[Zangdar MortPartout]

De toutes façons que les manifestations soient plus violentes ou non qu'avant ça n'est pas vraiment dans le sujet. On parle de violences sur des personnes inoffensives ou ne présentant pas de menace au moment de leur arrestation. Que la manifestation soit plus violente ou non ne change rien aux faits de violences.

Message supprimé par son auteur.

[Silgar]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

De toutes façons que les manifestations soient plus violentes ou non qu'avant ça n'est pas vraiment dans le sujet. On parle de violences sur des personnes inoffensives ou ne présentant pas de menace au moment de leur arrestation. Que la manifestation soit plus violente ou non ne change rien aux faits de violences.

On parle de personnes qui ne respectent pas le cadre légal de l'exercice du droit de manifester. Elles en sont pour leurs frais.

De leur côté, les policiers s'évitent potentiellement l'usage ultérieur de la force.

L'un dans l'autre, c'est un bon usage des pouvoirs de police administrative et de police judiciaire.

Entre nous, que des personnes n'aient toujours pas compris après 6 mois de climat quasi-insurrectionnel dans le pays qu'il existait quelques règles à respecter, ça dénote beaucoup de choses sur leurs intentions et leur bonne foi.


@Carminae
Les gilets jaunes, les blacks blocs, les FI et les RN étant assurément d'honorables citoyens désireux de s'investir pour le bien commun, il ne nous reste qu'à admettre que les violences sont de la faute de la police, de Castaner et de Macron. On se rappelle encore des manifestations de centristes incendier des commerces, casser des vitrines et lyncher des flics !

Citation :

Publié par Kerjou

Laisse ce thread servir d’exutoire.

Je suis du même avis. D'autant plus que la haine bien installée n'entend aucune nuance et aucune contradiction.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

De toutes façons que les manifestations soient plus violentes ou non qu'avant ça n'est pas vraiment dans le sujet. On parle de violences sur des personnes inoffensives ou ne présentant pas de menace au moment de leur arrestation. Que la manifestation soit plus violente ou non ne change rien aux faits de violences.

Oh que si ça change, ne pas faire de liens entre des dérapages systématiques de manifestations en violence et des dégâts collatéraux qui arrivent, c'est méchamment avoir des œillères. Bien entendu que c'est lié avec énormément de choses mais vous occultez complètement cela. @Kerjou a abandonné et d'autres aussi. Renommer le thread comme ça on sera fixé...

[Silgar]

Le problème central est que dans votre esprit la violence tend à devenir un argument politique recevable. Il vous apparaît comme complètement normal que des manifestations débordent parce que le camp politique qui a remporté les élections n'est pas celui que vous souteniez. Pire encore, il vous semble complètement incongru que le camp politique qui a remporté les élections puisse être en situation de gouverner.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Silgar

On parle de personnes qui ne respectent pas le cadre légal de l'exercice du droit de manifester. Elles en sont pour leurs frais.

J'ai le sentiment de me répéter mais:

- L'usage de la force est réservé à une cadre précis et l'activité passée ou présente de la personne interpellée ne rentre pas en compte dès lorsqu'elle ne présente pas de menace immédiate
- Les forces de police ne respectent pas le droit de manifester tel qu'il est inscrit dans la loi puisqu'elles déclarent des manifestations illégales dès leur début alors qu'elles étaient pourtant autorisées par la préfecture
- On parle de nombreux cas de gens qui ne manifestaient même pas et faisaient juste passer par là. Le jeune garçon qui venait de s'acheter une truc, la jeune fille qui rentrait chez elle et se retrouve avec des troubles mentaux à vie, la mamie à sa fenêtre qui se fait dégommer, etc.

Tes propos actuels sont juste sans rapport avec les points relevés concernant les violences policières.

D'autre part, et même si ce n'était pas l'objet de mes propos initialement, considérer qu'une personne qui ne fait que manifester sans en avoir l'autorisation mérite de se faire tabasser ou tirer dessus à bout portant au LBD me semble .... perturbant et inquiétant.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Silgar

il ne nous reste qu'à admettre que les violences sont de la faute de la police, de Castaner et de Macron.

Il t'en a fallu du temps.

[Silgar]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

J'ai le sentiment de me répéter mais:

- L'usage de la force est réservé à une cadre précis et l'activité passée ou présente de la personne interpellée ne rentre pas en compte dès lorsqu'elle ne présente pas de menace immédiate
- Les forces de police ne respectent pas le droit de manifester tel qu'il est inscrit dans la loi puisqu'elles déclarent des manifestations illégales dès leur début alors qu'elles étaient pourtant autorisées par la préfecture
- On parle de nombreux cas de gens qui ne manifestaient même pas et faisaient juste passer par là. Le jeune garçon qui venait de s'acheter une truc, la jeune fille qui rentrait chez elle et se retrouve avec des troubles mentaux à vie, la mamie à sa fenêtre qui se fait dégommer, etc.

Tes propos actuels sont juste sans rapport avec les points relevés concernant les violences policières.

Objectivement, tes propos démontrent surtout une méconnaissance de la réglementation en vigueur. Ce n'est pas parce que la préfecture n'a pas interdit (tu parles d'autorisation, mais c'est du pipeau) une manifestation qu'elle ne peut pas être interdite in situ avant même qu'elle ne commence si des troubles à l'ordre public sont attendus, si des personnes transportent des armes par destination, si des personnes présentent sont par ailleurs interdites de séjour, si la déclaration est incomplète ou inexacte, etc..

Avant d'écrire des conneries et de relayer ce qui pourrait s'apparenter à des mensonges, je préconise la lecture des dispositions suivantes du Code de la Sécurité Intérieure :
https://www.legifrance.gouv.fr/affic...Texte=20120618
https://www.legifrance.gouv.fr/affic...Texte=20120618
https://www.legifrance.gouv.fr/affic...Texte=20120618
https://www.legifrance.gouv.fr/affic...Texte=20120618

Mais ces précisions ont-elles une quelconque importance ? Assurément non.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Silgar

Objectivement, tes propos démontrent surtout une méconnaissance de la réglementation en vigueur. Ce n'est pas parce que la préfecture n'a pas interdit (tu parles d'autorisation, mais c'est du pipeau) une manifestation qu'elle ne peut pas être interdite in situ avant même qu'elle ne commence si des troubles à l'ordre public sont attendus, si des personnes transportent des armes par destination, si des personnes présentent sont par ailleurs interdites de séjour, si la déclaration est incomplète ou inexacte, etc..

On appelle ça de la mauvaise foi.

À ce titre absolument n'importe quelle, je dis bien n'importe quelle, manifestation peut être immédiatement interdite. Ce genre de pratique qui consiste à appliquer un article de loi de façon bidon est couramment utilisé dans certains pays.

D'ailleurs certains magistrats ne s'y trompent plus, comme cette procureur qui a littéralement traité des Fdo plaignants de ripoux parce qu'ils usent et abusent des articles de loi sur l'outrage pour le transformer en business personnel.

Et sinon Silgar les gens qui faisaient juste passer par là et se retrouvent avec des séquelles à vie ou morts ? Légit ? Pas Légit ?

[Ghalleinne]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Et sinon Silgar les gens qui faisaient juste passer par là et se retrouvent avec des séquelles à vie ou morts ? Légit ? Pas Légit ?

On a pas tout le contexte voyons, ils devaient sans doute avoir pris une prune pour stationnement gênant en 2002, ça mérite bien un oeil perdu voyons !

[Twan]

Citation :

Publié par Ghalleinne

On a pas tout le contexte voyons, ils devaient sans doute avoir pris une prune pour stationnement gênant en 2002, ça mérite bien un oeil perdu voyons !

Au pire il y avait 40% de chances qu'ils votent pour des partis non approuvés par Silgar, et 70% qu'ils aient soutenu un mouvement social qu'il réprouve, auxquels cas, n'étant pas des bonnes gens honorables, c'est pas bien grave.

Message supprimé par son auteur.

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[Plouminet]

Pourrais-tu sourcer tes propos lafa? Je suis intéressé par ce que tu énonce sur la grande maison

Ce n'est pas ironique. Je préfère le préciser vu l'ambiance du thread^^

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[Gratiano]

@lafa : Vu les rattrapages dont est obligé de se fendre E. Philippe, je ne suis pas sûr que C. Castaner soit réellement à sa place. Il a fait pression pour l'avoir à la place de G. Collomb qui ne s'est jamais mouillé dans quoi que ce soit. Dès que ça part en couille, il disparaît ou n'est au courant de rien (ex: sa prestation devant les sénateurs où il n'a apporté aucune réponse claire). C. Castaner a fait le forcing pour avoir la place mais il n'en a pas les épaules et ne s'en rend pas compte. Et personne même L. Nunez ne lui dira.

Le seul issue est que E. Philippe en ait marre et le vire. Cela ne se fera qu'avec l'aval d'E. Macron. Et tu as raison, C. Castaner ne tient rien, ne maîtrise rien, ne dirige rien. Une grande partie du problème vient de là. La police est en roue libre parce que personne ne veut (peut ? ) y mettre de l'ordre.

Se greffe à cela plusieurs problèmes dont un criant manque d'effectifs.

Message supprimé par son auteur.

[Twan]

Citation :

Publié par wattizzis

Tu pars loin. Ce n'est ni si caricatural ni si divisé, chez les manifestants comme les forces de l'ordre.

Je pars nulle part, j'ai juste dû oublier un smiley, c'était une allusion à ce ps trollesque de Silgar, qui se surpasse je trouve pour sa rentrée politique.

Sinon mes avis sur ces sujets sont plus haut dans le thread et n'ont rien d'extrême. Perso ce que je vois depuis 2 ans c'est un engrenage de la violence, assez classique, qui ne pourra commencer à être résolu que quand le pouvoir, au minimum, reconnaitra le problème et fera quelques gestes forts de désescalade (pourquoi le pouvoir ? parce que la police est 100 fois plus contrôlable par lui que les casseurs par de mythiques forces politiques qu'ils écouteraient - perso j'en connais pas, que ce soit Mélenchon, Poutou, Lepen, ou autre tu les met sans escorte devant des blacks blocs ils finissent à l'hosto).
Après, à un certain stade, une fois la violence policière réduite à un minimum, toute solidarité entre manifestants et éléments violents disparaîtrait peu à peu, et il deviendrait bien plus facile de neutraliser les vrais perturbateurs (ce que je souhaite tout à fait, je n'ai jamais été fan des hooligans même à prétextes politiques).

Le seul problème c'est que je ne pense pas que ce soit l'intérêt politicien des marchistes, qui verraient beaucoup plus de monde manifester s'il n'y avait pas les risques actuels pour intimider les gens (mais je pense que même Macron et Castaner commencent à se dire que ça va finir par être nécessaire, c'est pas pour rien qu'ils ont lancé un ballon d'essai il y a quelques semaines avec l'histoire du croche pattes, imo ils testent quelle serait la force de la réaction policière et combien ils perdraient de soutien à droite s'ils se décidaient à changer de ligne sur le sujet et pousser la justice à faire les exemples nécessaires).

[Silgar]

Citation :

Publié par Twan

(ce que je souhaite tout à fait, je n'ai jamais été fan des hooligans même à prétextes politiques).

Ce que tu souhaites ne correspond pas à ce que souhaite ta formation politique. La France Insoumise fait tout son possible, par ses éléments de langage, par ses groupes d'action, par son rejet du processus électoral, par son refus du débat public, par sa propension à l'intimidation, pour accroître le niveau de tension dans la Société.

Vous avez choisi une voie politique qui est une impasse au vivre ensemble et à la cohésion de la Nation. La violence vous la semez pour mieux vous en insurger.

[Twan]

Tu as oublié de glisser une équivalence avec le RN, tu fatigue.

Sinon pour ce qui est des GA si tu as la moindre preuve de leur implication dans l'organisation de violences tu devrais les transmettre à un procureur (par ailleurs si tu avais la moindre preuve qu'il existerait assez de GA encore actifs pour ça, je serais intéressé aussi, ça me remonterait le moral comme à pas mal d'insoumis avec qui je parle en ligne ).

Pour le reste tu me semble tellement à l'ouest que je ne sais que répondre. LFI est certainement le mouvement qui participe le plus au débat public et parlementaire par rapport à son nombre d'élus, suffirait d'écouter. Quant à un projet de renoncer à la voie électorale ou je ne sais quoi, tu devrais prendre tes cachets, ta paranoïa devient grave. Enfin pour ce qui est de Macron et ses sbires ils n'ont pas besoin de LFI pour être détestés par une large frange de la population (hint : c'est un peu tard mais moins de provocations à l'égard du peuple aurait pu aider, les pauvres sont susceptibles la fierté c'est un peu tout ce qu'il leur reste, par ailleurs faire les choses dans l'ordre en commençant par le dialogue social aurait pu aussi s'ils voulaient moins de manifs, et enfin être exemplaires dans leur condamnation des violences policières). Y'a qu'à voir ici même, où la plupart des gens de gauche ne votent pas ou plus LFI et ne supportent pas Mélenchon, mais détestent néanmoins les macronistes.

[Case Gibson]

Citation :

Publié par Silgar

Ce que tu souhaites ne correspond pas à ce que souhaite ta formation politique. La France Insoumise fait tout son possible, par ses éléments de langage, par ses groupes d'action, par son rejet du processus électoral, par son refus du débat public, par sa propension à l'intimidation, pour accroître le niveau de tension dans la Société.

Vous avez choisi une voie politique qui est une impasse au vivre ensemble et à la cohésion de la Nation. La violence vous la semez pour mieux vous en insurger.

Wow ... Donc, tout ce qui arrive est la faute de la FI? Pas du tout celle des gouvernements (de merde) successifs ? Tu racontes vraiment n'importe quoi.

[Xh0]

Citation :

Publié par Silgar

Ce que tu souhaites ne correspond pas à ce que souhaite ta formation politique. La France Insoumise fait tout son possible, par ses éléments de langage, par ses groupes d'action, par son rejet du processus électoral, par son refus du débat public, par sa propension à l'intimidation, pour accroître le niveau de tension dans la Société.

Vous avez choisi une voie politique qui est une impasse au vivre ensemble et à la cohésion de la Nation. La violence vous la semez pour mieux vous en insurger.

Lol je suis le premier critique de LFI mais là tu vas bientôt nous annoncer qu'ils mangent des enfants. C'est juste grotesque ce que tu racontes. Le "rejet du processus électoral", très fort pour un mouvement qui s'y présente régulièrement. Un peu de mesure ne nuirait pas à la crédibilité de tes propos.