[Rugby] 2020-2021 Les Nations : VI Nations, XV de France, coupe d'Europe

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c'est ce qui est éreintant, au rugby tu as un choc, tu te prends 130kgs dans la gueule, tu te fais écraser, tu dois te relever, repartir, re choc, retomber, repartir, c'est un fractionné permanent en rajoutant le fait de prendre des chocs a répétition de mec qui font entre 90 à 150kgs


J'ai toujours été beaucoup plus impressionné par les rugbymen qui doivent développer une force et une endurance délirante quand tu vois les gabarits, même un mec comme antoine dupont c'est une armoire à glace.

La NFL c'est rapide mais les 9/10 du match les mecs marchent et récupèrent c'est beaucoup plus haché, le rugby tu peux avoir des phases de plusieurs minutes non stop ou t'as juste envie de crever à la fin.
Citation :
Publié par Kyna ComeBack
Je veux bien te croire je connais trop peu le rugby, par contre compare pas les chocs, si y’a des protections au foot US c’est pas pour rien, en fin de carrière t’es encore + rincé qu’un boxeur.
Ben c'est un peu le serpent qui se mord la queue : ya des gros chocs, donc ya des protections, mais donc tu ressens moins les chocs…
Perso quand j'ai arrêté le Foot US je me suis mis au flag, moins dangereux, moins crevant, mais n'empêche que quand je risquais un choc par hasard j'étais vachement moins à l'aise que dans mon armure. Pareil quand je dois sauter au ballon, avec mon casque et tout j'avais pas peur de me jeter, alors que sans rien j'ai peur de prendre un doigt dans l'oeil mdr.

Après si on parle de "violence" pure, c'est sûr que le foot US donne régulièrement des chocs plus violents que le rugby par sa nature : on lâche des monstres de muscle sur des séquences de quelques secondes où ils doivent tout donner. Et puis aussi ya le degré d'investissement, un joueur de rugby qui touche 1 million par an c'est des records absolus. En foot US le salaire minimal c'est 750 000
Mais putain le bordel dans les rucks en rugby… Par ex, tu parles de boxe : regarde les oreilles des avants en rugby (surtout numéro 1 à 5), chou-fleur-land, vision d'horreur garantie

Et le Flash haha j'ai joué 2-3 saisons en réserve là-bas (en D3 donc) quand c'était la seule équipe parisienne, mais c'est un peu l'usine

Pour le rugby, prochain match je te conseille de regarder ce que nécessite le travail de "déblayage" : en gros quand un joueur tombe avec le ballon, il doit lâcher la balle donc un joueur adverse peut lui prendre, à condition de rester sur ses appuis et de passer bien au-dessus de lui, dans l'axe du terrain : c'est ce qu'on appelle "gratter" la balle. Du coup pour éviter ça, des coéquipiers du mec qui s'est fait plaquer doivent venir empêcher l'adversaire de venir gratter (ce qu'on appelle "déblayer").
Et ça c'est à chaque plaquage, t'as 2-3 gros qui viennent dégager les gros d'en face. C'est un peu l'équivalent de la lutte des OL/DL en foot US.
Eh bah putain pour rien au monde je ferais ça, je préfère largement faire mes courses de receveur avec le risque potentiel de me faire découper une fois de temps en temps par un safety.
Citation :
Publié par Kyna ComeBack
En tout cas vous êtes des bons vendeurs. Le prochain de l’EDF je regarde attentivement du coup.

J’sais pas où vous avez joué au foot US en France mais Flash de La Courneuve ou rien.
Moi c'était aux Tigres de Nancy, en tant que centre ou DL/DE

@Aiina crois moi un match de foot Us ça te vide vraiment bien. Même si tu as plus de temps de recup, les actions courtes mais intenses qui se succèdent, c'est aussi bien éreintant. Et à chaque action tu as un choc à encaisser/ donner, avec un placage où tu ne dois pas laisser le moindre mètre au porteur de la balle.

La fatigue est vraiment différente mais bien présente au final !
Je sortais de mes matchs bien vidé en général
Dégouté du manque de réussite sur le jeu au pied des Sud-Afs ce soir... 16 points manqués.

La victoire de l'Irlande scelle les espoirs Écossais de sortir de la poule
En même temps ils ont pas de buteur, donc c'est pas étonnant (ils peuvent pas compter sur des non-spécialistes pour avoir la réussite nécessaire en coupe du monde, contrairement à leur réussite irritante en test contre nous l'année dernière ).
Ils viennent de rappeler Pollard mais il était manifestement pas prêt pour le match.
Sachant qu'ils l'ont rappelé… en remplacement de leur talonneur blessé.
Donc ils n'ont qu'un seul talonneur dans toute la liste lol.

Et le résultat c'est qu'en rappelant un buteur au lieu d'un talonneur, mais sans faire jouer le buteur, bah au final ils ont fini sans talonneur et sans buteur : résultat des touches manquées à la fin, et des coups de pied ratés. La prise de décision du coach était bizarre aussi, tenter des pénalités de 50+ sans buteur…

Mais bon, c'était peut-être volontaire, la théorie c'est qu'il leur mettait la pression pour voir de quoi ils étaient capables et s'il avait besoin de mettre Pollard. Pourquoi ? Parce qu'étant quasiment acquis que Dupont va rater le quart, au final entre NZ dans leur forme actuelle (humaine, pour des all-blacks) et la France sans Dupont, c'est kif-kif, donc le classement n'a que peu d'importance.

En tout cas, le match avait commencé avec un très haut niveau, tous les commentaires se paluchent dessus, "meilleur match ever"… mais au final ça s'est délité. Je pense que les équipes peuvent pas tenir une telle intensité aussi longtemps. Toute la fin du match c'était un festival d'imprécision et d'initiatives individuelles, mais le fait que ça reste proche au score le rendait pas ennuyeux.
Au regard des matchs que j'ai vu en ce début de CDM je craignais fortement les AfSud.
Mais après le match d'hier, je me dis que c'est le meilleur tirage pour l'EDF.
Ils sont trop suffisants au final.
L'EDF n'aura qu'à jouer son jeu habituel pour les passer.
Au lieu de devoir contester chaque centimètre contre l'Irlande.
Citation :
Publié par Quint`
Bon bah super, déjà qu'on se paie un tableau complètement déséquilibré avec les top nations qui se déchirent d'un côté (bien sûr le nôtre ) et de l'autre l'Angleterre qui a un boulevard pour la finale sans rencontrer une seule nation top 5…
Eh ben bien sûr on se fait sortir notre charnière titulaire à 1 mois d'écart. Dans un match sans enjeu. Et en plus ya personne à blâmer, même quand je disais que c'est bizarre de faire jouer autant de titulaires, c'est normal de prévoir de faire jouer 55mn à Dupont pour le rythme.
Si les demi font croiser les deux côtés de poule.

Si on passe on aura les fidji ou l’Angleterre en demi
Citation :
Publié par Tocard1er
Au regard des matchs que j'ai vu en ce début de CDM je craignais fortement les AfSud.
Mais après le match d'hier, je me dis que c'est le meilleur tirage pour l'EDF.
Ils sont trop suffisants au final.
L'EDF n'aura qu'à jouer son jeu habituel pour les passer.
Au lieu de devoir contester chaque centimètre contre l'Irlande.
A ce niveau là ce sera du 50/50 voir du 49/51 (pour la france à domicile)
Perso je préfère prendre les boks (en plus sans buteur et avec 1 seul talon) car les prendre devant on sait faire alors qu'on a historiquement du mal à tenir les grosses séquences des irlandais. De toute façon ces 2 équipes si ton pack ne sort pas "le match" tu ne peux pas gagner (et notre pack titulaire a les armes pour ça).

Maintenant le risque c'est surtout de gagner à 150% et de perdre en 1/2 face à une équipe qui aura eu un 1/4 "plus facile".

Dernière modification par Smqgol ; 25/09/2023 à 01h30.
Citation :
Publié par Smqgol
Si les demi font croiser les deux côtés de poule.
Ah oui oui bien sûr, j'avais abrégé mon raisonnement : je voulais dire que c'est un boulevard pour les demis, et que comme sur un match tout peut arriver, ils peuvent très raisonnablement imaginer arriver en finale avec un niveau très flou, en gros ils n'auraient besoin que de surperformer une fois (ou 2 pour gagner )
Pendant que le top 4 s'étrille dans l'autre tableau :/

Citation :
Publié par Smqgol
Perso je préfère prendre les boks (en plus sans buteur et avec 1 seul talon) car les prendre devant on sait faire alors qu'on a historiquement du mal à tenir les grosses séquences des irlandais. De toute façon ces 2 équipes si ton pack ne sort pas "le match" tu ne peux pas gagner (et notre pack titulaire a les armes pour ça).

Maintenant le risque c'est surtout de gagner à 150% et de perdre en 1/2 face à une équipe qui aura eu un 1/4 "plus facile".
Je préfère aussi prendre les boks parce qu'ils sont clairement moins complets, j'ai juste un peu peur qu'ils aient pu tirer les enseignements de leur match contre l'Irlande (et que Pollard, le buteur qu'ils ont rappelé, soit de retour : avec un buteur ils gagnaient contre l'Irlande après tout).

Un mot sur l'Irlande, un truc notable sous Galthié c'est qu'on a gagné tous nos matchs sauf le dernier (3 sur 4 donc). Ce qui expliquait d'ailleurs que je comprenais assez mal la hype sur l'Irlande au début des années 2020, quand je me suis remis à regarder du rugby un peu assidument. J'ai commencé par re-regarder surtout l'équipe de France et comme on battait à chaque fois l'Irlande, je comprenais pas qu'elle soit aussi redoutée.
Mais c'est clair que c'est une équipe redoutable, qui a fini par gagner notre dernière confrontation dans un match de très très haut niveau. Ils sont très complet et on peut pas se contenter de verrouiller un secteur de leur jeu.

Mais bon quoi qu'il en soit, tout peut arriver, c'est 2 équipes au top. Surtout sans Dupont, mais bon rien que notre dernier test contre l'Afrique du Sud : ils se prennent un rouge, on domine… et Dupont se prend un rouge aussi. Et on finit par gagner quand même (alors que Kolbe et Faf réussissent tous leurs points au pied).
Ca va sûrement se jouer sur des détails, voire de la chance… et peut-être (j'espère vraiment, vraiment pas) l'arbitrage. :x

Dernière modification par Quint` ; 26/09/2023 à 14h34. Motif: Auto-fusion
Citation :
Publié par Hark²
La victoire de l'Irlande scelle les espoirs Écossais de sortir de la poule
En fait non.
D'après les savants calculs, il y a encore un coup a jouer avec l’Écosse : qu'ils gagnent la Roumanie avec le BO et qu'ils gagnent l'Irlande (sans BD de la part de l'Irlande avec à +7 pts et/ou avec BO pour l'Ecosse).
Bon ils ont pas fait cet exploit depuis 2007 (et en plus c'était pas la même équipe )

Je pense que l'Irlande sera obligée de mettre son équipe de titulaire face à l’Écosse, rien n'est joué pour l'instant (et devinez qui sera - en kilt - au Stade de France pour ce match ? <3)
Elle était 100% ridicule la performance de l'Italie. Je veux bien que c'est que l'Italie et que d'une part les espoirs suscités par la jeune génération étaient exagérés, et que d'autre part les all-blacks avaient à coeur de montrer qu'ils n'étaient pas sur la pente descendante qu'on imaginait… mais là, l'Italie a joué au niveau Namibie.

Pour moi c'est clair, ils n'étaient pas juste "pas au niveau" : ils s'étaient imaginé qu'ils avaient une chance, mais dès qu'ils ont pris 2 essais leur langage corporel a immédidatement montré qu'ils étaient écrasés. En gros, ils s'étaient préparés à un combat, mais pas à une rouste. Et dès qu'ils ont pris une rouste ils ont été incapable de la moindre réaction. Ce qui est assez nul sachant que le niveau pour ne pas prendre 96 points, ils peuvent l'avoir…
Je n'arrive pas à me décider si c'est vraiment le niveau super nul des Italiens pendant le match hier soir qui a donné ce score ou si c'est vraiment les Blacks qui ont super bien jouer.

Il me semble quand même que la nullité de l'Italie a vraiment super bien été exploitée par les Blacks.

Est ce que les Blacks sont revenus à un super niveau, j'hésite quand même...
Les all-blacks ont bien joué mais les italiens ont arrêté de plaquer après le 2e essai lol. Tu peux pas prendre 96 points, même contre les blacks, si tu joues correctement, avec l'équipe d'Italie qui est bof mais quand même pas tier 2. Quand on (la France) s'est fait ridiculiser en 2015 au fond du trou on en a pris "que" 62…

Sinon, du côté d'Afrique du Sud / Irlande / Écosse, ya un scénario extrêmement rigolo même s'il n'arrivera évidemment certainement pas :

Actuellement le classement c'est :
- AfSud 15 points
- Irlande 14
- Ecosse 10.

Les boks ont joué tous leurs matchs, il reste juste Irlande-Ecosse. L'Ecosse peut donc encore se qualifier en gagnant avec le bonus offensif, et si l'Irlande n'a pas de bonus. Improbable mais possible. Dans ce cas les qualifiés sont AfSud et Ecosse avec 15 points chacun (les Boks devant parce qu'ils ont gagné contre l'Ecosse), l'Irlande est out avec 14 points.

Rappel utile pour la suite : en cas d'égalité on commence par regarder qui a gagné la confrontation entre les équipes à égalité. Si ça ne suffit pas, le 2e tie-breaker est la différence de points.

Car… il y a des scénarios où on peut avoir 3 équipes à 15 points : si l'Ecosse gagne avec le bonus mais que l'Irlande aussi a un bonus (offensif ou défensif).

Dans ce cas, c'est le premier tie-breaker ne suffit pas à départager les équipes, vu que les résultats des matchs entre les équipes à égalité font une boucle : les boks ont battu l'Ecosse qui a battu l'Irlande qui a battu les boks.
Donc le différentiel de points a aussi un rôle, et c'est là que ça devient rigolo. En partant du principe que les 3 équipes seraient à 15 points, et la différence de points étant actuellement la suivante :
- Afsud +117
- Irlande +122
- Ecosse +97

Donc les différentes possibilités de qualification selon le score en fin de match (pour rappel toujours dans le scénario où l'Ecosse gagne + Ecosse ET Irlande marquent 4 essais pour avoir chacune le point de BO) :
1) Si l'Ecosse gagne par 7 points d'écart ou moins : Ecosse éliminée, Irlande et Afsud passent (parce que l'Irlande passe à 16 points grâce au bonus défensif, et l'Afsud a gagné contre l'Ecosse)
2) L'Ecosse gagne par 8 à 20 points d'écart : l'Afsud est première du groupe à la différence de points, ensuite entre Ecosse-Irlande c'est l'Ecosse qui passe parce qu'elle a gagné contre l'Irlande.
3) L'Ecosse gagne par 21+ points d'écart : l'Ecosse passe devant l'afsud à la différence de points et devient donc première du groupe. Ensuite entre Afsud-Irlande c'est l'Irlande qui passe parce qu'elle a battu les boks.

Ce que ça veut dire ? C'est là le scénario le plus rigolo : si on se retrouvait par exemple avec un score type 49-28 en faveur de l'Ecosse à quelques secondes de la fin, score qui est donc le scénario 3, qualifiant Ecosse ET Irlande… et que les Irlandais marquaient, réduisant la différence de points de l'Ecosse… alors on passe au scénario 2, ce qui veut dire que l'Irlande s'élimine en marquant.

Dernière modification par Quint` ; 02/10/2023 à 11h35.
Comme l'Irlande va battre l'Ecosse assez facilement, il n'y a de scénario étrange que sur le papier

Sinon l'arbitrage sur les cartons jaune/rouge me laisse quand même un très mauvais goût dans la bouche.
Si tu ne fais pas partie des 5/6 plus grosses équipes mondiale, la moindre maladresse te fera écoper d'un rouge suivi d'une suspension naturellement.
Mais si tu es australien tu peux coller un gros coup de coude bien volontaire dans la gueule de ton adversaire ça passe crème avec juste un jaune et pas besoin de 10 minutes à la vidéo pour décider.
Ouais, après on peut encore imaginer dans le domaine du possible une victoire serrée de l'Ecosse. Mais de plus de 21 points…
(Et avec le critère supplémentaire que les 2 équipes doivent marquer 4 essais…)
Citation :
Publié par Quint`
Sinon, du côté d'Afrique du Sud / Irlande / Écosse, ya un scénario extrêmement rigolo même s'il n'arrivera évidemment certainement pas :
Merci du rappel

Étant supporter Écossais, je sens que l'ambiance samedi au SdF sera BOUILLANTE. J'ai bien hâte et j'y crois, par contre j'avais pas du tout envisagé le scénario 3
A noter que comme l'Irlande n'a jamais depassé les quarts (atteint 7 fois sur 9 participations), la France (qui a 3 quarts, 3 demi et 3 finales) n'a eu l'opportunité de l'a jouer qu'une fois en cdm (en 95).
Esperons que les stats tiennent ^^

edit : pff j'ai ecris ca en pensant qu'on les jouait en 1/4, fait pas bon a poster trop tard...
Mais dans mon erreur, je me suis pas tant planté que ca, on a joué l'AdS qu'une fois et en 19995 aussi ^^ (l'ads n'a pas participé aux 2 premieres editions)

Dernière modification par -Interfector- ; 08/10/2023 à 13h13.
Citation :
Publié par -Interfector-
Mais dans mon erreur, je me suis pas tant planté que ca, on a joué l'AdS qu'une fois et en 19995 aussi ^^ (l'ads n'a pas participé aux 2 premieres editions)
On s'en souvient de ce match, une honte internationale au niveau de l'arbitrage (et des conditions de jeux dantesques aussi en pleine "tempête"...une autre époque cette fois c'est à la maison !)

RIP l'Ecosse n'empêche. Merci World Rugby pour ces tirages de merde où on risque de voir le Pays de Galles ou les Fidji en demi-finale...
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