[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Electre

Donc tu peux allez faire du PVP non normaliser et tu seras à arme égale, Bref stop dire de la merde, toi aussi tu bosses pour une boite qui fais des jeu à la con de ce type ?

C'est la seule raison pour laquelle un joueur puisse défendre un tel système.

Non je suis juste quelqu'un qui essaye d'être rationnel et objectif, pas quelqu'un qui ne réfléchi pas plus loin que le bout de son nez. Et qui va de plus mentir ou inventer pour justifier son argumentaire.
Tu fais 3 sophismes à la minutes, faut bien qu'on te recadre un peu .

Tu fais du mille feuille argumentatif :

Tu mens sur un point, on te répond en te prouvant que c'est faux, au lieu de contre argumenter, tu vas sauter au prochain argument foireux en espérant qu'on va ignorer ta première connerie.
C'est ce qu'on appelle le mille feuille argumentatif. Sortir le plus de conneries possible. Comme ça demande plus d'effort de débunk une connerie que de l'écrire, on a l'impression de gagner une conversation comme ça.

Tu passe du pve au pvp au gvg, sans aucun argument factuel et sans comprendre comment le jeu fonctionne et sans contre argumenter quand on te dit que c'est faux.

Tu peux laisser les grands discuter maintenant, en te remerciant par avance.

[Electre]

Citation :

Publié par Rishnu - Noashakra

Non je suis juste quelqu'un qui essaye d'être rationnel et objectif, pas quelqu'un qui ne réfléchi pas plus loin que le bout de son nez. Et qui va de plus mentir ou inventer pour justifier son argumentaire.
Tu fais 3 sophismes à la minutes, faut bien qu'on te recadre un peu .

Donc ton objectif quand tu joues à un jeu c'est de servir de faire valoir à des gens qui dépensent des fortunes dedans ?

Personnellement je respectes mes loisirs et mon temps libre suffisamment pour trouver autre chose à faire de celui-ci.

[Nanakiskywalker]

Citation :

Publié par Rishnu - Noashakra

Je remets pas ça en question, je suis pour une interdiction des MT perso dans les jeux. Ou où moins à une limite mensuelle fixe imposée en montant.
Mais Electra raconte juste n'importe quoi sur le jeu, donc je le remet juste à sa place.
Il y avait les skins légendaires qui en corée sont bloqués derrière un système à la con, ce qui revient en moyenne à 800 dollars le skin... Ca c'est un point valide.

Tu vois il se remet à raconter n'importe quoi de nouveau. Le PvP compétitif, celui qui donne des récompenses IG pour se la péter (comme des titres, des montures uniques, etc.), est normalisé, et te donne des point que tu peux utiliser dans un shop spécial pour avoir des matériaux.

Le contenu GvG il donne juste des golds, et tu n'es pas obligé de faire celui qui est non normalisé.

Quand on veut avoir une position, il faut être un peu crédible et savoir de quoi on parle.

Oui, j'y suis resté quelques mois, le PVP est essentiellement normalisé et on peut quasiment tout obtenir en F2P avec de la patience et du temps de jeu.
Seulement, il y a 2 3 QOL où tu dois passer à la caisse, comme dans tout bon F2P.

Je pense qu'on est d'accord sur le fond, notamment sur la question des MT. C'est juste que pour ma part, LA m'a achevé avec ses différentes monnaies, son système d'enchantement KR à la Tera/Aion où tu peux aller buy les compos directement dans le shop façon casino. FF14 a beaucoup de défauts, CS cosmétique et Token pour skip mais je le trouve plus égalitaire dans sa progression, pour ça que je m'y suis remis.

Sur ce, je file !

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Electre

Donc ton objectif quand tu joues à un jeu c'est de servir de faire valoir à des gens qui dépensent des fortunes dedans ?

Personnellement je respect mes loisir suffisamment pour trouver autre chose à faire de mon temps libre.

Connerie numéro 1545.
J'attends la prochaine.

Citation :

Je pense qu'on est d'accord sur le fond, notamment sur la question des MT. C'est juste que pour ma part, LA m'a achevé avec ses différentes monnaies, son système d'enchantement où tu peux aller choper les compos dans le shop, pas très sain comme système. FF14 a beaucoup de défauts, CS notamment mais je le trouve plus égalitaire dans sa progression, pour ça que je m'y suis remis.

Sur ce, je file !

Oui c'est un point valide. Les monnaies sont là pour rendre le tout confus.

Un autre point valide, c'est ce dont je parlais :
https://www.realmicentral.com/2022/0...e-controversy/

Merci de relever un peu le niveau en passant, c'est pas facile avec l'autre guignol.

[Electre]

Citation :

Publié par Rishnu - Noashakra

Connerie numéro 1545.
J'attends la prochaine.

Ne pas vouloir servir de faire valoir pour les baleines est une connerie, c'est bien on prend bien note de ton point de vue.

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Electre

Ne pas vouloir servir de faire valoir pour les baleines est une connerie, c'est bien on prend bien note de ton point de vue.

L'abysse argumentatif.



On a compris que la réflexion c'était pas ton fort.

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Rishnu - Noashakra

L'abysse argumentatif.

Le problème avec ton argumentation, c'est qu'elle est fondamentalement subjective.

Oui, dans ton cas personnel, DI est jouable en F2P.

Mais, dans le cas d'un joueur qui aimerait faire le contenu PvP ou du PvE compétitif, il va forcément se prendre le paywall dans la gueule.

Et juste pour info, c'est bien le PvP qui est au cœur du end game de DI.

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Sadd Black

Le problème avec ton argumentation, c'est qu'elle est fondamentalement subjective.

Oui, dans ton cas personnel, DI est jouable en F2P.

Mais, dans le cas d'un joueur qui aimerait faire le contenu PvP ou du PvE compétitif, il va forcément se prendre le paywall dans la gueule.

Et juste pour info, c'est bien le PvP qui est au cœur du end game de DI.

Je parlais de lost ark, pas de DI. Car ils ont voulu mettre lost ark dans le même panier. On est à des dégrés complétements différents.

DI est immonde, Lost Ark à ses problèmes. Mais dans tous les cas il ne faut pas raconter n'importe quoi.

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Rishnu - Noashakra

Je parlais de lost ark, pas de DI. Car ils ont voulu mettre lost ark dans le même panier. On est à des dégrés complétements différents.

DI est immonde, Lost Ark à ses problèmes. Mais dans tous les cas il ne faut pas raconter n'importe quoi.

Mes excuses, j'avais mal compris

Certaines personnes emploient des arguments similaires pour défendre DI, d'où ma confusion.

[Electre]

Citation :

Publié par Sadd Black

Mes excuses, j'avais mal compris

Certaines personnes emploient des arguments similaires pour défendre DI, d'où ma confusion.

Les 2 jeux sont des clones sur cet aspect c'est bien pour ça que les joueurs de Lost Ark se sentent visé par ce que l'on dit sur DI.

Remettre en cause la bouse P2W DI revient à remettre en cause Lost Ark. Les 2 sont 100% similaire sur les mécaniques pour pousser les joueurs à dépenser de l'argent en boutique.

[Rishnu - Noashakra]

[Jeska]

Citation :

Publié par Sadd Black

Le problème avec ton argumentation, c'est qu'elle est fondamentalement subjective.

Oui, dans ton cas personnel, DI est jouable en F2P.

Mais, dans le cas d'un joueur qui aimerait faire le contenu PvP ou du PvE compétitif, il va forcément se prendre le paywall dans la gueule.

Et juste pour info, c'est bien le PvP qui est au cœur du end game de DI.

C'est également mon cas. De toutes façons, dès qu'il y a du PvP sur un F2P quelque soit son modèle éco, il est forcément plus ou moins biaisé, et comme ce n'est pas ce que je recherche dans un H&S, j'arrive facilement à l'ignorer. Ce n'est d'ailleurs pas comme de façon générale les H&S étaient réputés pour être des références en matière de PvP. Dans le cas de DI, on peut très bien jouer et progresser sans s'en soucier, alors que sur d'autres titres comme Clash of Clans entièrement basés sur l'affrontement entre joueurs, impossible d'y faire l'impasse.

J'aurais probablement du le préciser dès le départ pour éviter certains malentendus.

[Krokun]

Citation :

Publié par Rishnu - Noashakra

Ne répond pas, il n'y a aucune logique.
SW c'est littéralement comme si on te donnait une démo avant d'acheter le jeu.

Ah bon ?
Pourquoi tu transposes pas ça à DI ? DI c’est aussi littéralement comme si on te donnait une démo du jeu. C’est juste que le jeu coûte plus cher …

C’est ton raisonnement qui n’est pas logique. SW est tag F2P comme DI et tous les autres jeux de merdes du même type. Sauf que sur SW y a un cash shop, y a un pay wall qui arrive rapidement car tu peux pas up niveau max. Et en plus une offre freemium avec boost xp, craft… etc (une longue liste d’avantages).

Citation :

Publié par Rishnu - Noashakra

Je parlais de lost ark, pas de DI. Car ils ont voulu mettre lost ark dans le même panier. On est à des dégrés complétements différents.

DI est immonde, Lost Ark à ses problèmes. Mais dans tous les cas il ne faut pas raconter n'importe quoi.

@Electre a raison. Il existe du PvP non normalisé. Donc c’est exactement la même chose.
Pourquoi tu te limites aux features du jeu qui t’intéresse et pour lesquelles tu n’es pas obligé de payer ?
Sur DI tu peux aussi jouer sans payer. Suffit de pas vouloir aller trop haut en niveau …

Avec ta logique y a plus aucun F2P au modèle abusif.
Dès qu’il y a une feature non normalisée ou nécessitant de passer à la caisse, on l’ignore. Et ça rend le jeu « sain ». Non c’est pas comme ça que ça marche !

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Jeska

C'est également mon cas. De toutes façons, dès qu'il y a du PvP sur un F2P quelque soit son modèle éco, il est forcément plus ou moins biaisé, et comme ce n'est pas ce que je recherche dans un H&S, j'arrive facilement à l'ignorer. Ce n'est d'ailleurs pas comme de façon générale les H&S étaient réputés pour être des références en matière de PvP. Dans le cas de DI, on peut très bien jouer et progresser sans s'en soucier, alors que sur d'autres titres comme Clash of Clans entièrement basés sur l'affrontement entre joueurs, impossible d'y faire l'impasse.

J'aurais probablement du le préciser dès le départ pour éviter certains malentendus.

Bof, y'a plein de jeux F2P avec du PvP non-affecté par le modèle éco, mais c'est sûr que c'est difficile à trouver sur mobile.

Pour le reste du post, c'est juste pas une argumentation valable.

C'est pas parce-que tu te mets des œillères de ton plein gré que les problèmes disparaissent.

DI n'a absolument aucune excuse, c'est pas comme si les activités affectées par le modèle éco étaient complètement optionnelles, le PvP est le plat principal du end game, tout tourne autour de lui.

C'est un peu comme si à l'époque de la controverse autour de battlefront 2 tu venais nous expliquer que c'est pas trop grave parce-que tu t'amuses bien en mode solo.

[Electre]

SWTOR te donnes accès a tout pour le prix de l'abonnement.

SWTOR a un modèle économique Bizarre. IL a beaucoup de caractéristiques proche d'un F2P avec plein de chose caché derrière la boutique. Mais dès que tu payes l'abonnement tout est débloqué sans restriction sauf des costumes qui se trouvent dans des "loot box".

Donc SWTOR à un prix pour jouer de façon équitable pour la puissance des personnages et c'est celui de l'abonnement. De toute façon il me semble que le PVP ou PVE HL est quasi "lock" pour les gens ne payant pas l'abonnement.

Sans abonnement pas d'équipement "end game" sans équipement "end game" pas de possibilité de participer. Sans abonnement il y a même des restrictions sur la participation à ces activité.

SWTOR peut être un très bon F2P si tu le prend comme un jeu solo, à savoir monter son perso faire les campagnes. Par contre les activités "MMO" sont bloqué derrière l'abonnement.

Ce qui n'est pas cool dans SWTOR c'est la quantité de contenu "cosmétique" dissiminé dans des loot box.

C'est un peu comme si il y avait deux différents jeux dans un seul jeu. Et les joueur F2P et les joueurs à abonnement ne se croisent pas à haut lvl car le contenu "end game" est lock derrière l'abonnement qui débloque tout le contenu "ludique" a part des costumes.


SWTOR est un mauvais choix dans ton argumentation, il n'y a pas de "PAYWALL" , c'est un P2P. "pay to play", il faut payer l'abonnement pour jouer. Le coût est fixe c'est 10€ ou 15€ par mois suivant les formules d'abonnement.

Ce n'est pas un "paywall". Un pay wall c'est le truc sur Lost ARK, DI, Genshin impack et d'autre, ou a partir d'un certains niveau de puissance atteint par les joueur ceux-ci doivent cracher énormément d'argent, souvent dans des système aléatoire pour espérer progresser.

Dans SWTOR il n'y a pas d’aléatoire une fois atteint le "cap gratuit", il faut payer l'abonnement et ensuite jouer au jeu pour pouvoir progresser sans dépenses supplémentaires.

Sur les jeu F2P comme DI ou lost ark ce que tu dois payer c'est du "no-limit" vue que c'est une enchère permanente. Sur Lost ARK on a des gens qui ont dépasser 800 000 $ de dépenses, sur Diablo Immortal les gros streamer bleines sont à 50 000$ mais ce ne sont pas les plus grosses baleines. Sur SWTOR c'est 15$ par mois. Ce n'est pas comparable.

[Syhra]

https://m.youtube.com/watch?v=7RWh6cxDKHY

Pour avoir 36 x 5* tu peux attendre longtemps… tu finiras environ 15 ans plus tard ou clodo ou en hôpital psy et sûrement célibataire sans projet d’existence mais oui tout est possible c’est le jeu de la vie.

[Electre]

Citation :

Publié par Sadd Black

Bof, y'a plein de jeux F2P avec du PvP non-affecté par le modèle éco, mais c'est sûr que c'est difficile à trouver sur mobile.

Pour le reste du post, c'est juste pas une argumentation valable.

C'est pas parce-que tu te mets des œillères de ton plein gré que les problèmes disparaissent.

DI n'a absolument aucune excuse, c'est pas comme si les activités affectées par le modèle éco étaient complètement optionnelles, le PvP est le plat principal du end game, tout tourne autour de lui.

C'est un peu comme si à l'époque de la controverse autour de battlefront 2 tu venais nous expliquer que c'est pas trop grave parce-que tu t'amuses bien en mode solo.

Non il n'y en a pas. Les jeux F2P non-affectés par le modèle éco possèdent un abonnement, et donc ce ne sont pas des F2P mais des P2P. Certaine rares exceptions sont des B2P.

C'est Pay To play ou pay to win. Il n'y a pas de miracle de jeux gratuit ou le PVP est équitable dans les MMO. Ca se trouve dans les MOBA, les RTS ( ils sont tous B2P les RTS il me semble) et les FPS (pareil ce sont quasi-tous des B2P), mais pas dans les MMO.

Dans les MOBA je ne suis pas convaincu, le match making est bizarre, dans mon cas je peux avoir des séries de 15 victoires consécutives puis de 15 défaites consécutive, ça n a aucun sens. Avec un match making "honnête" les série devraient rarement excéder 3 ou 4 match dans un sens.

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Electre

Non il n'y en a pas. Les jeux F2P non-affectés par le modèle éco possèdent un abonnement, et donc ce ne sont pas des F2P mais des P2P. Certaine rares exceptions sont des B2P.

Apex legends... Fortnite... Juste deux contre-exemples, pas besoin d'aller plus loin. Les MT sont seulement cosmétiques.
Compliqué de parler avec des gens qui ne savent pas de quoi ils parlent hein

Ah bah tu as édit donc on peut ignorer.

[Electre]

Citation :

Publié par Rishnu - Noashakra

Apex legends... Fortnite... Juste deux contre-exemples, pas besoin d'aller plus loin. Les MT sont seulement cosmétiques.
Compliqué de parler avec des gens qui ne savent pas de quoi ils parlent hein

Ce sont des MMO ou des hack & slash a composante multi, c'est vraie !! Ton trolling est toujours bienvenue, merci de continuer d'égayer ce fil de discussion de ridicule afin de nous faire sourire.

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Electre

Ce sont des MMO ou des hack & slash a composante multi, c'est vraie !! Ton trolling est toujours bienvenue, merci de continuer d'égayer ce fil de discussion de ridicule afin de nous faire sourire.

Oui enfin je répondais avant que tu edit, je l'ai même rajouté.

[Electre]

Citation :

Publié par Rishnu - Noashakra

Oui enfin je répondais avant que tu edit, je l'ai même rajouté.

Tu nous sors des jeux d'arènes, des jeux qui sont fondamentalement différent. Et en plus je vais t'annoncer quelque chose qui va te choquer : Le matchmaking est manipulé en faveur des gens qui payent pour ne pas les fâcher. Donc l'aspect "équitable" est très discutable.

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Electre

Tu nous sors des jeux d'arènes, des jeux qui fondamentalement différent. Et en plus je vais t'annoncer quelque chose qui va te choquer : Le matchmaking est manipulé en faveur des gens qui payent pour ne pas les fâcher. Donc l'aspect "équitable" est très discutable.

Mdr de quoi tu parles, encore une théorie du complot foireuse.
On attend les preuves comme d'hab.

Citation :

Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve.
Euclide

[Electre]

Citation :

Publié par Rishnu - Noashakra

Mdr de quoi tu parles, encore une théorie du complot foireuse.
On attend les preuves comme d'hab.

Fait les test tu verras.

Il faut sauver Willy !!! C'est lui qui fait tourner la boite, le joueur payant. Le joueur gratuit n'est la que pour faire de la masse et donner un sens au contexte pour que le joueur payant se sentent valorisé.

Tous les F2P fonctionne sur se modèle.

Donc maintenant réfléchi 2 secondes, que se passe t il si des passionné de PVP qui n'ont rien à faire de la boutique massacre à tour de bras des joueurs à skill "normaux" qui payent dans la boutique ? Que vont faire ces joueurs normaux payant ?

Ils seront dégouter et ils vont partir.

Comment le jeu va survire sans eux ? C'est simple il ne survivra pas. Donc comment faire pour que des joueurs payant ne soit pas frustré et reste afin de dépenser un peu plus ?

Dans un jeu gratuit le principe de base c'est : "il Faut sauvé Willy", ne jamais oublier ce principe fondamental. (IL faut sauver willy c'est une série de film dont le sujet est de sauver une baleine nommée Willy).

Un jeu ou les gens qui payent s'en vont par frustration ne va pas durer très longtemps.

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Electre

Fait les test tu verras.

J'y ai joué non stop pendant un an à Apex.
Expérience personnelle =/= preuve. On dirait un platiste (on va découvrir qu'il l'est sous peu)...
"Je regarde dehors, et c'est plat !"

Envoie nous des PREUVES.

Faudrait un test d'intelligence pour pour pouvoir poster sur internet, ça éviterait que des clowns puissent poster des âneries à longueur de temps.

Citation :

Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve.

Euclide

Allez un petit lien pour te cultiver :
https://www.afis.org/La-hierarchie-d...eaux-de-preuve

Citation :

On peut cependant proposer puis justifier un « classement » en plaçant tout en bas de l’échelle de fiabilité des preuves la rumeur puis un simple témoignage, notre expérience personnelle et le témoignage d’un expert. En effet, notre expérience personnelle est parfois bien incapable de rendre compte fidèlement de la réalité des choses (illusions perceptives, biais cognitifs) mais elle aura toujours plus de force qu’un témoignage quelconque (fondé sur les mêmes erreurs potentielles plus une possible déformation, volontaire ou non). En revanche, il est raisonnable d’accorder plus de poids aux conseils d’un médecin en matière de santé, qui est son champ d’expertise, qu’à notre propre ressenti.

[Krokun]

Citation :

Publié par Rishnu - Noashakra

Apex legends... Fortnite... Juste deux contre-exemples, pas besoin d'aller plus loin. Les MT sont seulement cosmétiques.
Compliqué de parler avec des gens qui ne savent pas de quoi ils parlent hein

Ah bah tu as édit donc on peut ignorer.

T’as regardé la dreamhack Fortnite ?
Y a des skins clairement avantagés comme celui qui ressemble à Cetelem pour se cacher dans les buissons.
Ça a été dit par une majorité de caster à qui ont posé la question de savoir pourquoi les skins n’étaient pas autorisés …

@Electre : dans le cash Shop de swotor tu as aussi un achat possible qui te up le vaisseau. Ça accélère les missions, c’est pas équitable car ça va plus vite en payant = P2F.
Encore une preuve que le modèle F2P est faux et te pousse à l’achat en plus de l’abonnement. On te fait croire que le jeu est gratuit mais sans payer tu peux pas toucher le end game et te mange un mur au niveau 50.