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Citation :
quel égoïsme @Ron Jibre : c'était une boutade Dernière modification par bangalter ; 20/07/2022 à 22h12. |
20/07/2022, 22h07 |
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[Sécurité sociale] La santé : financement et choix politiques
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La question est plutôt combien ça fait en plus dans la poche du travailleur.
Citation :
"Dans l'esprit de Milton Friedman, il s'agissait d'affirmer que, au-dessous d'un certain seuil, l'Etat vous donne de l'argent, au-dessus, il vous en prend : d'où ce terme d'impôt négatif, l'aide sociale étant maximale lorsque la personne ne perçoit aucun revenu, puis se réduisant pour s'annuler au niveau du seuil, et se transformer, au-delà du seuil, en un impôt progressif. Dans son esprit, dégressivité de l'aide sociale et progressivité de l'impôt allaient donc de pair, au fur et à mesure que le revenu de la personne augmentait. Le mécanisme s'est concrétisé quelques années plus tard, dans ce qui est devenu depuis l'Earned Income Tax Credit (EITC, crédit d'impôt sur les revenus perçus), mais sans la suppression de tous les autres revenus sociaux qui, dans la proposition de Friedman, devait aller avec. Car sa proposition, avant d'être sociale, visait à simplifier l'ensemble complexe des aides sociales (Food Stamps – bons de nourriture –, prise en charge des cotisations d'assurance maladie pour les personnes âgées, etc.). En France, le RSA (revenu de solidarité active) et la PPE (prime pour l'emploi) peuvent être considérés d'une certaine manière comme l'équivalent d'un impôt négatif." https://www.alternatives-economiques...ertain%20seuil. Où vois tu des petits vieux de 80 ans bosser là-dedans ? Citation :
Les USA sont très interventionnistes, je ne vois pas de quelles idées tu parles. Il n'y a pas de salaires minimum aux USA ? Pas de charges ? Le salaire complet est versé au salarié ? Citation :
Comment tu te retrouves à ne pas pouvoir payer le médecin avec l'impôt négatif ? |
20/07/2022, 22h08 |
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Et si un pays comme le Chili est aussi inégalitaire, c'est en grande partie à cause de ces théories et que le Chili a servi de laboratoire si on peut dire.... En plus dans ta citation le passage important il est là Citation :
Avec aussi un état qui se retrouve avec moins de moyen donc au final on finit avec des sociétés sud américaines très inégalitaire, où l'insécurité règne. Ca fait rêver effectivement.... Après ça veut pas dire qu'il faut rien changer et réformer en France et qu'il ne faut pas une vrai réflexion sur les salaires et cotisations. Par exemple sur le projet du gouvernement et la prime Macron. On voit bien que c'est la tentative d'augmenter les salaires mais sans les augmenter pour ne pas avoir à payer de cotisation dessus. Le problème de ça, c'est que ça va encore plus accentuer le phénomène qui fait que les gens se retrouvent bloquer au niveau du SMIC ou un peu au dessus, et dépendent au final du bon vouloir des primes que voudra ou non versé leur employeur. Qu'ils seront perdant sur leur retraite etc.... Surtout que là l'augmentation du seuil de la prime est tellement énorme, que les abus vont être énorme. Pourquoi augmenter un salarié alors qu'il suffit de verser une prime sur lequel y a pas de cotisation. On arrive à 6000€ sur cette prime si on ramène ça en salaire c'est comme si on privait une personne de 500€ de salaire en plus par mois. Et clairement avec un tel dispositif, quel employeur va augmenter ces salariés qui sont à 1500/1600€, quand il peut donner une prime de 6000€ sans charge et qu'il peut décider du montant. Si y avait une vrai volonté comme l'affirme en boucle les macronistes de protéger le système social français, au lieu de proposer ce genre de bricolage, il mettrait sur la table une vrai réforme qui effectivement transférer une parti des cotisations et donc les charges sur le travail, sur la TVA ou autre. Ce qui aurait l'avantage justement de faire monter les salaires, et juste d'avoir des prime au coup par coup. Et d'assurer sur la durée le financement du modèle social. Là au final, on règle pas la question des bas salaire, et au final on affaiblit le financement du modèle social. Et à la fin on expliquera qu'il y a plus d'argent donc désolé mais faut réduire le modèle. Alors qu'on a même pas essayé en réalité de le sauver et modifier son mode de financement justement en vue de le préserver. Car oui c'est une évidence on doit moins faire peser sur le travail le modèle social, c'est le seul moyen de redevenir compétitif face aux ouvriers chinois etc... Mais c'est pas les prime Macron qui réponde à ce défi et urgence. Moi j'appelle ça du bricolage et une volonté au final de casser le modèle social. |
20/07/2022, 22h38 |
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#416132
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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20/07/2022, 23h53 |
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20/07/2022, 23h57 |
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#416132
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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20/07/2022, 23h59 |
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#416132 |
#258144 |
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Une mutuelle est à but non lucratif, elle ne cherchera pas à faire des bénéfices. Ce qui invalide tout ton raisonnement. Si tu pensais que les complémentaires santé sont ce que je proposais, effectivement je comprends que ça te fasse fuir. J'espère que vous faites tous la différence quand je parle de mutualisation volontaire. Citation :
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21/07/2022, 11h20 |
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La sécurité sociale est sujette à la fraude aussi, mais ce n'est pas le sujet. Citation :
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Certains perdront tout et se retrouveront en hlm avec les minima sociaux. Et alors ? Certains seront de bons gestionnaires et tireront d'autres vers le haut. Il faut de la liberté pour être responsable. Je trouve mon compromis honnête. Ceux qui ne prennent pas de risques et veulent de la solidarité s'organisent en mutualisation volontaire, les autres prennent des risques : ils échouent l'impôt négatif leur assure de quoi vivre, ils réussissent l'impôt progressif vient alimenter l'impôt négatif. C'est un équilibre à chiffrer oui. Idem ton institut de puériculture. Attention je ne dis pas qu'il n'y a pas de mutuelles pourries. Je dis que ça rien à voir et est donc peu pertinent. Dernière modification par Ron Jibre ; 21/07/2022 à 12h32. |
21/07/2022, 12h26 |
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