[Pandy]

Citation :

Publié par mouton7

J'adore le PVP mais le pb c'est que maintenant c'est de plus en plus toxique.
Suffit de voir des jeux comme Mortal online 2 . L'enfer sur terre. tu sors a peine de la zone tuto tu te prends une fleche pas un gamin de 16 ans qui vient t'insulter de noob
Même albion online à ses début, c'etait cancer.
Last oasis aussi, full pvp et bien il s'est vidé très vite. des groupes de 15/20 qui gankaient 2/3 mecs... Ba tu meurs 3/4 fois comme ca (en perdant tout) tu quittes.

Stop résumer le PvP sur les MMORPGs aux jeux les + punitifs du genre comme Mortal Online...

A chaque fois qu'il y a ce débat on a toujours les "anti PvP" qui utilisent ce genre d'exemple. On peut très bien avoir du PvP sans qu'il soit aussi hardcore ni full loot.

[boy97300]

Citation :

Publié par Lydhe

Il faut un peu de tout pour contenter tout le monde sur un jeu, mais personnellement je n'ai jamais été fan de Open-PvP, PvP sauvage appelez ça comme vous voulez et je ne le serais jamais, quoi que le seul type de PvP où je peux espérer m'amuser un peu c'est celui qui est normalisé, instancié, et complétement séparé des zones PvE et n'est pas obligatoire pour la progression du jeu si je ne veux pas faire de PvP, parce que passer mon temps a me faire ouvrir en deux quand je suis en train de parler à un PNJ et puis continuer à me faire humilier dans la défaite en me faisant insulter en supplément...très peu pour moi.

sauf que tous le pvpers n'insultent pas les gens ! vous voulez seulement justifier votre anti pvp avec des arguments non généralisés . t'aimerais sans doute que je traite les pve boys de dictateurs et de dirigistes , vu comment ils ont
mouillé pour new world soit uniquement à leur sauce alors qu'ils n'avaient rien à y foutre ???!!!

[Cyrion]

Citation :

Publié par Blitz-Ace

Totalement d'accord avec ce monsieur. Le PVP dans les MMO ne fonctionne quasiment jamais.

Le pvp dans WoW ? Mauvais
Le pvp dans Bdo ? Un sketch absolu
Le pvp dans New World ? Une blague
Le pvp dans Lost Ark ? Désert
Le pvp dans FF14 ? Pareil

Faudrait accepter le fait que les MMO est un genre de jeu qui favorise le PVE. Pour le PVP, y'a des jeux design pour ça , go jouer à des moba ou a des jeux de bastons.

Et les guguss qui se plaignent d'un jeu Warhammer sans pvp , mdr. Total War , Vermintide , Darktide c'est vrai que c'est vachement PVP lol

Tu es tellement à côté de la plaque que c'en est affligeant...

[darouinne]

Le pvp ne cohabite pas bien avec le pve, c'est un fait. Je ne connais aucun mmo qui l'ait fait correctement. Hormis un seul, c'est DAOC. Mais, en réalité, c'est une autre époque. Nous étions moins blasé, et ne courrions pas après l'équilibrage des classes.... un soigneur ne pouvais pas tenir tête à un war. IL y avait une synergie des classes indispensable. Aujourd'hui, il serait impensable qu'un tel jeu ne puisse marcher.

[Korozif]

Le pvp est un contenu renouvelable à l’infini avec un coût relativement faible de développement. Sans axer principalement son MMO dessus je ne comprends pas pourquoi s’en priver…

[Akagi]

Citation :

Publié par Korozif

Le pvp est un contenu renouvelable à l’infini avec un coût relativement faible de développement. Sans axer principalement son MMO dessus je ne comprends pas pourquoi s’en priver…

Parce qu'il veut se concentrer sur d'autres features, par exemple si tu tues le forgeron, son fils viendra se venger plus tard.

Techniquement c'est un vrai challenge, surtout dans un MMORPG.
Alors qu'avec le PVP, t'as juste à tuer un mec deux/trois fois pour générer automatiquement la dite feature

[Cyrion]

Citation :

Publié par darouinne

Le pvp ne cohabite pas bien avec le pve, c'est un fait. Je ne connais aucun mmo qui l'ait fait correctement. Hormis un seul, c'est DAOC. Mais, en réalité, c'est une autre époque. Nous étions moins blasé, et ne courrions pas après l'équilibrage des classes.... un soigneur ne pouvais pas tenir tête à un war. IL y avait une synergie des classes indispensable. Aujourd'hui, il serait impensable qu'un tel jeu ne puisse marcher.

Non ce n'est pas factuel.
Le PvP ne fonctionne pas dans un jeu exclusivement axé autour du PvE. Ça c'est factuel.

[Seulrack]

Citation :

Publié par calcifer

Bien sûr, si on comprend au sens littéral ce qui est cité dans cet article de JOL, je suis d'accord que c'est faible comme argument. Mais il faut savoir lire entre les lignes : Jack Emmert ne signifie pas qu'on abandonne pour la seule et bête raison qu'on a perdu plusieurs fois, mais plus probablement parce qu'une bonne partie des joueurs n'apprécie pas de se faire détruire à la chaîne (par exemple par des joueurs high lvl qui campent les positions de joueurs bas lvl les empêchant au final de profiter du jeu, exemple vécu et rapporté moultes fois par moults joueurs toutes catégories).

C'est pas un soucis de pvp ça mais de design. Et plutôt que de trouver des solutions, ces dévs fainéants préfèrent supprimer la fonction.

Et encore une fois, Warhammer repose sur une guerre éternelle entre les races. Et créer un MMO où une seule faction est jouable afin de faire uniquement du PvE, c'est du gâchis complet de la licence. A ce moment autant faire un jeu comme Darktide ou Vermintide.

[mouton7]

Citation :

Publié par Pandy

Stop résumer le PvP sur les MMORPGs aux jeux les + punitifs du genre comme Mortal Online...

A chaque fois qu'il y a ce débat on a toujours les "anti PvP" qui utilisent ce genre d'exemple. On peut très bien avoir du PvP sans qu'il soit aussi hardcore ni full loot.

Déja je suis pas anti PVP, loin de là alors arretes d'inventer des trucs que j'ai pas dit. [...]
Je dis juste que l'open world PVP c'est une mauvaise idée, très mauvais idée.
[...]

[Akagi]

Citation :

Publié par mouton7

Je dis juste que l'open world PVP c'est une mauvaise idée, très mauvais idée.

Prenons un exemple très mainstream avec WoW, qui propose du PvP open world : en quoi c'était une mauvaise idée ?
Comme dit précédemment, les serveurs PvP (open world) sur WoW sont les plus peuplés. On peut donc considérer que la feature plait au plus grand nombre.
Par extension, rien n'empêche de faire; à l'instar de blizzard, des serveurs full PvE sur le coté pour contenter tout le monde.

C'est quand même cool de se balader dans un monde où, le danger peut venir des autres joueurs non ?
Ca renforce l'aspect social du jeu, la cohésion, le sentiment d'appartenance et c'est du contenu infini et non redondant.

Et là c'est juste la forme la plus brute de PvP sauvage. Que tu peux développer de mille manières pour lui donner des objectifs, et arriver à un DOAC ou autre.

C'est la feature qui m'a procuré le plus de fun dans les MMOs, par sa nature inattendue, et qui m'a laissé les meilleurs souvenirs en 20 ans+ de MMO.

En tout cas, Warhammer dans un univers où la seule guerre dispo c'est contre du PNJ, dans un MMORPG ?
Déjà que ça serait dommage de se limiter à du battleground instancié sans trop de saveur, mais retirer tout simplement le PvP c'est juste amputer le potentiel de la licence, big time.

[devilien]

Citation :

Publié par Cyrion

Tu es tellement à côté de la plaque que c'en est affligeant...

Faudrait lui expliquer que la plupart des premier mmo qui resteront des classiques étaient pvp ^^

[mouton7]

Citation :

Publié par Akagi

Prenons un exemple très mainstream avec WoW, qui propose du PvP open world : en quoi c'était une mauvaise idée ?
Comme dit précédemment, les serveurs PvP (open world) sur WoW sont les plus peuplés. On peut donc considérer que la feature plait au plus grand nombre.
Par extension, rien n'empêche de faire; à l'instar de blizzard, des serveurs full PvE sur le coté pour contenter tout le monde.

C'est quand même cool de se balader dans un monde où, le danger peut venir des autres joueurs non ?
Ca renforce l'aspect social du jeu, la cohésion, le sentiment d'appartenance et c'est du contenu infini et non redondant.

Et là c'est juste la forme la plus brute de PvP sauvage. Que tu peux développer de mille manières pour lui donner des objectifs, et arriver à un DOAC ou autre.

C'est la feature qui m'a procuré le plus de fun dans les MMOs, par sa nature inattendue, et qui m'a laissé les meilleurs souvenirs en 20 ans+ de MMO.

En tout cas, Warhammer dans un univers où la seule guerre dispo c'est contre du PNJ, dans un MMORPG ?
Déjà que ça serait dommage de se limiter à du battleground instancié sans trop de saveur, mais retirer tout simplement le PvP c'est juste amputer le potentiel de la licence, big time.

Sauf que maintenant c'est toxique. Tu prends WOW et DAOC comme exemple , des jeux qui ont plus de 20 ans derrière eux. La mentalité a bien changé depuis (quoique l'on dise)
Oui c'est cool de se balader avec du danger, je suis completement d'accord. Mais se faire gank par 20 gamins qui attendent juste là pour faire chier. Désolé non c'est pas marrant.
J'ai aucun problème avec le pvp sauvage mais maintenant c'est devenu un enfer
Le prochain sur la liste c'est AOC

[boy97300]

Citation :

Publié par darouinne

Le pvp ne cohabite pas bien avec le pve, c'est un fait. Je ne connais aucun mmo qui l'ait fait correctement. Hormis un seul, c'est DAOC. Mais, en réalité, c'est une autre époque. Nous étions moins blasé, et ne courrions pas après l'équilibrage des classes.... un soigneur ne pouvais pas tenir tête à un war. IL y avait une synergie des classes indispensable. Aujourd'hui, il serait impensable qu'un tel jeu ne puisse marcher.

[...] . de supers mmos ont existé avec un super pvp , et ont coulé à cause de facteurs extérieurs au pvp . [...] vous voulez influencer les joueurs ici contre le pvp que vous détestez et les convaicre de vous rejoindre [...] retrournez sur ff14 , vous aurez votre pve , c'est simple .

[boy97300]

Citation :

Publié par mouton7

Déja je suis pas anti PVP, loin de là alors arretes d'inventer des trucs que j'ai pas dit. Toi le genre de mec toxique qu'on trouve jusement sur ce genre de jeu.
Je dis juste que l'open world PVP c'est une mauvaise idée, très mauvais idée.
Toi t'es le mec qui lit entre les lignes et interprete à ta sauce.

allods online avait de l'open world pvp et c'était du tonnerre , donc je ne vois pas le pourquoi de ton post .

[Akagi]

Citation :

Publié par mouton7

Sauf que maintenant c'est toxique. Tu prends WOW et DAOC comme exemple , des jeux qui ont plus de 20 ans derrière eux. La mentalité a bien changé depuis (quoique l'on dise)
Oui c'est cool de se balader avec du danger, je suis completement d'accord. Mais se faire gank par 20 gamins qui attendent juste là pour faire chier. Désolé non c'est pas marrant.
J'ai aucun problème avec le pvp sauvage mais maintenant c'est devenu un enfer
Le prochain sur la liste c'est AOC

J'ai fait WoW Classic (vanilla era), et je n'ai constaté pour ainsi dire aucun changement de comportement dans l'open world. (2019-2020)
J'ai même le sentiment qu'il y avait moins de greykiller qu'à l'époque (2004).

La seule chose qui a change c'est que les joueurs étaient considérablement plus opti de manière générale, ce qui est normal pour un jeu connu et poncé sur private depuis 15 ans.

Tu as une vision très pessimiste de la question, que tu as l'air d'être le seul à avoir malgré qu'on est pour la plus part des joueurs de MMO de longues dates.

[boy97300]

Citation :

Publié par mouton7

Sauf que maintenant c'est toxique. Tu prends WOW et DAOC comme exemple , des jeux qui ont plus de 20 ans derrière eux. La mentalité a bien changé depuis (quoique l'on dise)
Oui c'est cool de se balader avec du danger, je suis completement d'accord. Mais se faire gank par 20 gamins qui attendent juste là pour faire chier. Désolé non c'est pas marrant.
J'ai aucun problème avec le pvp sauvage mais maintenant c'est devenu un enfer
Le prochain sur la liste c'est AOC

d'ou tu sais que AOC va finir de la meme façon? ce serait pas plutot ton avis négatif qui te pousse à condamner d'avance , un systeme que t'as pas encore testé ??? l'échec du pvp est lié selon vous au comportement des joueurs ???? les jeux n'ont qu'à mettre des règles au pvp mais pas à la façon de new world ou wow .

allods était simple : un parchemin était donné aux joueurs inférieurs d'un certain nombre de niveaux , pour qu'ils puissent one shot les plus forts en niveaux qui voulaient les kill , point final .

[Seulrack]

Citation :

Publié par mouton7

Sauf que maintenant c'est toxique. Tu prends WOW et DAOC comme exemple , des jeux qui ont plus de 20 ans derrière eux. La mentalité a bien changé depuis (quoique l'on dise)
Oui c'est cool de se balader avec du danger, je suis completement d'accord. Mais se faire gank par 20 gamins qui attendent juste là pour faire chier. Désolé non c'est pas marrant.
J'ai aucun problème avec le pvp sauvage mais maintenant c'est devenu un enfer
Le prochain sur la liste c'est AOC

Y'a toujours eu des gankers et campeurs même sur ces vieux MMO.
Le changement de mentalité ne vient pas d'eux, mais de vous, qui faites un caca nerveux à la moindre contrariété et êtes incapable ou trop flemmards pour trouver des solutions alternatives pour les contourner, ou faire autre chose. Vous voulez tout, tout de suite, sans contraintes et si ce n'est pas le cas vous vous fâchez et accusez les autres.

Oui il y a toujours eu des mecs chiants à camper des endroits, mais avant les gens ne se braquaient pas comme des gamins pourris gâtés quand ça leurs tombait dessus.


A l'époque sur Runescape quand je faisais des run en terre sauvage pour récupérer des peaux de dragons et les revendre, si il y avait des campeurs qui m'empêchaient de faire mon activité j'allais faire autre chose ou je me déconnectais en attendant que ces mecs partent. Visiblement, en prenant de l'âge, certains ont perdu toute patience et deviennent ce qu'ils accusent les autres d'être, à savoir des gamins.

Quand on aime les RPG, ça fait aussi parti du charme de croiser le danger, et la dimension MMO permet également que ce danger ne proviennent pas que d'une IA débile comme un jeu solo, mais aussi des autres joueurs, (autres joueurs qui peuvent également aider à affronter les dangers).

[boy97300]

Citation :

Publié par Seulrack

Y'a toujours eu des gankers et campeurs même sur ces vieux MMO.
Le changement de mentalité ne vient pas d'eux, mais de vous, qui faites un caca nerveux à la moindre contrariété et êtes incapable ou trop flemmards pour trouver des solutions alternatives pour les contourner, ou faire autre chose. Vous voulez tout, tout de suite, sans contraintes et si ce n'est pas le cas vous vous fâchez et accusez les autres.

Oui il y a toujours eu des mecs chiants à camper des endroits, mais avant les gens ne se braquaient pas comme des gamins pourris gâtés quand ça leurs tombait dessus.


A l'époque sur Runescape quand je faisais des run en terre sauvage pour récupérer des peaux de dragons et les revendre, si il y avait des campeurs qui m'empêchaient de faire mon activité j'allais faire autre chose ou je me déconnectais en attendant que ces mecs partent. Visiblement, en prenant de l'âge, certains ont perdu toute patience et deviennent ce qu'ils accusent les autres d'être, à savoir des gamins.

Quand on aime les RPG, ça fait aussi parti du charme de croiser le danger, et la dimension MMO permet également que ce danger ne proviennent pas que d'une IA débile comme un jeu solo, mais aussi des autres joueurs, (autres joueurs qui peuvent également aider à affronter les dangers).

et je dirais meme plus : en quoi une ia débile au comportement prévisible , peut remplacer le comportement d'un joueur qui peut changer de tactique et systeme de jeu et s'adapter ? et en quoi on peut frimer devant une ia qu'on a finalement vaincu , et qui n'aura pas la fierté de vouloir se venger et vouloir foutre une rouste à celui qui l'a flanqué ???!!!
bref , vous n'avez pas pigé l'adrénalline de ce qu'on appelle la rivalité entre joueurs sur un mmorpg . dommage . vous ne faites que du répétitif sur une ia .

[Bobologie]

Citation :

Publié par boy97300

et je dirais meme plus : en quoi une ia débile au comportement prévisible , peut remplacer le comportement d'un joueur qui peut changer de tactique et systeme de jeu et s'adapter ? et en quoi on peut frimer devant une ia qu'on a finalement vaincu , et qui n'aura pas la fierté de vouloir se venger et vouloir foutre une rouste à celui qui l'a flanqué ???!!!
bref , vous n'avez pas pigé l'adrénalline de ce qu'on appelle la rivalité entre joueurs sur un mmorpg . dommage . vous ne faites que du répétitif sur une ia .

Enfin, certains joueurs n'ont pas inventé l'eau chaude non plus .

Puis Bon , le Monsieur nous fait savoir qu'il ne veut pas de PvP pour son jeu alors à quoi bon brasser du vent .

[calcifer]

Et voilà, comme prévu : clash joueurs PVP contre joueurs PVE. Notons que l'agressivité est, comme à chaque fois, clairement du côté joueurs PVP. Mais ce sont les joueurs PVE qui sont des dictateurs, des chouineurs, des nuls qui savent pas jouer, etc, etc, etc. Merci pour le spectacle, c'est à chaque fois la même chose, mais à chaque fois je sors le popcorn et je regarde le scénario se dérouler sans accroc comme d'habitude.

[Bob Michet]

Il a raison, un mmorpg pvp avec évolution verticale de nos statistiques n'a juste aucun sens sur le long terme. Il faudrait à la limite dissocier les statistiques pvp et pve.

[boy97300]

Citation :

Publié par Bobologie

Enfin, certains joueurs n'ont pas inventé l'eau chaude non plus .
Puis Bon , le Monsieur nous fait savoir qu'il ne veut pas de PvP pour son jeu alors à quoi bon brasser du vent .

nous ne critiquons pas ce monsieur . il fait ce qu'il veut . perso je ne joue pas à warhammer .mais je crois savoir que dans le studios , des spécialistes dans certains domaines sont recrutés pour s'occuper de créer des systèmes en question et les rendre acceptables pour les joueurs .

[Corsair3]

Au moins pas de débat sur le type de pvp ,bizarre le choix de la licence warhammer pour faire un jeu pve.

[boy97300]

Citation :

Publié par calcifer

Et voilà, comme prévu : clash joueurs PVP contre joueurs PVE. Notons que l'agressivité est, comme à chaque fois, clairement du côté joueurs PVP. Mais ce sont les joueurs PVE qui sont des dictateurs, des chouineurs, des nuls qui savent pas jouer, etc, etc, etc. Merci pour le spectacle, c'est à chaque fois la même chose, mais à chaque fois je sors le popcorn et je regarde le scénario se dérouler sans accroc comme d'habitude.

navré mais les plus agressifs sont les pve boys . qui se permet de critiquer le système pvp ?! les pve boys . est que les pvp boys critiquent le pve ??? la réponse est non . je suis d'avis à avoir du pve , car il faut de l'exploration pour découvrir les mondes , car je suis pour l'immersion .

par contre , ceux qui se permettent de dire que si vous voulez du pvp , allez sur tel ou tel endroit , veut clairement dire , qu'ils veulent nous forcer à changer de direction pour que au final , les mmos deviennent à la longue à leur sauce et qu'il n'y ait personne d'autre que eux sur les mmos pour au final devenir uniquement des mmo pve ! ! c'est du dirigisme et de la dictature !
et puis ce ne sont pas les pvp boys qui pleurnichent contre les devs pour que les mmorps soient à leur sauce , ce sont les pve boys .new world en est un exemple flagrant !!
donc revoit ton argument .

[calcifer]

Citation :

Publié par boy97300

navré mais les plus agressifs sont les pve boys . qui se permet de critiquer le système pvp ?! les pve boys . est que les pvp boys critiquent le pve ??? la réponse est non . je suis d'avis à avoir du pve , car il faut de l'exploration pour découvrir les mondes , car je suis pour l'immersion .
par contre , ceux qui se permettent de dire que si vous voulez du pvp , allez sur tel ou tel endroit , veut clairement dire , qu'ils veulent nous forcer à changer de direction pour que au final , les mmos deviennent à la longue à leur sauce et qu'il n'y ait personne d'autre que eux sur les mmos pour au final devenir uniquement des mmo pve ! ! c'est du dirigisme et de la dictature !
et puis ce ne sont pas les pvp boys qui pleurnichent contre les devs pour que les mmorps soient à leur sauce , ce sont les pve boys .new world en est un exemple flagrant !!
donc revoit ton argument .

... je me suis resservi des popcorns