Politique et économie en Turquie

meryndol · 18/11/2019, 20h24

le ridicule ne tue pas en Turquie j'espère ?

Aloïsius · 18/11/2019, 20h25

Citation :

Publié par Episkey

En gros, il devient interdit de dire "l'économie du pays va mal" et c'est passible d'amende et de peine de prison.

Au moins ça va, il y a encore un concept d'économie dans le pays.

Forcément, c'est du terrorisme. Comme de dire que la pollution provoque des cancers.

Thesith · 18/11/2019, 20h49

Citation :

Publié par Episkey

Ouais enfin, il est quand même pas bien malin... :/

Sinon, dans une tribune dans un des journaux (Sabah), il était question d'un vote de projet de loi qui interdirait les gens de commenter l'économie turque dans une optique négative.
En gros, il devient interdit de dire "l'économie du pays va mal" et c'est passible d'amende et de peine de prison.

Au moins ça va, il y a encore un concept d'économie dans le pays.

J'aime bien quand un régime met en place des lois à la con de ce genre. Et c'est vraiment con en plus, parce que personne n'est dupe et au final ça ne fait que renforcer l'opinion des gens vis à vis du régime.

**Kocinsky** · 18/11/2019, 21h48

Citation :

Publié par Aloïsius

Forcément, c'est du terrorisme. Comme de dire que la pollution provoque des cancers.

Citation :

Publié par Thesith

J'aime bien quand un régime met en place des lois à la con de ce genre. Et c'est vraiment con en plus, parce que personne n'est dupe et au final ça ne fait que renforcer l'opinion des gens vis à vis du régime.

Ouais mais ça en devient triste, vu de loin je comprends que ça fasse sourire, mais en vrai j'ai énormément de peine pour les gens enfermés sans raisons, dans des parodie de procès, sur des bases loufoques...

Aloïsius · 19/11/2019, 00h01

Citation :

Publié par Kocinsky

Ouais mais ça en devient triste, vu de loin je comprends que ça fasse sourire, mais en vrai j'ai énormément de peine pour les gens enfermés sans raisons, dans des parodie de procès, sur des bases loufoques...

ça ne fait pas sourire, ça fait rager. Si j'étais croyant, la poupée vaudou d'Erdogan serait en bonne place sur l'étagère "spéciale clous rouillés et perforations sadiques".
Mais il me faudrait une grande étagère.

Aloïsius · 11/12/2019, 12h02

https://www.lefigaro.fr/internationa...libye-20191211

Erdogan annonce que la Turquie pourrait intervenir militairement en Libye.
Contre, de facto, la Russie, l'Arabie Saoudite et l'Egypte (et les EAU, et la Jordanie et...).

OK. Alors, il est de bon ton de se gausser de l'inconséquence des dirigeants occidentaux dans leurs interventions et leurs politiques. Mais là, il faut en penser quoi ? Je veux dire, la Turquie et la Russie sont déjà pratiquement en guerre par alliés interposés en Syrie. Elles pourraient le devenir en Libye.
Mais Erdogan achète des armes russes et menace ses alliés de l'OTAN. Vous voyez le soucis poindre pour les Turcs ? Manque plus qu'un grand traité d'alliance entre l'Arménie et la Russie...

Lesquels ne sont pas cohérents non plus, puisqu'ils ne savent même pas s'ils sont avec Haftar ou avec le GNA.

Thesith · 11/12/2019, 13h10

Mince, faut que je révise ma géographie, j'ignorais que al Turquie avait une frontière commune avec la Libye.

Ha en fait non elle en a une

34617022-l-empire-ottoman-%C3%A0-son-apog%C3%A9e-en-1683-vector-illustration-.jpg

Plus sérieusement il en a pas déjà assez à faire avec sa frontière avec la Syrie ?
C'est quoi le but faire diversion des problème interne en allant faire la guerre en extérieur ?

**Kocinsky** · 11/12/2019, 14h25

Frontière maritime, mais oui je comprends pas ce qu’il cherche à faire dans le bourbier libyen mdr.

**Doudou Spuiii** · 11/12/2019, 14h29

Citation :

Publié par Kocinsky

Frontière maritime, mais oui je comprends pas ce qu’il cherche à faire dans le bourbier libyen mdr.

Beh, je pense qu'il est juste à la masse, non ? Depuis qu'il est au pouvoir, je vois pas des masses de cohérence dans ce qu'il fait, il se fout tout le monde à dos. Même MBS me donne l'impression d'être géopolitiquement moins à l'ouest lol.

Colsk · 11/12/2019, 14h33

Avoir un ennemi est essentiel, cela soude un pays.
Le seul problème c'est que c'est passager l'ennemi donc il faut en trouver des nouveaux pour perdurer.

Premier principe politique : se trouver un ennemi et faire en sorte de le partager.
Le soutien est garanti.

**Doudou Spuiii** · 11/12/2019, 14h36

Citation :

Publié par Colsk

Avoir un ennemi est essentiel, cela soude un pays.
Le seul problème c'est que c'est passager l'ennemi donc il faut en trouver des nouveaux pour perdurer.

Premier principe politique : se trouver un ennemi et faire en sorte de le partager.
Le soutien est garanti.

Bein, il a déjà les kurdes en Syrie, non ?

**Episkey** · 11/12/2019, 14h59

Citation :

Publié par Thesith

Plus sérieusement il en a pas déjà assez à faire avec sa frontière avec la Syrie ?
C'est quoi le but faire diversion des problème interne en allant faire la guerre en extérieur ?

Il a surtout pas les moyens d'envoyer qui que ce soit. Y'a pu une thune!

Aloïsius · 11/12/2019, 15h21

J'ai un début d'explication.
Dans la foulée, la Libye a signé un accord reconnaissant la souveraineté de la Turquie sur une très large part de la Méditerranée orientale, y compris des zones revendiquées par Chypre, la Grèce, Israël, l'Égypte...

**Kocinsky** · 11/12/2019, 16h22

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Beh, je pense qu'il est juste à la masse, non ? Depuis qu'il est au pouvoir, je vois pas des masses de cohérence dans ce qu'il fait, il se fout tout le monde à dos. Même MBS me donne l'impression d'être géopolitiquement moins à l'ouest lol.

Au contraire, d’un point de vue turc sa politique étrangère est généralement bonne et sert les intérêts du pays. C’est du « moi contre les autres » mais dans plusieurs situations c’était pas forcément idiot. Sauf en Syrie et maintenant en Libye. Néanmoins pour la Syrie quand il dit à Macron on a plus notre place là bas que la France il a pas entièrement tort de mon point de vue. Tout comme quand il est critiqué en Europe quand il fait affaire avec les Balkans, mais c’est comme la France qui fait affaire avec l’Afrique, y’a des liens historiques qui n’ont aucun sens pour un européen de l’ouest mais ça me parait normal que la Turquie conserve des liens avec les anciens territoires de l’empire avec qui on partage culturellement.

Citation :

Publié par Aloïsius

J'ai un début d'explication.
Dans la foulée, la Libye a signé un accord reconnaissant la souveraineté de la Turquie sur une très large part de la Méditerranée orientale, y compris des zones revendiquées par Chypre, la Grèce, Israël, l'Égypte...

Ouais le truc de la frontière maritime du coup.
Après ça je capte pas, y’a des lois qui définissent ça normalement, pourquoi 15000 pays revendiquent la même zone maritime. Enfin je vois très bien pourquoi ils y ont trouvé du pétrole, mais légalement y’en a bien un à qui ça doit revenir.

**Episkey** · 11/12/2019, 16h51

Citation :

Publié par Kocinsky

Au contraire, d’un point de vue turc sa politique étrangère est généralement bonne et sert les intérêts du pays.

Sa politique étrangère ne sert aucunement les intérêts du pays.
Elle sert ses intérêts à lui, pas celles du pays ou de son peuple. D'un point de vue national, ses choix en matière de politique internationale c'est un zéro pointé. C'est nul de chez nul, y'a absolument rien d'intelligent, de logique, ou d'intéressant dans sa mise en place. Même la zone tampon en Syrie: Franchement, ça a servi à quoi?

C'est uniquement là pour se la jouer caid, jouer les gros durs auprès de son électorat et montrer aux autres partis et opposants politiques qu'il sait mener une guerre et jouer sur la peur dans le pays. Alors qu'en vrai, c'est un epic fail.

Ses sorties sur Macron, Trump, ce n'est rien d'autre qu'un mec qui roule des mécaniques. Auprès de Trump, ça marche parce que le bonhomme est de la même trempe, et qu'il tient trop à ses Trump Tower, mais en Europe personne n'est dupe hein

meryndol · 11/12/2019, 19h07

Pour la Turquie c'est une histoire de pétrole.

Ils sont pas tout seul dans ce cas là, y avait des articles dans le canard ou le Courrier Int où c'était mentionné au passage. Sans compter la guerre d'influence avec le Quatar, l'Arabie Saoudite et l'Egypte.

Hellraise · 11/12/2019, 20h08

Citation :

Publié par Aloïsius

J'ai un début d'explication.
Dans la foulée, la Libye a signé un accord reconnaissant la souveraineté de la Turquie sur une très large part de la Méditerranée orientale, y compris des zones revendiquées par Chypre, la Grèce, Israël, l'Égypte...

Revendiquées? Tu veux dire possédées aux yeux de la loi internationale.
Mais bon, les gouvernements Turcs se suivent et chient allègrement sur les lois internationales. Et on laisse faire.

Colsk · 14/12/2019, 12h19

Et bien, cela commence à se fissurer en interne et pas qu'un peu a priori :
https://www.lemonde.fr/international...2865_3210.html

C'est si tendu que cela, il y a possibilité de clivage et d'une fin de règne ou c'est une vision très européenne de la situation et Erdogan est toujours bien installé avec une marge de manoeuvre très forte ?

**Kocinsky** · 14/12/2019, 17h29

Citation :

Publié par Colsk

Et bien, cela commence à se fissurer en interne et pas qu'un peu a priori :
https://www.lemonde.fr/international...2865_3210.html

C'est si tendu que cela, il y a possibilité de clivage et d'une fin de règne ou c'est une vision très européenne de la situation et Erdogan est toujours bien installé avec une marge de manoeuvre très forte ?

J'ai pas accès à l'entièreté de l'article, j'espère juste que Le Monde essaye pas de réhabiliter un autre incompétent de l'AKP, comme ils l'ont fait avec Aksener à l'époque des présidentielles.

Davutoglu s'amuse depuis 6 mois à dire que si il parlait beaucoup de monde tomberait, le problème c'est que du coup toute l'opposition lui demande de l'ouvrir et il ne l'ouvre pas. Faut pas oublier qu'avec Babacan il fait partie des anciens idéologues de l'AKP, la politique néo-ottomane c'est lui par exemple. Pour moi il a tout aussi sa place en prison qu'Erdogan. Maintenant oui comme pas mal de monde à l'AKP il aimerait bien un retour à la normal de l'économie et des relations avec les autres pays pour ne pas perdre tout le bénéfice des 15 ans à diriger le pays d'une main de fer. Après est-ce qu'ils feraient perdre des voix à Erdogan aux législatives ou au premier tour d'une présidentielle, oui sûrement, est-ce que ça aidera les autres oppositions à accéder au pouvoir je suis pas sûr.

De toute niveau marge de manoeuvre à l'intérieur il est forcément tranquille, si tu vas trop loin aux yeux du boss tu finis en prison.

Sang-blaireau · 15/12/2019, 01h47

Ahmet Davutoglu est vachement proche de la ligne actuelle d'Erdogan, la seule différence c'est qu'il préférerait sûrement plutôt des négociations/un léger rapprochement avec l'Iran au détriment de la Russie (je ne sais pas si c'est pire ou si c'est mieux lol).
Ça doit surtout être un problème d'ego entre lui et Erdogan, sur le plan idéologique c'est bonnet blanc et blanc bonnet.

Pour se faire entendre et se démarquer, il risque de choisir de se radicaliser… imo soit il ne va rien changer à la situation politique Turque, soit il va aggraver encore plus les choses.

Aloïsius · 27/12/2019, 12h59

Et encore une brochette de journalistes condamnés à la prison.
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/t...rison-20191227

Ils sont accusés d'être gülenistes, alors que ce sont des kémalistes...

Colsk · 27/12/2019, 14h27

Ils sont considérés comme des ennemis par Erdogan, le reste importe peu ;-)

Jet · 27/12/2019, 18h43

Citation :

Publié par Colsk

Ils sont considérés comme des ennemis par Erdogan, le reste importe peu ;-)

je crois qu'il suffit de pisser dans la rue pour risquer la prison.

Murmures · 27/12/2019, 19h39

Citation :

Publié par Jet

je crois qu'il suffit de pisser dans la rue pour risquer la prison.

Ben y'a au moins un truc de bien en Turquie alors.
(Bon... c'est peut-être un peu excessif la prison quand même, surtout si c'est du style Midnight Express)

**Episkey** · 30/12/2019, 07h53

Citation :

Publié par Jet

je crois qu'il suffit de pisser dans la rue pour risquer la prison.

Non. Mais par contre, avoir son numéro de téléphone dans les contacts d'une personne accusée de Gulenisme suffit à être soi-même soupçonné de Gulenisme.

Thesith Alpha & Oméga	Mince, faut que je révise ma géographie, j'ignorais que al Turquie avait une frontière commune avec la Libye. Ha en fait non elle en a une Plus sérieusement il en a pas déjà assez à faire avec sa frontière avec la Syrie ? C'est quoi le but faire diversion des problème interne en allant faire la guerre en extérieur ?
11/12/2019, 13h10	Télécharger la pièce jointe

meryndol Alpha & Oméga	le ridicule ne tue pas en Turquie j'espère ?
18/11/2019, 20h24

Aloïsius Alpha & Oméga	Citation : Publié par Episkey En gros, il devient interdit de dire "l'économie du pays va mal" et c'est passible d'amende et de peine de prison. Au moins ça va, il y a encore un concept d'économie dans le pays. Forcément, c'est du terrorisme. Comme de dire que la pollution provoque des cancers.
18/11/2019, 20h25

Kocinsky Alpha & Oméga	Frontière maritime, mais oui je comprends pas ce qu’il cherche à faire dans le bourbier libyen mdr.
11/12/2019, 14h25

Doudou Spuiii	Citation : Publié par Kocinsky Frontière maritime, mais oui je comprends pas ce qu’il cherche à faire dans le bourbier libyen mdr. Beh, je pense qu'il est juste à la masse, non ? Depuis qu'il est au pouvoir, je vois pas des masses de cohérence dans ce qu'il fait, il se fout tout le monde à dos. Même MBS me donne l'impression d'être géopolitiquement moins à l'ouest lol.
11/12/2019, 14h29

Colsk [FY] Alpha & Oméga	Avoir un ennemi est essentiel, cela soude un pays. Le seul problème c'est que c'est passager l'ennemi donc il faut en trouver des nouveaux pour perdurer. Premier principe politique : se trouver un ennemi et faire en sorte de le partager. Le soutien est garanti.
11/12/2019, 14h33

Doudou Spuiii	Citation : Publié par Colsk Avoir un ennemi est essentiel, cela soude un pays. Le seul problème c'est que c'est passager l'ennemi donc il faut en trouver des nouveaux pour perdurer. Premier principe politique : se trouver un ennemi et faire en sorte de le partager. Le soutien est garanti. Bein, il a déjà les kurdes en Syrie, non ?
11/12/2019, 14h36

Episkey Alpha & Oméga	Citation : Publié par Thesith Plus sérieusement il en a pas déjà assez à faire avec sa frontière avec la Syrie ? C'est quoi le but faire diversion des problème interne en allant faire la guerre en extérieur ? Il a surtout pas les moyens d'envoyer qui que ce soit. Y'a pu une thune!
11/12/2019, 14h59

Aloïsius Alpha & Oméga	J'ai un début d'explication. Dans la foulée, la Libye a signé un accord reconnaissant la souveraineté de la Turquie sur une très large part de la Méditerranée orientale, y compris des zones revendiquées par Chypre, la Grèce, Israël, l'Égypte...
11/12/2019, 15h21

meryndol Alpha & Oméga	Pour la Turquie c'est une histoire de pétrole. Ils sont pas tout seul dans ce cas là, y avait des articles dans le canard ou le Courrier Int où c'était mentionné au passage. Sans compter la guerre d'influence avec le Quatar, l'Arabie Saoudite et l'Egypte.
11/12/2019, 19h07

Colsk [FY] Alpha & Oméga	Et bien, cela commence à se fissurer en interne et pas qu'un peu a priori : https://www.lemonde.fr/international...2865_3210.html C'est si tendu que cela, il y a possibilité de clivage et d'une fin de règne ou c'est une vision très européenne de la situation et Erdogan est toujours bien installé avec une marge de manoeuvre très forte ?
14/12/2019, 12h19

Aloïsius Alpha & Oméga	Et encore une brochette de journalistes condamnés à la prison. https://www.lefigaro.fr/flash-actu/t...rison-20191227 Ils sont accusés d'être gülenistes, alors que ce sont des kémalistes...
27/12/2019, 12h59

Colsk [FY] Alpha & Oméga	Ils sont considérés comme des ennemis par Erdogan, le reste importe peu ;-)
27/12/2019, 14h27

Jet Alpha & Oméga	Citation : Publié par Colsk Ils sont considérés comme des ennemis par Erdogan, le reste importe peu ;-) je crois qu'il suffit de pisser dans la rue pour risquer la prison.
27/12/2019, 18h43

Murmures ♥ Alpha & Oméga	Citation : Publié par Jet je crois qu'il suffit de pisser dans la rue pour risquer la prison. Ben y'a au moins un truc de bien en Turquie alors. (Bon... c'est peut-être un peu excessif la prison quand même, surtout si c'est du style Midnight Express)
27/12/2019, 19h39

Episkey Alpha & Oméga	Citation : Publié par Jet je crois qu'il suffit de pisser dans la rue pour risquer la prison. Non. Mais par contre, avoir son numéro de téléphone dans les contacts d'une personne accusée de Gulenisme suffit à être soi-même soupçonné de Gulenisme.
30/12/2019, 07h53

Politique et économie en Turquie

Connectés sur ce fil