Message supprimé par son auteur.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Kian/Velatel

Désolé mais non, il n'y a aucun intérêt de faire ça, les policiers voient très certainement les trafiquants des cités comme des animaux, donc pourquoi montrer le contraire ? Encore une fois c'est spécifiquement le point de vue des policiers, pas de l'ensemble.

=>

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

2/ le fait que le film ne prenne aucun recul (éventuellement critique) vis à vis de cette manière de déshumaniser des êtres humains ne pose-t-il pas un peu problème ? (parce que c'est une chose de présenter la vision d'un personnage dans un film, c'en est une autre que de faire en sorte que le film la valide entièrement, sans jamais la remettre en cause, la nuancer, ou prendre de la distance avec).

Ou encore :

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

Comme déjà dit : il y a une différence entre laisser un personnage exprimer son ressenti, sa vision des choses, et faire en sorte que tout le film la valide. On peut tout à fait présenter le point de vue d'un personnage tout en ayant du recul (et même un recul critique) dessus. Ce n'est pas la même chose de faire un film où le personnage principal est antisémite, et où tous les juifs du film auraient de gros nez, des airs fourbes, seraient obsédés par l'argent et comploteraient en secret pour la ruine de la civilisation occidentale, et un film comme Rabbi Jacob où le personnage principal est antisémite, mais où le film ne valide pas son point de vue et au contraire le tourne en ridicule.

Cela me rappelle d'ailleurs certains procès de chansons pour déterminer si elles constituent des appels à la haine ou non : sont examinés dans ce genre de cas tout indice, formulé ou procédé de style dans le texte qui permettrait de montrer que l'auteur de la chanson prend de la distance avec le texte ou le narrateur.

___________________________________________________________________

Citation :

Publié par Kerjou

Les délinquants des cités se comportent ils comme des humains ?

Plus sérieusement, les policiers qui doivent intervenir dans ces coins, qui donc risquent littéralement leur vie à chaque intervention (projectiles, choses qui tombent, armes blanches voire armes à feu), penses-tu réellement qu’ils ont le temps et l’envie d’humaniser ces délinquants ?
Ils se mettent en mode automatique, la sécurité avant tout.

Une cité t’es pas chez toi, t’es en terrain hostile, n’importe qui peut être à minima quelqu’un qui va prévenir des types dangereux de ta présence et donc augmenter les risques.

Me souviens d’une perquisition qui s’est mal déroulée malgré le fait qu’on calme les choses, qu’on soit sympa et qu’on lâche du lest sur pas mal de choses, tout ça car on était accompagné de policiers locaux et donc connus de la famille (le plus grand fils avait inauguré le nouveau commissariat…). A la fin c’était même cordial. En partant ils ont balancé un gros pot en verre du 6e étage qui s’est éclatée au milieu des collègues (sans différenciation hein, qui est déshumanisé la ?). Tu mets une scène identique dans un film ça devient un film d’ED ?

Une fois en sécurité, il y a parfois une autre relations qui se développe entre les délinquants et les enquêteurs, sauf que ce n’est pas cinématographique …

D'abord : les habitants des cités Nord dans le film sont déshumanisés y compris quand il n'y a pas spécialement d'action policière ou de mise en danger des policiers.
Ensuite :

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

Ce n'était pas compliqué de montrer qu'aussi moralement répréhensibles soient les délinquants et criminels que les policiers du film affrontent, ce sont des êtres humains, avec éventuellement des noms, des visages, des comportements singuliers, des émotions (et genre juste le minimum hein, sans même aller jusqu'à du pathos ou de l'empathie, il y a un spectre très large entre une telle extrémité et ce que fait le film) et pas juste des clones ou des monstres.

Citation :

Publié par Kerjou

Sinon c’est juste un film, pas un docu, quelle époque

Je ne comprends vraiment pas cet argument. Quel est son sens ? Qu'à partir du moment où une oeuvre est une fiction, elle n'a alors plus aucune portée ou message politique, ni impact ou influence ? C'est ... assez contraire à tout ce qu'on peut observer dans la réalité.

Citation :

Publié par Kerjou

« Les Misérable » a fait moins souffrir les claviers de ce forum.

Je n'ai pas vu ce film, mais rien que le résumé disponible sur la fiche Wikipedia du film montre que les policiers ne sont pas déshumanisés (c'est même littéralement les personnages principaux du film ) comme les habitants des cités Nord le sont dans Bac Nord.

Citation :

Publié par Kerjou

Ps : j’ai pas vu le film, mais j’imagine que ça doit bien en rajouter dans l’action, c’est plus vendeur.

Pas tant que ça en fait. Il n'y a en gros que deux "scènes d'action" dans le film (une course poursuite voiture/moto au début, et l'assaut de l'appartement d'un gros cartel), et elles ne sont pas spécialement hollywoodiennes.

[.K.]

Citation :

Publié par Kerjou

« Les Misérable » a fait moins souffrir les claviers de ce forum.

Ah si je me souviens avoir eu une discussion avec plusieurs intervenants, on reprochait au réalisateur d'être un délinquant notoire, de ne pas refléter le quotidien de la police, d'en faire une caricature, lors de leur manifestation des policiers s'en sont pris au film, la presse droite s'y est mise, suivis des RS de l'ED.

Message supprimé par son auteur.

[Hark²]

On a eu les réactions des policiers, maintenant ce serait pas mal d'avoir les réactions des habitants des quartiers nord. Vous savez si des associations ont réagis ?

Citation :

Ce genre de réaction me mets mal à l’aise,
D’une part car on amalgame les dealers et les habitants.
D’autres part car on estime qu’il y a deux camps, égaux. Or on oublie quand même qu’on a d’un côté des délinquants, car la société a décidé que leurs comportements les caractérisait comme tels, des fonctionnaires chargés de appliquer la loi (qui en l’espèce dérapent c’est aussi un sujet) et au milieu des habitants victimes de tout ce merdier.

Bah justement, c'est le propos du film de ne montrer que la face nuisible des quartiers (et donc amalgamé à la fox news des "No Go Zones") , de ce que j'en ai compris ?

[Von]

Citation :

Publié par Kerjou

Ce genre de réaction me mets mal à l’aise,
D’une part car on amalgame les dealers et les habitants.
D’autres part car on estime qu’il y a deux camps, égaux. Or on oublie quand même qu’on a d’un côté des délinquants, car la société a décidé que leurs comportements les caractérisait comme tels, des fonctionnaires chargés de appliquer la loi (qui en l’espèce dérapent c’est aussi un sujet) et au milieu des habitants victimes de tout ce merdier.

Bah oui c'est exactement le problème de ce film et qui est dénoncé, il n'y a pas d'habitants normaux que les policiers devraient protéger, toute la cité est présentée comme une masse compacte déshumanisée de délinquants.

Comme dit, il n'y a aucun souci à faire un film de flics qui vont chercher à choper des criminels, c'est vieux comme le monde ce script, tant que les criminels sont identifiés et ne sont pas généralisés à une population entière.

[Quint`]

J'ajoute qu'au-delà de la question du biais d'extrême-droite ou non, ça fait bien longtemps qu'on sait qu'un film est meilleur avec des méchants intéressants et pas juste méchants.

Citation :

Publié par Kian/Velatel

Désolé mais toujours pas, le film aurait été inversé, les dealers présenté comme des robins des bois et les policiers comme le vilain shérif ça ne me choquerait pas mieux.
Le parti pris est de montrer le point de vue d'un des deux camps, il n'y a aucun mal à ce que l'autre camp soit donc représenté comme des animaux. Ça n'a rien à voir avec les penchants du réal ni avec ce que le film valide.

Ben oui bien sûr, la réponse habituelle à toute accusation de racisme, sexisme ou autre : non mais dans l'autre sens ça ne me gênerait pas !
C'est toujours très facile quand on est dans une position privilégiée par rapport à ce qui est présenté.

[Kian/Velatel]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

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Ou encore :

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Désolé mais toujours pas, le film aurait été inversé, les dealers présenté comme des robins des bois et les policiers comme le vilain shérif ça ne me choquerait pas mieux.
Le parti pris est de montrer le point de vue d'un des deux camps, il n'y a aucun mal à ce que l'autre camp soit donc représenté comme des animaux. Ça n'a rien à voir avec les penchants du réal ni avec ce que le film valide.

[GrindPlayer]

En provenance de l'Agora, car cela touche aussi le domaine des œuvres culturelles :

Quand je parle depuis quelques années de demande de censure, de révisionnisme, voir de fantasme d'autodafé venant de l’extrême-gauche woke, intersectionnelle, progressiste et anti-raciste... ça commence """enfin""" à ce faire au Canada :
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle...ontario-canada

Si maintenant vous avez encore des doutes sur le fait que ces gens sont les vrais néo-nazi du 21ème siècle... Encore une fois j'avais raison sur le fait que tout ça allait arriver vue leur tendance totalitaires hors de tout champs démocratique, utilisant les espaces scolaires et culturels pour faire avancer leur agenda de fanatiques religieux.

Mais je vous en pris, continuez de parler de Bac Nord : c'est tellement plus important de parler d'une extrême-droite fantasmée pendant que les vrais descendant de nazi imposent leurs délires...

D'ici quelques années, ça sera chez nous en Europe (comme les destructions de statues déjà chez nous, juste 1 ou 2 ans après BLM, façon taliban de gauche).

[Echtelion Maelin]

Les seuls "vrai néo-nazis" du 21e siècle, ce sont...les néo-nazis. Eh oui. Aux US, ça s'appelle Stormfront, KKK, milices diverses et variées et assimilés, on les a bien vus à l'oeuvre le 6 janvier dernier, et avant ça à Charlottesville (vu que tu parles de BLM, parlons des vrais problèmes de chez eux).
Je sais que c'est un des jeux préférés de la fachosphère internationale, mais c'est bien d'arrêter de renverser la dialectique, de temps en temps.
Et non seulement ils sont tout aussi dangereux que les islamistes radicaux (à ne pas confondre avec les musulmans dans leur ensemble), mais ils sont alliés objectifs, parce que la peur de l'un alimente l'autre.

[GrindPlayer]

Citation :

Publié par Echtelion Maelin

Les seuls "vrai néo-nazis" du 21e siècle, ce sont...les néo-nazis. Eh oui. Aux US, ça s'appelle Stormfront, KKK, milices diverses et variées et assimilés, on les a bien vus à l'oeuvre le 6 janvier dernier, et avant ça à Charlottesville (vu que tu parles de BLM, parlons des vrais problèmes de chez eux).
Je sais que c'est un des jeux préférés de la fachosphère internationale, mais c'est bien d'arrêter de renverser la dialectique, de temps en temps.
Et non seulement ils sont tout aussi dangereux que les islamistes radicaux (à ne pas confondre avec les musulmans dans leur ensemble), mais ils sont alliés objectifs, parce que la peur de l'un alimente l'autre.

Tu cautionnes donc la censure et les autodafés?

C'est marrant cet manie à certains de toujours dire que tout est la faute à l'extreme-droite blanche occidentale, même quand elle n'a rien à voir avec beaucoup de problème idéologique de ce monde... Tout est fait pour éviter d'aborder leurs propres turpitudes.

L'extreme-gauche détruit (même brules dans le cas montré ici) 5000 livres par progressisme, c'est la faute à Lepen, au KKK, à Stormfront, à Trump, à l'alt right, aux male blanc hétéro-cisgenre privilégier, etc...
Pourtant suffit juste de regarder 80 ans en arrière pour voir qui avait ce genre de pratique et faire le rapprochement...

[Echtelion Maelin]

Non, mais l'un n'a jamais dédouané l'autre. Le "whataboutisme", autre spécialité de la fachosphère, d'ailleurs.

[GrindPlayer]

Citation :

Publié par Echtelion Maelin

Non, mais l'un n'a jamais dédouané l'autre. Le "whataboutisme", autre spécialité de la fachosphère, d'ailleurs.

C'est beau comment tu ne réponds pas à une question de base xD
Spécialiste en esquive.

Quel whataboutisme? Pourquoi je devrais dénoncer l’extrême-droite blanche ou des nazis de droite (qui y sont pour rien dans l'actualité posté ici et sur l'agora) quand c'est l'extrême-gauche woke qui brule des livres en 2021 comme les nazi de 1940?
Tu es à mettre donc dans le même panier que ceux que tu dénonce vue que t'aime les autodafés ;-)

Pendant que certains brûle des livres comme en 40 en suivant les précepte d'un petit génocidaire moustachu dans une démocratie alliée (mais bon, ils sont de gauche et progressiste : donc c'est de la bonne autodafé), d'autre pense que Bac Nord est responsable de tout ce qui va mal en France xD

[Jyharl]

Eh ben putain. 3 pages de grand n'importe quoi pseudo-philo-politico-critique pour un film d'action français.
Ce serait hilarant si ce n'était pas si symptomatique de l'hystérisation et la polarisation débile qui s'établi en France, tout droit venu des US.

Je trouvais que jusqu'à présent on était relativement épargnés sur JoL. Mais en fait non.

Du coup je pense que Fast and Furious est vraiment une saga d'extrême gauche.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Echtelion Maelin

Non, mais l'un n'a jamais dédouané l'autre. Le "whataboutisme", autre spécialité de la fachosphère, d'ailleurs.

Mais pourquoi tu lui réponds ? Le type est un générateur aléatoire de messages alt-right (tu peux cocher une ligne du bingo correspondant à chaque post, tous les mots-clés/éléments de langage y sont), il ne répond jamais directement aux propos et enchaîne les hommes de paille, il n'est pas là pour débattre. Vu que tu connais les spécialités de la fachosphère n'oublie leur principale : "débattre" avec eux c'est comme jouer aux échecs avec un pigeon, tu peux jouer aussi bien que tu veux, lui il va juste renverser les pièces, chier sur le plateau puis s'envoler en roucoulant partout qu'il a gagné.

Citation :

Publié par Jyharl

Eh ben putain. 3 pages de grand n'importe quoi pseudo-philo-politico-critique pour un film d'action français. Ce serait hilarant si ce n'était pas si symptomatique de l'hystérisation et la polarisation débile qui s'établi en France, tout droit venu des US. Je trouvais que jusqu'à présent on était relativement épargnés sur JoL. Mais en fait non. Du coup je pense que Fast and Furious est vraiment une saga d'extrême gauche.

Mais vous découvrez le concept d'analyse d'une oeuvre ou quoi, c'est pas censé être au programme dans le cursus scolaire (genre en lycée au moins) ? Et depuis quand les "films d'action" n'auraient aucune portée politique ? Quand on va vous démontrer que Mad Max Fury Road est un film d'extrême-gauche voire anarchiste ça va vous faire drôle.

[Soulier Perdu]

Il a au moins le bon goût de ne pas le citer, ce qui fait qu'on n'est pas obligé d'avoir ses étrons sous les yeux !

[GrindPlayer]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

Mais pourquoi tu lui réponds ? Le type est un générateur aléatoire de messages alt-right (tu peux cocher une ligne du bingo correspondant à chaque post, tous les mots-clés/éléments de langage y sont), il ne répond jamais directement aux propos et enchaîne les hommes de paille, il n'est pas là pour débattre. Vu que tu connais les spécialités de la fachosphère n'oublie leur principale : "débattre" avec eux c'est comme jouer aux échecs avec un pigeon, tu peux jouer aussi bien que tu veux, lui il va juste renverser les pièces, chier sur le plateau puis s'envoler en roucoulant partout qu'il a gagné.

toi aussi tu aime les autodafé?

Pour le moment, les seuls qui ne veulent pas débattre sont ceux qui insultent tout de le monde de facho pendant que d'autres en profitent pour appliquer les mêmes méthodes que les années 40 dans le monde artistique, culturel et scolaire.

c'est beau : des autodafés sont en cours au Canada par l’extrême gauche et bim! 3 personnes cautionnent ce fait et font en sorte de détourner la news sur l’extrême droite et les étrons de ceux qui s'indignent. Surement que tout ceux qui sont visés par cette épuration culturelle dans l'article sont aussi des vilains membres de Stormfront et du KKK!

[Echtelion Maelin]

Citation :

Publié par GrindPlayer

C'est beau comment tu ne réponds pas à une question de base xD
Spécialiste en esquive.

Quel whataboutisme? Pourquoi je devrais dénoncer l’extrême-droite blanche ou des nazis de droite (qui y sont pour rien dans l'actualité posté ici et sur l'agora) quand c'est l'extrême-gauche woke qui brule des livres en 2021 comme les nazi de 1940?
Tu es à mettre donc dans le même panier que ceux que tu dénonce vue que t'aime les autodafés ;-)

Pendant que certains brûle des livres comme en 40 en suivant les précepte d'un petit génocidaire moustachu dans une démocratie alliée (mais bon, ils sont de gauche la donc c'est de la bonne autodafé), d'autre pense que Bac Nord est responsable de tout ce qui va mal en France xD

Primo, c'est toi qui a ramené ce truc sur la table, en nous demandant de récuser ce truc. Ce qui est totalement du "whataboutisme". Secundo, ta fameuse nouvelle, je n'arrive pas à en trouver trace ailleurs que sur le site vers lequel tu linke (et dans tous les cas tu nous présentes comme une généralité un acte isolé). Tertio, n'importe qui de saint d'esprit sera évidemment contre des autodafés de livres. Sauf que, ne t'en déplaise, en 1940 les nazis ne s'en sont pas tout à fait tenu là. Donc ta fausse équivalence est totalement vaseuse (ou a de méchants relents de révisionnisme).

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

Mais pourquoi tu lui réponds ? Le type est un générateur aléatoire de messages alt-right (tu peux cocher une ligne du bingo correspondant à chaque post, tous les mots-clés/éléments de langage y sont), il ne répond jamais directement aux propos et enchaîne les hommes de paille, il n'est pas là pour débattre. Vu que tu connais les spécialités de la fachosphère n'oublie leur principale : "débattre" avec eux c'est comme jouer aux échecs avec un pigeon, tu peux jouer aussi bien que tu veux, lui il va juste renverser les pièces, chier sur le plateau puis s'envoler en roucoulant partout qu'il a gagné.

Sur le fond tu as entièrement raison, mais ça me gonfle profondément de lui laisser le champ libre pour débiter ses imbécilités monstruosités (ce ne sont pas des imbécilités dans la mesure où il ne débite pas ses...trucs...par bêtise mais par malveillance). Il y a des gens qui de bonne foi pourraient trouver qu'au fond il n'a pas tort, et ça pour le coup ça me gonflerait bien...
Mais j'avoue que je suis très tenté de lui faire rejoindre THX, Eden Paradise/G.Skilled et "John Frusciante" (mais orthographié de façon "oh so smart" ) dans mon ignore list (oui, ya que du lourd de chez lourd).
Et comme disait assez justement Defekator dans une de ses vidéos, le problème avec la métaphore du pigeon, mis à part le fait qu'elle rabaisse rhétoriquement l'interlocuteur (certes tentant, mais rarement productif), c'est que le pigeon, lui, se comporte conformément à sa nature de pigeon, on ne peut pas attendre plus de sa part, et il n'y a pas de malice chez lui. Alors que chez le facho...

[Nyu]

J'aimerais bien que vous jetiez un oeil sur le film Crown Vic.
Dans ce film on suit deux flics en uniforme lors d'une nuit de patrouille dans LA.
On voit la difficulté de leur mission, tous les problèmes liés à leur uniforme, à l'évolution de la violence dans la ville.
Puis vers la fin (je mets en spoiler au cas où vous aimeriez le voir) :

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Le flic le plus âgé tue un homme en mode vengeance. L'homme qu'il tue est un énorme salopard donc quelque part, vu l'horreur commise... (crime liée à la pédophilie, forcement, fallait que ce soit un truc très très grave pour nous faire tolérer ce passage).
Puis lors de la dernière scène, alors qu'ils sont de retour sur le parking du commissariat, celui qui a tué dit au rookie, en citant 1984 :
"People Sleep Peacefully in Their Beds at Night Only Because Rough Men Stand Ready to Do Violence on Their Behalf" et il rajoute "and they hate us for that".
Et le film se termine sur ça, laissant chez moi, et probablement chez d'autre, comme un petit sentiment de malaise.

Film d'extrême droite pour vous ?

[GrindPlayer]

Echtelion Maelin
Donc les 5000 livres détruit par idéologie n'existent pas? C'est un mensonge, que dis-je, un complot de l’extrême droite! Tout comme j'ai dû inventer le fait que c'est des méthodes du partie Nazi en 1940?
Pour la suite, quelle conception bizarre de la liberté d'expression et de la démocratie de cautionner les autodafé tout en bloquant des gens sur un forum public de discussion, d'échange, voir de débat.

Perso je bloque personne n'y empêche personne de s'exprimer car c'est pas vraiment dans mes valeurs démocratiques occidentales d'utiliser l'ignore list, vois-tu, contrairement à ceux ici même qui se disent très tolérant et progressistes.


Le flic de Beverly Hills aussi ça doit être raciste : on suit les histoires d'un policier qui tue des méchants car ils sont méchants avec pour seul point de vue celui d'Axel Foley.

[Hiolaltios]

Quel est l'avis des autochtones qui seraient stigmatisés et stéréotypés par Astérix et Tintin et autres œuvres ? Je ne trouve pas d'information dans l'article sur leur ressenti par rapport à ces livres.

[GrindPlayer]

Citation :

Publié par Hiolaltios

Quel est l'avis des autochtones qui seraient stigmatisés et stéréotypés par Astérix et Tintin et autres œuvres ? Je ne trouve pas d'information dans l'article sur leur ressenti par rapport à ces livres.

Mise à part la représente des autochtones, Suzy Kies, je ne vois pas l'information que tu cherches.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

Mais vous découvrez le concept d'analyse d'une oeuvre ou quoi, c'est pas censé être au programme dans le cursus scolaire (genre en lycée au moins) ? Et depuis quand les "films d'action" n'auraient aucune portée politique ? Quand on va vous démontrer que Mad Max Fury Road est un film d'extrême-gauche voire anarchiste ça va vous faire drôle.

Oui-Oui vas-y fais moi une analyse politique du Transporteur stoplé. Tu vas bien réussir à nous expliquer que le Transporteur est une oeuvre de droite voire de promotion de la dictature et du conformisme. D'ailleurs, le film le montre clairement. Quand il fait des exceptions aux règles tout part en couille ! C'est bien la preuve que le film est pro-soumission à l'ordre établi !

Puis le dessin-animé de notre enfance "Il était une fois - La Vie" normalise complètement le travail des enfants et donc est un soutien indiscutable à la Chine !

Blague à part, le truc c'est que t'y vois surtout ce que tu veux y voir et tu l'interprète selon ce qui sert ton prisme politique.
C'est bien pour ça que ce genre de discussion est stérile et fatigante en plus de flirter parfois avec le ridicule et l'hystérie.

[Echtelion Maelin]

Citation :

Publié par Jyharl

Oui-Oui vas-y fais moi une analyse politique du Transporteur stoplé. Tu vas bien réussir à nous expliquer que le Transporteur est une oeuvre de droite voire de promotion de la dictature et du conformisme. D'ailleurs, le film le montre clairement. Quand il fait des exceptions aux règles tout part en couille ! C'est bien la preuve que le film est pro-soumission à l'ordre établi !

Puis le dessin-animé de notre enfance "Il était une fois - La Vie" normalise complètement le travail des enfants et donc est un soutien indiscutable à la Chine !

Blague à part, le truc c'est que t'y vois surtout ce que tu veux y voir et tu l'interprète selon ce qui sert ton prisme politique.
C'est bien pour ça que ce genre de discussion est stérile et fatigante en plus de flirter parfois avec le ridicule et l'hystérie.

Je n'ai pas souvenir que Le Transporteur relate des faits réels tirés de l'actualité récente. Les enjeux ne sont donc pas tout à fait les mêmes.
Un parallèle plus juste (évoqué quelques pages plus haut) ce serait les Mesrine avec Vincent Cassel. Ou encore American Sniper d'Eastwood.

[Hiolaltios]

Plus précisément elle est "Elle est aussi coprésidente de la Commission des peuples autochtones du Parti libéral du Canada depuis 2016.".

Mais je ne connais pas le fonctionnement de cette commission. Ont-ils reçu des plaintes ou des signalements sur ces livres ou est-ce plutôt une initiative personnelle ? Je préférerais avoir le ressenti de la ou les communautés que d'une seule personne.