[LePetitCheval2Manège]

Citation :

Publié par Episkey

D'après ce que j'ai saisi (pas regardé le match), ça tient effectivement du miracle, car même à 10 contre 11, on aurait pu perdre.

Enfin une victoire! Savourons!

On va pas faire la fine bouche, à ce stade.
Il faut quand même se dire qu'avec ce début de saison catastrophique-issime, on est qu'à 6 points de l'OM, du coup les moqueries des casseurs de bus font finalement bien rire.

[Kyna ComeBack]

Modéré par Daarky

[Kyna ComeBack]

Citation :

Publié par Soumettateur

Je ne comprends pas. Je croyais que les supporters, en foutant le bordel, avaient sauvé la saison.

Pablo Longoria vient de déclarer officiellement qu’il n’avait pas été menacé de mort par les supporters. Donc change de disque, ton marcel la pipe s’est tiré au premier coup de vent comme un lâche.

Marcel n’était même pas présent à cette fameuse réunion.

Si il était encore là on serait en train de se découper les veines avec le FC Lyon.

Longoria lui a fait croire que tlm allaient partir car menace et compagnie, pour le faire partir de lui même sans indemnité et corriger son erreur. Ça c’est uniquement mon avis par contre.

[LePetitCheval2Manège]

Citation :

Publié par Kyna ComeBack

Si il était encore là on serait en train de se découper les veines avec le FC Lyon.

Alors que là vous avez l'immense total de 6 points d'avance sur le pire OL du XXIème siècle, et un fabuleux bilan de 4 points en 4 matchs en Ligue 1 depuis l'arrivée de Gattuso (contre 9 points en 5 matchs pour Marcelinho).

On sent vraiment que vous avez gagné au change, et votre place sur le podium de la L1 en témoigne

[Nyu]

Citation :

Publié par Kyna ComeBack

Pablo Longoria vient de déclarer officiellement qu’il n’avait pas été menacé de mort par les supporters.

Tu voulais qu'il dise quoi honnêtement ? Car si menace de mort il y avait, il aurait dû porter plainte contre les Zeroual and co. Tu crois qu'il voudrait ça ?

C'est fou comme ton esprit critique, tes théories du complot, s'évaporent dès que ça va pas dans le sens que tu veux.
Avec toi c'est "face tu perds, pile je gagne".

[Diot]

Citation :

Publié par Apteis

- les procédures pénales en cours dont un suspect qui dort sous les verrous (mandat de dépôt) ;
- des enquêtes pénales en cours qui mobilisent police et Parquet pour identifier les autres auteurs et les éventuelles préméditations ou complicités ;
- une reprise totale des modalités d'encadrement et d'acheminement des équipes adverses à Marseille ;
- une reprise des interdictions totales de déplacement de supporters visiteurs (déjà acté pour Lille et Lyon).

(pas de moi, mais Pierre Barthélémy, avocat au barreau de Paris et spécialiste des affaires autour des supporters. Mais il doit moins bien connaître le droit qu'un random qui pense que la LFP a juridiction dans cette affaire).

Mais bon, toi comme les journalistes, comme tout le microcosme sportif, est finalement habitué aux sanctions collectives injustifiées et injustes, à croire que le sportif et les sanctions qui en découlent sont la finalité. Et tu préfères un discours d'ED à base de "imaginez ce qui peut se passer ! cela va être catastrophique !!" plutôt que de te baser sur la réalité et des faits.


Sinon, du côté mauvaise foi et débilité, il faut ressortir l'historique de l'OL ou pas, et remettre en cause la responsabilité de l'OL à chaque fois ou pas ? Besiktas ? Moscou ? Berreta ? Le lynchage raciste sur le parvis du Groupama l'année dernière ? T'inquiète pas la liste est TRES longue (comme on pourrait le faire pour pas mal de club, hormis le côté trèstrès à droite qui est principalement une spécialité lyonnaise). Mais le double discours perpétuelle est fatigant, et la débilité du raisonnement généralisé aussi.


A choisir, cocasse, ou ridicule.


Et pendant ce temps là, au Ministère de l'Intérieur "a non, nous tout était OK". C'est le plus flippant. Les responsables, c'est ceux qui ont attaqué le bus, et les fdo pour la sécurité défaillantes. Pas l'OM. Dans ta réflexion, pas un mot la dessus, ni sur le fait que des mecs soient déjà passé en comparution immédiate d'ailleurs vu que tu t'en fous et ne souhaites qu'une sanction sportive. Tu brandis la blessure de Grosso comme un étendard à la sanction.
C'est d'ailleurs plutôt intéressant cette réaction de la Ligue, et ils devraient même profiter de cela pour appuyer sur l'état et les manquements de sécurité, sur le déficit d'image et le manque à gagner qu'a pu entrainer l'annulation à cause de cela. Depuis des années, il y a eu un abandon des services publiques, laissant la ligue gérer ce qui n'était pas de leur ressort et qui se sont défausser sur les clubs à base de -"faites le ménage et on sanctionne collectivement".

Assez d'accord avec ton poste, mais bon, ça fait plusieurs années que le bus de Lyon est caillassé à Marseille.
Sur les vidéos de l'incident, on voit que la police ouvre la voie mais ne s'arrête pas pour disperser ceux qui jettent les trucs sur le bus.
Et je crois que sur les 2 marseillais arrêtés, un l'a été pour possession de fumigènes. Alors qu'on a bien vu qu'il y avait plusieurs dizaines de personnes pour "accueillir" le bus.

La LFP n'a pas annoncé de sanction contre le club de Marseille, estimant que l'organisation des supporters à l'intérieur du stade étaient OK.
Par contre, la préfecture pourra décider de mettre un huis clos, parce que cela demandera trop de forces de l'ordre. Et en plus, il y a le marché de Noël le même jour, donc ils ne peuvent pas mettre suffisamment de policiers pour assurer le trajet du bus de l'OL.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Kyna ComeBack

Pablo Longoria vient de déclarer officiellement qu’il n’avait pas été menacé de mort par les supporters. Donc change de disque, ton marcel la pipe s’est tiré au premier coup de vent comme un lâche.

Menace de mort, autres menaces, insultes ou autres on en fout en fait.. le fait est que c'est suite au bordel mis par les supporters que l'entraîneur, notamment, a du se barrer. Depuis les résultats sont merdiques

Mais ce n'est pas étonnant, quand tu fous le bordel dans un club, tu ne peux pas vraiment espérer que les résultats s'améliorent.

Par exemple, on a construit un groupe et fait une préparation qui ne correspond plus au style de jeu de l'entraîneur actuel. Il ne faut pas espérer que ça fonctionne.

Sinon, assez ridicule et pathétique de te voir débarquer avec ton cherry picking sur la notion de menace de mort. Longoria a expliqué en long en large et en travers, encore ces derniers jours, que ce sont bien les supporters qui ont été la cause de l'instabilité du début de saison et que ce n'était pas compatible avec un club de haut niveau.

Hier encore :

« Il faut toujours dire la vérité. La vie est faite de vérité comme je le dis tout le temps. Est-ce qu’il y a eu des menaces ? Oui ! Est-ce que cela a dépassé les limites dans tout le contexte sportif ? Oui ! Est-ce que les groupes de supporters ont admis avoir dépassé les limites ? Oui ! Est-ce qu’il y a eu des menaces de mort ? Non ! Et à aucun moment je n’ai dit qu’il y avait eu des menaces de mort car c’est une parole très forte. Mais en même temps je considère que, peu importe le type de menace d’un supporter envers un dirigeant d’un club de football, cela ne doit pas être accepté"

« Marcelino s’est adapté à Marseille, mais il est resté deux mois au club. Et Marseille, ça ne s’apprend pas en une semaine. Mais ce qui est vrai, c’est que la situation qu’on a vécue est inacceptable dans le monde du football normal, ça a dépassé beaucoup de limites. C’est un type de situation dans lequel je peux parfaitement comprendre la décision qu’il a prise, en tant qu’acteur totalement concentré sur le sportif. Je ne demande pas à tout le monde de penser comme un président de club »

Et tes expressions "Marcel la pipe", "le lâche" également. On est où là ? Dans la cour de collège ?

Aussi : tes théories du complot et tes hypothèses sur des mondes virtuels, on s'en fout en fait. Ce ne sont pas des arguments.

[Kyna ComeBack]

Citation :

Publié par Nyu

Tu voulais qu'il dise quoi honnêtement ? Car si menace de mort il y avait, il aurait dû porter plainte contre les Zeroual and co. Tu crois qu'il voudrait ça ?

C'est fou comme ton esprit critique, tes théories du complot, s'évaporent dès que ça va pas dans le sens que tu veux.
Avec toi c'est "face tu perds, pile je gagne".

Mes théories du complot ? Je souscris à quelle théorie du complot d’après toi ?

Citation :

Publié par Soumettateur

Menace de mort, autres menaces, insultes ou autres on en fout en fait.. le fait est que c'est suite au bordel mis par les supporters que l'entraîneur, notamment, a du se barrer. Depuis les résultats sont merdiques

Mais ce n'est pas étonnant, quand tu fous le bordel dans un club, tu ne peux pas vraiment espérer que les résultats s'améliorent.

Par exemple, on a construit un groupe et fait une préparation qui ne correspond plus au style de jeu de l'entraîneur actuel. Il ne faut pas espérer que ça fonctionne.

Sinon, assez ridicule et pathétique de te voir débarquer avec ton cherry picking sur la notion de menace de mort. Longoria a expliqué en long en large et en travers, encore ces derniers jours, que ce sont bien les supporters qui ont été la cause de l'instabilité du début de saison et que ce n'était pas compatible avec un club de haut niveau.

Hier encore :

« Il faut toujours dire la vérité. La vie est faite de vérité comme je le dis tout le temps. Est-ce qu’il y a eu des menaces ? Oui ! Est-ce que cela a dépassé les limites dans tout le contexte sportif ? Oui ! Est-ce que les groupes de supporters ont admis avoir dépassé les limites ? Oui ! Est-ce qu’il y a eu des menaces de mort ? Non ! Et à aucun moment je n’ai dit qu’il y avait eu des menaces de mort car c’est une parole très forte. Mais en même temps je considère que, peu importe le type de menace d’un supporter envers un dirigeant d’un club de football, cela ne doit pas être accepté"

« Marcelino s’est adapté à Marseille, mais il est resté deux mois au club. Et Marseille, ça ne s’apprend pas en une semaine. Mais ce qui est vrai, c’est que la situation qu’on a vécue est inacceptable dans le monde du football normal, ça a dépassé beaucoup de limites. C’est un type de situation dans lequel je peux parfaitement comprendre la décision qu’il a prise, en tant qu’acteur totalement concentré sur le sportif. Je ne demande pas à tout le monde de penser comme un président de club »

Et tes expressions "Marcel la pipe", "le lâche" également. On est où là ? Dans la cour de collège ?

Aussi : tes théories du complot et tes hypothèses sur des mondes virtuels, on s'en fout en fait. Ce ne sont pas des arguments.

1- On est heureux d’apprendre qu’être menacé d’être privé de déssert et être menacé de mort c’est la même chose, c’est une menace.

2- moi je débarque avec rien, je réponds à tes injonctions permanentes, c’est différent. P-e qu’un jour tu arrêteras de me prendre pour le représentant du million de Marseillais qui vivent en France.

3- Marcel est une pipe Marcel est une pipe nananananereeeeeeuuuxxxx

4- On est sur un forum pour discuter autour des informations disponibles pour tous, depuis quand on est là pour autre chose que d’échanger nos lectures des événements et donc nos théories et autres avis perso ?

[Soumettateur]

En fait ce n'est pas vraiment possible de discuter avec toi.

Quand je te cite Longoria qui dit que les menaces ont dépassé l'acceptable, tu les assimiles à une privation dessert.

Tu t'inventes une théorie selon laquelle l'hypothèses d'une démission du staff de l'OM avait pour but de faire partir Marcelino, à rebrousse poil de toute les déclarations, de Longoria notamment sur le sujet.

Tu argumentes avec certitude en comparant la situation actuelle avec ce qu'elle serait dans un monde virtuel etc.

Partager son opinion et ses analyses ce n'est pas ça. Argumenter c'est censé se baser sur des éléments tangibles et des raisonnements logiques.

[LePetitCheval2Manège]

Non mais Kyna il est exactement comme les supporters moyens de son club, très limité et d'une mauvaise foi absolue.

Il faut quand même se rendre compte que le président du club a osé sortir ça :

Citation :

#Longoria :"Je dois dire que pour quatre inconscients, quatre personnes qui sont totalement hors de la société et hors du football que l’on doit construire, il ne faut pas généraliser l’image des supporters de l’OM car elle est complètement différente"

Alors que sur toutes les vidéos ont voit bien qu'il y a facilement 50 à 100 gogols avec maillots de l'OM et que c'est récurrent à peu près tous les ans.

Je veux bien que son taf soit d'être de mauvaise foi pour éviter à son club des sanctions, mais là c'est limite insultant qu'il ose prendre les gens pour des cons à ce point.

[Episkey]

On a les mêmes hein. Y'a franchement pas de quoi faire la morale ou la leçon.

Accessoirement, Longoria a plutôt raison: Il ne faut pas faire de généralisations en raisons d'actes isolés (et répréhensibles) d'une bande d'énergumènes. Et ceux-là doivent être trouvés et punis par la loi. Quel que soit le club.

[Fudo]

Les insupportables supporters de l'OM ont encore sévi
https://x.com/franceinfo/status/1728...253461798?s=20

Ha bah non.

Sinon le match d'hier fut un excellent somnifère
Je ne regrette pas de m'être désabonné de PV vu que l'OM est prescrit en Lexomil le samedi soir et que j'y ai accès gratuitement.
Même gratuitement c'est une torture.

Par contre j'ai appris que les 3 premières places sont qualificatives directement en CL cette année, avec la 4ième en barrage.
Il y a une once d'espoir.

[Waj/Eldiana]

C'est le bus de nos propres joueurs qu'on devrait viser.

Ils feraient peut être de meilleures passes et auraient peut être l'envie de jouer de façon offensive plutôt que d'enchainer les passes en retrait.

[aziraphale]

Citation :

Publié par Tocard1er

Les insupportables supporters de l'OM ont encore sévi
https://x.com/franceinfo/status/1728...253461798?s=20

Ha bah non.

Maintenant que la LFP a entériné le fait que ce genre de chose ne conduirait à aucune sanction, on peut être sûr que ça va se multiplier vu tous les bas-du-front qui pullulent parmi les supporters.
Surtout vu le peu de chance de se faire attraper par la police et les sanctions de la justice.
Jusqu'au jour où il y aura un drame.
Et on aura le droit à un beau "qui aurait pu prévoir" si cher à Macron.

[LePetitCheval2Manège]

Houlala, ne dis pas de choses comme ça, on va te traiter de hooligan d'extrème-droite mangeur d'enfant ! C'est pas la faute de la LFP qui ne doit surtout pas sanctionner pour ne pas décourager les mongolos, c'est la faute de personne, il faut fermer les yeux se boucher les oreilles et blablablablabla....

[Apteis]

C'est pas de notre faute si tu as une absence totale de réflexion à occulter les faits et à chialer à côté de la plaque. Ton discours est puant envers Marseille et sa population (et si il y a bien un truc sur laquelle un lyonnais devrait fermer sa gueule et faire profil bas, c'est la dessus et l'attitude de ses supporters), en total décalage avec la réalité.

Vous êtes bien matrixé par des années d'abandon de l'état envers la Ligue, qui a elle même abandonné avec une politique de sanctions collectives, abusives, et inefficace, que vous n'arrivez même pas à comprendre que la Ligue n'y est pour rien et que cela n'est aucunement de leur ressort.

Citation :

C'est pas la faute de la LFP qui ne doit surtout pas sanctionner pour ne pas décourager les mongolos

Qu'est ce qui pourrait décourager les mongolos, comme tu dis :

- que ces actes soient sanctionnés par la justice (spolier alerte : il y a eu déjà une condamnation d'un mec)
- des matchs à huis clos contre les clubs qui n'y sont pour rien et ne peuvent absolument rien faire (avec l'historique que l'on a depuis des années sur l'inefficacité totale de ce genre de sanctions collectives).

Allez, je suis sûr que tu pourrais être capable de répondre toi même à cela. Mais j'aimerai bien savoir dans quel monde des sanctions contre les clubs seraient plus disuasives, et plus logiques, que les sanctions contre les individus.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Apteis

Qu'est ce qui pourrait décourager les mongolos, comme tu dis :

- que ces actes soient sanctionnés par la justice (spolier alerte : il y a eu déjà une condamnation d'un mec)
- des matchs à huis clos contre les clubs qui n'y sont pour rien et ne peuvent absolument rien faire (avec l'historique que l'on a depuis des années sur l'inefficacité totale de ce genre de sanctions collectives).

Allez, je suis sûr que tu pourrais être capable de répondre toi même à cela. Mais j'aimerai bien savoir dans quel monde des sanctions contre les clubs seraient plus disuasives, et plus logiques, que les sanctions contre les individus.

Il n'y a aucune logique.

Pour les deux du dessus des sanctions pénales contre les mecs qui ont commis les actes ça ne compte pas. On voit donc bien qu'ils s'en tapent complètement que les coupables soient sanctionnés. Ce qui les intéresserait, ça serait qu'un club qui n'est pas responsable soit sanctionné par une décision d'une instance privée afin que le club qu'ils supportent puisse espérer en tirer un bénéfice sportif.

[Kyna ComeBack]

L’état mental d’une partie de la société est particulièrement inquiétant.

Ça va déborder dans le foot …

[aziraphale]

Citation :

Publié par Soumettateur

Il n'y a aucune logique.

Pour les deux du dessus des sanctions pénales contre les mecs qui ont commis les actes ça ne compte pas. On voit donc bien qu'ils s'en tapent complètement que les coupables soient sanctionnés. Ce qui les intéresserait, ça serait qu'un club qui n'est pas responsable soit sanctionné par une décision d'une instance privée afin que le club qu'ils supportent puisse espérer en tirer un bénéfice sportif.

Ce n'est pas que ça ne compte pas, c'est qu'il n'y en a pas puisque 99% des abrutis ne sont jamais attrapés.
Typiquement le connard (les, plus probablement) qui a lancé un pavé sur le bus brestois du haut d'un pont sur une voie rapide il est pas prêt d'être retrouvé sauf si il a été assez con pour écrire son nom sur le pavé. Pas que ça soit totalement impossible, mais que personne ne va chercher vu les moyens que ça demanderait alors qu'il n'y a eu aucun blessé.
Pas de bol pour le 1% qui reste, mais de toute façon la sanction arrive en général tard parce que notre justice est ridiculement lente et elle est loin d'être dissuasive.
A Marseille ils en ont choppé 1 sur plusieurs dizaines et il a pris 4 mois avec sursis et 3 ans d'interdiction de stade (ce qui doit bien faire rire les autres).
Coup de bol c'était un flag et il a pu être jugé en comparution immédiate sinon c'était 2 ans avant d'avoir un procès.
Les autres je parie qu'on ne les retrouvera jamais faute de moyen pour les chercher réellement.

Perso je ne demande aucune sanction du type perte de points, match perdu, etc
Par contre la ligue doit imposer aux clubs de faire du ménage, de la prévention, etc, et coller des sanctions si la mauvaise volonté continue à être la norme.
Ca s'applique à tous les clubs, même si évidemment ça va être bien plus simple pour le RCL que l'OL ou l'OM.

Et c'est pareil pour tout ce qui se passe dans les stades.
A moins d'un défaut avéré de moyens mis en oeuvre par le club, il n'y aucune raison de le sanctionner.
Par contre il doit faire en sorte que tous les abrutis puissent être identifiés, et il doit signaler absolument TOUS les comportements anormaux qu'il repère et pas attendre que ça fasse la une des médias pour coopérer avec la police.
Si il faut tripler le nombre de caméras dans le stade et le personnel affecté à la vidéosurveillance, que les clubs le fassent.
Et si possible qu'ils donnent les renseignements en cours de matchs pour que les cons se fassent interpeller à la sortie du stade (visiblement dans le stade ça à l'air impossible sauf catastrophe nécessitant l'intervention des fdo) dans la mesure du possible.

[Episkey]

Citation :

Publié par Kyna ComeBack

L’état mental d’une partie de la société est particulièrement inquiétant.

Ça va déborder dans le foot …

Tu te trompes dans l'emploi du temps: Ca a déjà débordé dans le foot.

[Kyna ComeBack]

Citation :

Publié par Episkey

Tu te trompes dans l'emploi du temps: Ca a déjà débordé dans le foot.

C’est vrai, mon petit doigt me dit que c’est loin d’être derrière nous et qu’on a pas forcément encore atteint le pic de connerie.

[LePetitCheval2Manège]

Citation :

Publié par aziraphale

Ce n'est pas que ça ne compte pas, c'est qu'il n'y en a pas puisque 99% des abrutis ne sont jamais attrapés.
Typiquement le connard (les, plus probablement) qui a lancé un pavé sur le bus brestois du haut d'un pont sur une voie rapide il est pas prêt d'être retrouvé sauf si il a été assez con pour écrire son nom sur le pavé. Pas que ça soit totalement impossible, mais que personne ne va chercher vu les moyens que ça demanderait alors qu'il n'y a eu aucun blessé.
Pas de bol pour le 1% qui reste, mais de toute façon la sanction arrive en général tard parce que notre justice est ridiculement lente et elle est loin d'être dissuasive.

This.

Vous parlez de sanction pénale mais 99% des coupables ne seront jamais attrapés, donc ça ne les dissuade absolument pas et ça ne leur fait pas peur.

Par contre si tu sanctionnes le club qui représente toute leur vie en société, je suis à peu près certain qu'ils réfléchiront un peu plus à balancer des pavés.

Alors oui, je surestime surement leur capacité de réflexion niveau mollusque et oui, les sanctions collectives c'est pas cool pour tous les innocents. Mais en fait, sans ça, personne n'est sanctionné. Et si personne n'est sanctionné, c'est comme si tu disais "pas de souci, vous pouvez recommencer", ce qui est la dernière chose souhaitable, bien après les sanctions collectives.

[Kyna ComeBack]

Il faut sanctionner qui du coup d’après la logique chevaline ?

Le PSG ? Newcastle ? L’Angleterre au prochain euro ?

[Soumettateur]

Citation :

Publié par aziraphale

Par contre la ligue doit imposer aux clubs de faire du ménage, de la prévention, etc, et coller des sanctions si la mauvaise volonté continue à être la norme.
Ca s'applique à tous les clubs, même si évidemment ça va être bien plus simple pour le RCL que l'OL ou l'OM.

Non mais la ligue n'est en droit de rien demander sur ce qui se passe en dehors du stade et les clubs n'ont aucun moyen d'action sur ce qui se passe en dehors du stade. Juridiquement ils ne sont par ailleurs évidemment pas responsable.

Après je suis d'accord sur le fait que ça devrait être tolérance zéro sur ce qui se passe dans le stade : à la moindre violence, physique ou verbale, et encore plus quand c'est discriminatoire avec caractère homophobe ou raciste, ça devrait être arrêt du match avec sanction lourde contre les premiers responsables, c'est à dire les supporters et les groupes, mais aussi sanction envers les clubs qui sont responsables également en tant qu'organisateur.

Aujourd'hui concrètement, tu arrêtes chaque match toutes les 10 minutes. Mais c'est à ce prix que la violence et plus généralement la débilité ambiante qui gangrène le foot français doit être dégagée. Les hordes d'abrutis qui viennent au stade pour se défouler en crachant leur haine, ça n'a plus rien à foutre dans un stade en 2023.

[Waj/Eldiana]

On atteint le sommet.

Faire rejouer un match qu'on perd avec 3 joueurs qui sortent sur blessure.

Fallait faire appel Laurent.