[Airman]

Ca tourne mal pour le régime iranien

Citation :

Des centaines de personnes se sont rassemblées en début de soirée au centre de Toronto, où vivent environ 100 000 Canadiens d'origine iranienne. Certains ont crié "nous voulons la justice", et d'autres ont pourfendu le régime iranien.

https://www.lci.fr/international/en-...e-2141831.html


mais faudra attendre pour avoir la Lumière sur cette affaire
Les français veulent d'ailleurs aider dans l’enquête du crash.

[Gratiano]

@lafa : Le problème vient que tu juges en fonction des critères moraux occidentaux athées.

Il ne sont pas cintrés. Ils jugent en fonction du Coran et des hadiths. Tu fais la même erreur que H. Cortès face aux Mayas et aux Aztèques. Tu juges en fonction de tes critères.

C'est une erreur. Ils savent très bien ce qu'ils font et abattre un avion ukrainien contenant beaucoup de canadiens et iraniens n'a aucune sens et aucun but.

On peut à la rigueur penser comme J. Trudeau au tir accidentel mais un acte délibéré, j'ai franchement du mal.

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[Jet]

ils vont nous faire un remake du MH17 tu crois ?

politiquement que ce soit un accident ou pas, c'est vrai je vois mal comment le gouvernement iranien pourrait tenter d'assumer un tir de missile sur un avion de ligne.

[Fur]

Mouais comme pour le MH-17 je pense plutôt à une erreur liée très certainement à une mauvaise formation sur des matériels d'une grande complexité. Mais comme pour le cas ukrainien, la gaffe a des conséquences tellement terribles que personne ne peut/veut assumer et le reconnaître. D'ailleurs en France on a aussi eu un cas similaire qui a été étouffé pendant plus de 50 ans : https://fr.wikipedia.org/wiki/Caravelle_Ajaccio-Nice.

Une action volontaire, à part un complot interne d'un clan contre un autre, je vois absolument pas pourquoi ils auraient fait un truc pareil. Les mollah sont certes des fanatiques religieux mais ils ne sont pas complètement "fous", leur priorité absolue est la survie de leur régime et je vois pas en quoi descendre un avion civil avec des Iraniens dedans pourraient les aider à atteindre leur objectif.

Citation :

Publié par lafa

Ca n'existe pas les tirs accidentels.
Le bouton ne s'appui pas tout seul, ce n'est pas un chat qui passe par là, sur tous les derniers avions abattus de cette façon, aucun ne l'a été " par accident " cela a toujours été une décision humaine, volontaire et réfléchie, comme en Ukraine ou ailleurs, le gars n'a pas " glissé " sur le bouton.
Vous cherchez du rationnalisme là où il n'y en a aucun.

De mauvaises interprétations des opérateurs radars sont au contraire très courantes dans ce type de système d'arme. La décision doit en plus être prise dans l'urgence et le stress, souvent en quelques secondes. C'est ce que m'a expliqué un collègue qui a passé 20 ans dans les radars militaires de contrôle de l'espace aérien. Le contexte hyper-tendu au moment des faits n'y est d'ailleurs pas pour rien imo.

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[Jet]

Ah voilà l'Iran dénonce une opération psychologique américaine et réfute même la thèse du missile affirmant que scientifiquement aucun missile n'a pu abattre l'appareil.

https://www.theguardian.com/world/li...087e8308e6bd0c

il faudra probablement au moins 1 mois pour analyser les données de la boîte noire...MH17 welcome

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[Fur]

Ben oui c'est ce que je disais aussi, personne ne peut assumer un truc pareil. L'Armée française a fait la même.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par lafa

Non ce sont juste des tarés.

Mouais alors même tarés, je vois pas trop pour quelles raisons ils shooteraient volontairement un avion avec 80 civiles iraniens à bord. C'est quoi l'intérêt, le message à faire passer ?

[Gratiano]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Mouais alors même tarés, je vois pas trop pour quelles raisons ils shooteraient volontairement un avion avec 80 civiles iraniens à bord. C'est quoi l'intérêt, le message à faire passer ?

Voilà il n'y a aucun intérêts maintenant il est clair que personne n'assumera d'avoir abattu un avion civil.

Les politiques entrent dans le jeu et cela devient une farce.

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[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par lafa

Mais pourquoi cherchez vous une raison ?
C'était quoi la bonne raison d'envoyer des gosses se faire sauter sur les mines avec la clef du paradis autour du cou ?
Chercher la rationalité en Iran c'est comme chercher la probité chez la famille B de levallois, c'est une vue de l'esprit, on parle d'un régime dont les dirigeants sont des religieux, ultra conservateurs pour qui à la limite la terre est plate et qui parlent à Dieu.

Ce sont des fanatiques, il n'y a rien à comprendre, ils sont dans un autre monde, celui qui affirme que par la seul force de la volonté du tout puissant Allah, deux et deux font cinq.

Bah même des fanatiques ont des raisons, ça ne sera pas des raisons rationnelles, c'est tout.
Le coup du "parce que c'est comme ça, ils sont tarés", j'y crois pas des masses.

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[Jet]

Citation :

Publié par lafa

Entre les navires qui se prennent des attaques de drones, les installations qui font boum, les mouvements terroristes soutenus du Liban à l'Irak en passant par le Yémen, l'intervention externe marquée par l'armée des gardiens de la révolution et maintenant ça, bon on peut se dire que l'Iran est en effet un Etat peu recommandable.
Vous me direz, dans la région ...

les japonais et les anglais ont depuis chacun envoyé un navire militaire, pour protéger et escorter leurs pétroliers, et en attendant c'est la neige qui risque de s'inviter dans la région, ou en tout cas de fortes pluies.

https://www.thenational.ae/uae/envir...rates-1.962387

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[Jet]

Citation :

Publié par lafa

J'ai une question tout de même, il y a un petit truc là ...
On sait qui était à bord de cet avion, non pas les noms, mais les fonctions ?

y'avait l'avocat qui transportait l'unique copie de la vidéo du suicide d'Epstein dans sa cellule...nan je déconne

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[Thesith]

Citation :

Publié par lafa

Ca n'existe pas les tirs accidentels.
Le bouton ne s'appui pas tout seul, ce n'est pas un chat qui passe par là, sur tous les derniers avions abattus de cette façon, aucun ne l'a été " par accident " cela a toujours été une décision humaine, volontaire et réfléchie, comme en Ukraine ou ailleurs, le gars n'a pas " glissé " sur le bouton.
Vous cherchez du rationnalisme là où il n'y en a aucun.

Soit tu le fais exprès de pas comprendre soit t'as vraiment un problème de compréhension.

Quand on parle de tir accidentel, on n'est pas en train de dire que le bouton pour envoyer le missile c'est lancé tout seul comme un grand. Bien sûr qu'il y a eu un ordre d'un officier ou d'un soldat lambda qui a pris l'initiative.
Ce qu'on dit par contre en parlant de tir accidentel, c'est que l'officier ou qu'importe qui a donné l'ordre, a mal jugé la situation. Il a cru à une attaque américaine, ce qui est au vue des déroulement des faits parfaitement cohérent. L'iran venait de lancer des attaques contre es américains en Irak, c'était tendu à partir de là imaginer Trump ordonnait des frappes en Iran c'était loin d'être exclue. Manque de chance, y a du y avoir une succession d'erreur humaine voire matérielle qui fait qu'un avion de ligne a été considéré comme un ennemi puis abattu.
Et ça, c'est bien un tir accidentel, car encore une fois faut être de mauvaise foi pour pas voir que le régime iranien dans sa riposte a été mesuré, il a tout fait pour de ne pas tuer d'américain.
Mais toi tu nous explique que ce même régime tellement taré qu'il a donné l'ordre d'abattre un avion de ligne avec des iraniens et canadiens dedans..... Ca n'a juste aucun sens.

Pas plus que de faire référence au gamin envoyé pour faire sauter des mines. Tu sais replacer les choses dans leur contexte ? Cette guerre Iran/Irak c'était une boucherie, et le régime jouait sa survie. Alors bien sûr qu'ils sont taré d'avoir fait ça, mais c'est propre à un régime de ce type d'autant plus quand les chiite place le martyr au dessus de tout.
Donc là tu vas nosu expliquer qu'en fait le régime iranien a ciblé des passagers canadiens volontairement et les iraniens tués au passage c'était pour en faire des martyr ?

Enfin bref fin de la discussion parce que les fan de Trump qui nous explique son génie et son pas foutu d'analyser la situation dans son ensemble, ça me fatigue.

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[Thesith]

c'st vrai qu'il y a jamais d'erreur humaine, c'est vrai qu'il y a jamais (surtout dans ce genre de régime) de manque de dialogue entre les différent instance militaire et le système civil etc... Bref tout fonctionnement tellement bien dans ce type de régime qu'aucune erreur d'appréciation n'est possible.

Non le plus logique c'est bien entendu que ce matin là, après avoir donné la veille des ordre mesuré pour riposter contre les USA mais en prenant tous les précautions possible pour pas faire de victime américaine, et bien oui ce matin là, Khamenei c'est levé du pied gauche et à ordonner qu'on abatte un avion de ligne dans lequel y avait 50% de canadien et 50% d'iranien pour faire bonne mesure. Parce que Khamenei sait pas faire la différence entre un canadien et un américain.

Voilà c'est parfaitement crédible comme explication.

[Trojan]

Peut être bien que finalement les tirs de missiles en réponse à l'attaque américaine étaient un leurre pour couvrir l'opération de base qui consistait à abattre cet avion!

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[Fur]

Citation :

Publié par lafa

Ah oui, la fameuse attaque américaine d'un avion civil qui est sur un couloir civil et qui vient de quitter l'aéroport international qui est accroché depuis le départ par tous les radars du coin et dont on sait très bien ce qu'il est, où il va et quel est son chargement ?

On est d'accord donc, l'avion était identifié ?
On ne parle pas d'un objet volant dans le ciel à 10.000 sans que l'on sache de quoi il s'agit, on parle d'un avion de ligne classique avec plan de vol et identification, balisage et transpondeur.

Donc à partir de là, comment vous faites pour " avoir une erreur d'appréciation " ?

Il nous faut un spécialiste mais imo ce genre d'erreur ne me paraît pas du tout impossible. Surtout dans un pays où la formation technique des opérateurs et la fiabilité du matos doit pas être faramineuse. Et surtout dans un contexte où ils devaient être sur les dents.

D'ailleurs les déclarations successives complètement contradictoires du régime semblent bien correspondre à des tentatives désespérées de damage control alors qu'ils savent très bien qu'ils ont gaffé. Si ça avait été volontaire, ils auraient parlé dès le départ d'un complot, pas d'un accident. Là on sent bien les mecs incompétents dépassés par ce qui leur arrive.

En tous cas c'est 100 fois plus crédible qu'un acte volontaire complètement contre-productif.

Et pour les erreurs d'"interprétation IMPOSSIBLE à imaginer, tu devrais regarder Chernobyl. L'incompétence dépasse souvent l'imagination.