvais sur l'adaptation (ou en tous cas, pas mieux que celle de Lynch et largement inférieur à la mini-série) mais est aussi un film très bien réalisé et très beau au vue des standards cinématographiques actuels?
- Ceux qui dénigrent tous les arguments envers les problèmes du films et répète qu'on devrait se taire devant une adaptation très fidèle du livre sans apporter un seul arguments autre que des attaques personnelles ou des arguments d'autorité ?

Edit :
- Et maintenant, l'invocation de l'argument-massue de l'Ignore List... le summum de la chambre d'écho sur le net et du déni de la démocratie. Car aucune démocratie ne peut exister sans débats d'idées, ni avis contraires autorisés, ni liberté d'expression. Une personne en ignore list est forcément mauvaise et les autres sont priés de les ignorer afin de garder la société saine des déviants.

[THX]

C'est sûr que les Grecs ne seraient pas allés loin s'ils s'étaient systématiquement uniquement ad hominem puis ignorés. Mais c'est ça l'échange idéal pour certains : je me battrai pour vos idées, tant qu'elles sont les miennes

[GrindPlayer]

Citation :

Publié par THX

C'est sûr que les Grecs ne seraient pas allés loin s'ils s'étaient systématiquement uniquement ad hominem puis ignorés. Mais c'est ça l'échange idéal pour certains : je me battrai pour vos idées, tant qu'elles sont les miennes

Et ce sont les mêmes qui viennent nous attaquer en MP pour ne pas subir la modération tout en souhaitant que la modération nous censure sur le topic...
mais on a appris à mettre les formes : on est diablement vicieux et manipulateur en citant un livre de fiction xD

[Hellraise]

Pour changer de sujet et aller dans d'autres débats alacon:

Ça m'ennuie que les films dépeignent l'empereur comme un "méchant". Tout ce qu'il fait c'est buter une famille qui menace l'équilibre de plusieurs milliers d'années en voulant atteindre la parité avec les sardaukars.
Tu cherches les emmerdes, tu les trouve quoi.
Toute la paix est basée sur un équilibre en empereur, landsraat et guilde.
Leto n'est pas con et sais qu'il fout la merde.

A la limite c'est un incompétent qui a promis trop d'officiers et affaibli ses troupes.

[Dascha]

Citation :

Publié par Hellraise

Pour changer de sujet et aller dans d'autres débats alacon:

Ça m'ennuie que les films dépeignent l'empereur comme un "méchant". Tout ce qu'il fait c'est buter une famille qui menace l'équilibre de plusieurs milliers d'années en voulant atteindre la parité avec les sardaukars.
Tu cherches les emmerdes, tu les trouve quoi.
Toute la paix est basée sur un équilibre en empereur, landsraat et guilde.
Leto n'est pas con et sais qu'il fout la merde.

A la limite c'est un incompétent qui a promis trop d'officiers et affaibli ses troupes.

Certes de son bon point de vue c'est juste normal de faire ainsi pour pouvoir garder son trône plus longtemps, mais ça reste tout de même un poil "méchant" de vouloir éradiquer un peuple.

[Quint`]

Je trouve que c'est assez bien montré, pour moi on voit que c'est pas un "méchant" comme les Harkonnen, mais un méchant du point de vue surtout des Atreides.

Enfin, c'est quand même un méchant parce qu'il est prêt à s'allier avec des horribles commes les Harkonnen, mais c'est pour préserver son pouvoir, pas par vice.

Après, un mec qui est prêt à tout ce qu'il fait pour préserver son pouvoir personnel sur l'univers, même au nom d'une prétendue stabilité, c'est pas vraiment la définition d'un gentil, ou même d'un neutre.

[THX]

Leto 1 est le fils qu'il aurait voulu avoir.
Mais c'est l'Imperium qui a obligé cette décision, pas l'homme Shaddam.
Et largement poussé dans le dos par le BG.

Ce qui est dommage dans les 2 films, on nous montre 2 vieux gâteux. Shaddam est fort et vigoureux, dans la puissance de l'âge et de sa fonction, renforcé par l'usage modéré de l'Epice.

[Yesmann]

Je viens de terminer le Dune de Lynch. Je n'ai aucune idée de s'il est une meilleure adaptation du roman pris ligne par ligne (si tant est que ce critère ait un sens), mais c'est très clairement un bien plus mauvais film que le diptyque de Villeneuve. Même en mettant de côté les effets visuels datés, les partis pris esthétiques et choix de réalisation douteux et l'interprétation aléatoire des protagonistes, en terme d'écriture et de narration c'est vraiment mauvais, ce qui est vraiment le strict minimum que j'attends d'un film.

J'ai des reproches à faire à Villeneuve sur le rythme de ses films, notamment sur la deuxième partie du deuxième film, mais au moins, même en étant novice, on comprend à peu les enjeux, les motivations des protagonistes, et on arrive à se faire une idée globale de l'univers. La version de Lynch, honnêtement si je n'avais pas vu celle de Villeneuve avant, je serais probablement passé à côté de pratiquement tout. Il y a dans la première moitié une surabondance d'informations qui annihile toute immersion, avant de rusher comme pas possible dans la deuxième partie, laissant plus de questions en suspend qu'autre chose (on comprend à peine qui est Chani, l'arc narratif de Paul est difficilement lisible, les thématiques religieuses sont survolées...). Reste la musique et l'ambiance sonore, qui est effectivement réussie, mais ça ne suffit pas à sauver l'ensemble de l'édifice.

J'imagine bien qu'il était impossible de condenser autant d'informations en à peine plus de deux heures, et que ce résultat était donc inévitable, malgré une envie de bien faire perceptible, mais autant Villeneuve, même si ses deux films ont leur défauts, m'a donné envie de m'intéresser à l'univers et aux livres, autant je pense que si j'avais vu le Lynch à l'époque de sa sortie j'aurais eu du mal à me dire autre chose de Dune que "qu'est-ce que c'est que ce gloubi boulga".