[Arcalypse]

Citation :

Publié par Kitano Must Die (#306222

Ta méthode c'est comme quand on voit un Melenchon et qu'on l'invective à coup de Venezuela!, c'est bien et c'est simple pour toi mais ça flatte pas l'intellect.

Bref rends ta carte d'électeur tu participes au naufrage de ce pays.

Citation :

Publié par Kitano Must Die

Je crois que c'est le fait marquant que je vais retenir de cette élection.
On peut effectivement penser ce que l'on veut de l'UPR et de son projet, ou même, il est vrai, de la faune qui peut graviter autour, mais le fait est que ses prestations sont globalement solides et le voir derrière le parti animaliste me fait dire que le suffrage universel c'est vraiment de la merde en barre.

Plus de suffrage universel, plus de cartes d'électeurs, t'as un soucis avec la démocratie on dirait.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Kitano Must Die

Moi je vote par rapport à une ligne claire, je souhaite que la France sorte de l'Europe.

Sauf que c'est quoi le but de faire sortir la France de l'UE ?
Se faire écraser sous la botte des USA ou des Chinois ?

Non parce que à 28, on éprouve déjà des difficultés à ne pas subir les influences des deux sus-nommés et tu crois que seule la France a une chance ? Ou alors on essaie de faire comme les britanniques, on essaie de pourrir la situation afin d'obtenir les avantages sans les inconvénients ?

Asselineau son obsession, sa logique du Frexit ne tiennent pas deux secondes devant la réalité économique actuelle.

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par Arcalypse

Plus de suffrage universel, plus de cartes d'électeurs, t'as un soucis avec la démocratie on dirait.

Visiblement la démocratie est en crise, suffit de voir les taux d'abstention ou les crises sociales qui se succèdent. Mais à l'heure des élections on choisit toujours la continuité malgré que le climat national se délite peu à peu.
Tu peux t'en laver les mains mais notre incapacité collective à essayer d'autres choses me semble regrettable.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Case Gibson

Bref ca n'est pas parce qu'il dit des conneries qu'il ne fait QUE ca.

Ben faut bien partir d'un fond de vérité pour batir un bon complot, sauf qu'on s'arrangera pour rajouter de l'intentionnel dans le hasard et des sources sorties du trou du cul du dark web pour faire une jolie pyramide de merde.

Après si vous préférez croire que c'est Obama qui a créé Daesh ou Hillary Clinton (donc même pas de rapport avec la guerre en Irak, sinon ce serait trop simple), libre à vous, mais c'est pas le torchon d'Asselineau qui apportera la moindre preuve.

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par Gratiano

Sauf que c'est quoi le but de faire sortir la France de l'UE ?
Se faire écraser sous la botte des USA ou des Chinois ?

Non parce que à 28, on éprouve déjà des difficultés à ne pas subir les influences des deux sus-nommés et tu crois que seule la France a une chance ? Ou alors on essaie de faire comme les britanniques, on essaie de pourrir la situation afin d'obtenir les avantages sans les inconvénients ?

Asselineau son obsession, sa logique du Frexit ne tiennent pas deux secondes devant la réalité économique actuelle.

Je vois surtout des pays prêts à se fourvoyer avec les USA ou la Chine en fonction de leurs intérêts propres.

Donc suivant l'adage bien connu vaut mieux être seul que mal accompagné car la notion d'intérêt conjoint pour 27 pays me paraît illusoire.

Mais oui on va changer l'Europe comme ils disent tous, on y croit.

[Metal/Jahmir]

Citation :

Publié par Gratiano

Sauf que c'est quoi le but de faire sortir la France de l'UE ?
Se faire écraser sous la botte des USA ou des Chinois ?

Sauver le service public à la Française, le modèle social Français, éviter la concurrence déloyale, les travailleurs détachés, garder l'exclusivité de notre siège au conseil de sécurité, ne plus filer des marchés publics à des entreprises étrangères, nouer plus facilement des partenariats commerciaux avec d'autres pays. L'UE est intrinsèquement incompatible avec la moitié de ce que je viens d'énoncer.

Une sortie de l'UE, telle que je la vois, c'est pour préalablement s'unir avec des pays ayant un modèle social comparable au notre.

L'UE est amenée à rencontrer de plus en plus d'opposition, du fait de sa conception initiale.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Kitano Must Die

Je vois surtout des pays prêts à se fourvoyer avec les USA ou la Chine en fonction de leurs intérêts propres.

Donc suivant l'adage bien connu vaut mieux être seul que mal accompagné car la notion d'intérêt conjoint pour 27 pays me paraît illusoire.

Mais oui on va changer l'Europe comme ils disent tous, on y croit.

Alors je suis bien d'accord avec ta première phrase. Idéalement, il serait temps que l'UE les envoie chier tous les deux et elle en a les capacités. C'est juste la volonté qui manque...

C'est oublier facilement que seul, on pèse pas autant que l'UE. Le RU va l'apprendre à ses dépens.

Il ne faut pas faire changer l'UE mais la faire avancer sur ce qu'elle aurait du faire, il y a bien longtemps passer à un modèle politique supérieur aux intérêts des états qui la composent.

[Xh0]

Citation :

Publié par Kitano Must Die

Moi je vote par rapport à une ligne claire, je souhaite que la France sorte de l'Europe, je choisis donc le candidat le plus constant dans cet objectif et je vais pas m'attarder sur les crottes que tu distilles.

Ta méthode c'est comme quand on voit un Melenchon et qu'on l'invective à coup de Venezuela!, c'est bien et c'est simple pour toi mais ça flatte pas l'intellect.

Bref rends ta carte d'électeur tu participes au naufrage de ce pays.

Si tu souhaites vraiment le Frexit, va falloir sérieusement penser à trouver d'autres champions parce qu'à part passer pour les ravis de la crèche, vous n'allez pas aller loin avec un type qui a le sérieux et la crédibilité d'Asselineau. Si des mecs plus consistants politiquement ou intellectuellement (Todd ou Sapir par exemple), et qui partagent pourtant ses critiques de l'UE et même le souhait d'en sortir, s'en sont toujours tenus éloignés, c'est pas un hasard.

Et pour Mélenchon, je vois pas trop le rapport. Il me semble pas qu'il ait produit de fake aussi grossier (mais je peux me tromper). Sur la question du Venezuela, en revanche, les interpellations me semblent assez justifiées. Quand tu aspires aux plus hautes fonctions dans une démocratie, c'est pas complètement déconnant de s'étonner et de questionner ses soutiens à des régimes où l'on trouve des prisonniers politiques. De même que je trouve pas déconnant de ne pas lâcher Macron et Le Drian sur nos relations avec l'AS.

Mais ta dernière phrase laisse à penser que la démocratie et la tolérance à des idées contradictoires aux siennes te sont des notions assez étrangères. Je vais donc continuer à "participer au naufrage du pays".

[Sangwiss]

Citation :

Publié par Gratiano

et elle en a les capacités

Absolument pas ou alors je veux bien que tu me démontre comment on pourrait les tenir dans une guerre de sanctions commerciales sur 2 fronts : La Chine + les US.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Sangwiss

Absolument pas ou alors je veux bien que tu me démontre comment on pourrait les tenir dans une guerre de sanctions commerciales sur 2 fronts : La Chine + les US.

Y a 2 Fronts pour les US et la Chine aussi hein... Ils sont pas franchement alliés (c'est même tout l'inverse).

[Gratiano]

@ Metal/Jahmir:
Sauver le service public à la Française, le modèle social Français
Rien à voir avec l'UE. La France fait ce qu'elle veut sur ce point.
Quant au modèle sociale, le calcul est simple. Si tu paies plus que tu ne rentres d'argent, ce fameux modèle social est condamné. (et rien à voir avec l'UE) Si tu dépenses plus d'argent que tu n'en gagnes, il faut diminuer tes dépenses.
éviter la concurrence déloyale, les travailleurs détachés
Alors l'UE nous évite la concurrence déloyale, hein sinon les USA si ce n'est les chinois aurait déjà tout acheté et tout dumpé en UE. Pour les travailleurs détachés, cela ne concerne que peu de pays qui sont avantagés par ce système, rendons donc le système plus couteux (ce qui va être fait d'ailleurs, un des succès de Macron)
garder l'exclusivité de notre siège au conseil de sécurité
Rien à voir avec l'UE. Et il est impossible de perdre notre siège, c'est pas croyable, le nombre de conneries qui a été raconté là dessus...
ne plus filer des marchés publics à des entreprises étrangères
Je serais curieux de savoir comment tu vas faire cela quand justement il doit y avoir un concurrence libre et non faussée...
nouer plus facilement des partenariats commerciaux avec d'autres pays
Où est le problème ? On peut le faire (cf. route de la soie avec l'Italie et les chinois). L'UE demande de respecter un certain nombre de directives. Et on le fait même avec d'autres pays (CETA).
L'UE est intrinsèquement incompatible avec la moitié de ce que je viens d'énoncer.
C'est pipeau. L'UE ne nous empêche pas de faire le quart ce que l'on veut. Cela n'a jamais été l'UE le problème mais nos propres dirigeants se réfugiant dans ce prétexte et tu tombes dans le panneau.
Une sortie de l'UE, telle que je la vois, c'est pour préalablement s'unir avec des pays ayant un modèle social comparable au notre.
L'UE est amenée à rencontrer de plus en plus d'opposition, du fait de sa conception initiale.
C'est tout le contraire. Tu peux garantir ce modèle ? Alors il ne faut surtout pas sortir de l'UE. Une conception, ça se change. Croire que l'on peut tout détruire et recommence, c'est finir sous les bottes des USA ou de la Chine ou pire encore. C'est ça que tu veux ?

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par Arcalypse

Ben faut bien partir d'un fond de vérité pour batir un bon complot, sauf qu'on s'arrangera pour rajouter de l'intentionnel dans le hasard et des sources sorties du trou du cul du dark web pour faire une jolie pyramide de merde.

Après si vous préférez croire que c'est Obama qui a créé Daesh ou Hillary Clinton (donc même pas de rapport avec la guerre en Irak, sinon ce serait trop simple), libre à vous, mais c'est pas le torchon d'Asselineau qui apportera la moindre preuve.

Je suis pas très à la pointe des théories parallèles développées sur le site UPR, la seule chose dont je me souvienne c'est lorsqu'il avait fait le parallèle avec le dalai-lama / CIA.
Et comme, finir sa phrase par CIA donné un parfum de conspi les médias en avaient fait leurs choux gras. Mais il s'avère que selon un vieil article de Libé ce n'était pas si deconnant, alors bon le fin mot de l'histoire je l'ai pas, toi non plus je pense et c'est pas le coeur du programme UPR.

Mais bon très sincèrement je m'en tape surtout que je trouve que l'on réduit de plus en plus les offres d'alternatives politiques à ce type d'argument très essentialisants pour totalement occulter le fond.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Sangwiss

Absolument pas ou alors je veux bien que tu me démontre comment on pourrait les tenir dans une guerre de sanctions commerciales sur 2 fronts : La Chine + les US.

Simple, regarde le PIB de l'UE (18 750 Milliards de dollar contre 20 494 Milliards de dollar pour les USA et 13 407 Milliards de dollars), regardes toutes les statistiques économiques. On n'a pas à rougir des USA ou de la Chine.

l'UE est numéro 2 d'un point de vue économique derrière les USA.

Dire que l'UE n'a pas les moyens d'envoyer les deux autres au diable, c'est vouloir rester captif de ces deux-là.

Est-ce qu'une guerre commerciale est bénéfique ? Non clairement pas mais elle ne l'est pour personne, pas même pour les USA. Et l'UE n'a pas initiée cette guerre mais dire que l'on est pas dans la capacité de répondre, c'est se moquer du monde. C'est une question de volonté, pas de moyen. D'ailleurs bon nombre d'économiste commence à penser qu'il serait temps que l'UE entre dans le jeu pour elle-même vu que l'allié USA n'est plus fiable du tout.

[Sangwiss]

Citation :

Publié par Arcalypse

Y a 2 Fonts pour les US et la Chine aussi hein... Ils sont pas franchement alliés (c'est même tout l'inverse).

Bien sûr mais si on les envoi bouler en même temps y'a pas vraiment de raison que l'un attende que l'autre ai fini.

Citation :

Publié par Gratiano

On n'a pas à rougir des USA ou de la Chine.

Pour assumer de les envoyer dans les roses, il faudrait qu'on parle tous c'est à dire 27 pays d'une seule voix. Vu comment certains mangent dans la mains des américains, vu comment certains états sont spécialisés dans les coups de couteaux dans le dos jamais on prendra le risque d'une attaque frontale. Je tiens à préciser que la Chine et les USA sont des entités "uniques" là où nous nous arrivons à les concurrencer mais à 27. C'est illusoire de penser que nous jouons dans la même cours.

Un des derniers cas en date est l'affaire de l'ambassade américaine à Jérusalem. L'UE y était opposé mais quelle surprise ! Au lieu de tous s'aligner, des pays se sont empressé de répondre favorablement à l'invitation de l'inauguration faisant une fois de plus passer """l'unité""" de l'Europe pour un runing gag.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Sangwiss

Pour assumer de les envoyer dans les roses, il faudrait qu'on parle tous c'est à dire 27 pays d'une seule voix. Vu comment certains mangent dans la mains des américains, vu comment certains états sont spécialisés dans les coups de couteaux dans le dos jamais on prendra le risque d'une attaque frontale. Je tiens à préciser que la Chine et les USA sont des entités "uniques" là où nous nous arrivons à les concurrencer mais à 27. C'est illusoire de penser que nous jouons dans la même cours.

C'est une difficulté effectivement mais c'est pas si comme si on avait le choix. Le Chine apparait comme un concurrent de plus en plus sérieux, et les USA de Trump nous tourne le dos et nous colle des taxes. On fait quoi ? On se laisse doucement dominer ? La France sort de l'UE et les affronte seule ?

Et le coup de l'entité unique ne tient pas. Il faut voir les marchés, les entreprises pour cela. Et on est au même niveau les USA sur ce point (Airbus, ESA, etc...). On joue dans la même cours. Seulement l'UE n'aime pas prendre des coups, et là c'est inévitable. Trump ne s'arrêtera pas. Xi Jinping non. On fait quoi ?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Kitano Must Die

Visiblement la démocratie est en crise, suffit de voir les taux d'abstention

En forte baisse le taux d'abstention. Je dis ça, je dis rien.

Pour le reste, c'est pas la démocratie qui est en crise, c'est l'humanité. On va jeter le bébé avec l'eau du bain et se vendre à Poutine, Trump ou Xi Jiping tout en vomissant les abominables socio-démocrates centristes qui font le malheur du monde. Je ne suis pas certain que ce soit une bonne idée.

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par Gratiano

C'est une difficulté effectivement mais c'est pas si comme si on avait le choix. Le Chine apparait comme un concurrent de plus en plus sérieux, et les USA de Trump nous tourne le dos et nous colle des taxes. On fait quoi ? On se laisse doucement dominer ? La France sort de l'UE et les affronte seule ?

Et le coup de l'entité unique ne tient pas. Il faut voir les marchés, les entreprises pour cela. Et on est au même niveau les USA sur ce point (Airbus, ESA, etc...). On joue dans la même cours. Seulement l'UE n'aimait pas prendre des coups, et là c'est inévitable. Trump ne s'arrêtera pas. Xi Jinping non. On fait quoi ?

Très simplement rien, on fait rien car intrinsèquement on n'est pas en capacité de prendre des coups car le peuple européen n'est pas un peuple, il est la somme de plusieurs peuples aux intérêts divergeants et très prompt à quitter le navire ou à le saborder à la vue de bénéfices spécifiques.

La vraie rêverie c'est de se dire que l'Europe va changer.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Aloïsius

En forte baisse le taux d'abstention. Je dis ça, je dis rien.

Pour le reste, c'est pas la démocratie qui est en crise, c'est l'humanité. On va jeter le bébé avec l'eau du bain et se vendre à Poutine, Trump ou Xi Jiping tout en vomissant les abominables socio-démocrates centristes qui font le malheur du monde. Je ne suis pas certain que ce soit une bonne idée.

C'est vrai que cela, c'est une surprise. On a eu une analyse du pourquoi cette élection a attiré un peu plus de monde ?

Pour le reste, je suis plutôt d'accord. Comme je l'écris au-dessus, c'est pas comme si on avait réellement le choix...

Citation :

Publié par Kitano Must Die

Très simplement rien, on fait rien car intrinsèquement on n'est pas en capacité de prendre des coups car le peuple européen n'est pas un peuple, il est la somme de plusieurs peuples aux intérêts divergeants et très prompt à quitter le navire ou à le saborder à la vue de bénéfices spécifiques.

La vraie rêverie c'est de se dire que l'Europe va changer.

Si on ne fait rien, on est mort en tant qu'Européen car on dépendra de l'un ou de l'autre (du gagnant). Croire qu'en restant neutre, ça passera, c'est se leurrer. La stratégie actuelle d'attendre et de voir, espérant que les deux vont s'affaiblir ne fonctionnera pas. On mangera tôt ou tard.

Et là je te parle pas de changement juste de faire ce qu'il faut pour garantir de ne pas devenir dépendant économiquement.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Kitano Must Die

Très simplement rien, on fait rien car intrinsèquement on n'est pas en capacité de prendre des coups car le peuple européen n'est pas un peuple, il est la somme de plusieurs peuples aux intérêts divergeants et très prompt à quitter le navire ou à le saborder à la vue de bénéfices spécifiques.

La vraie rêverie c'est de se dire que l'Europe va changer.

Personne dit que c'est simple et l'Europe c'est pas simple, c'est pas une évidence, c'est même contre intuitif, on est toujours dans une construction européenne, on a pas encore une UE parfaitement fonctionnelle parceque les états ont du mal à abandonner certaines prérogatives, qu'il y a encore des disparités importantes entre les pays membres et parceque tout le monde s'est surtout dans un premier temps préoccupé du marché européen en oubliant de faire une Europe politique (peut être aussi pour ne pas trop brusquer les électorats européens) etc... mais ce n'est pas parceque c'est difficile ou parceque c'est compliqué qu'il faut renoncer à tout en ne voyant pas tous ce qui a déjà été accomplis et toutes les réussites européennes.

[Adau]

Citation :

Publié par Kitano Must Die

La vraie rêverie c'est de se dire que l'Europe va changer.

On appelle ça une prophétie réalisatrice: c'est certain qu'en ne faisant rien d'autre que de militer pour un frexit, l'Europe ne changera jamais.

Après, on va pas foutre en l'air l'UE parce que sa gouvernance ne vous plaît pas. C'est comme si l'Aquitaine voulait sortir de la France parce que le gouvernement actuel français ne plaît pas.

Moi aussi j'aimerai une Europe plus volontaire sur les questions d'harmonisations fiscales et sociales, plus active sur les questions de sécurités intérieure et extérieure, et qui tente de peser plus sur les échanges commerciaux et les normes mondiales. Mais bon, les européens ont envoyé 60% de députés qui veulent que l'Europe reste un grand marché d'échanges commerciaux.

Tout ce que j'ai à faire, c'est respecter les urnes et puis tant pis: je ne vais pas demander que la France parte de l'Europe parce que je ne suis pas d'accord avec le résultat des élections.

[Gratiano]

@Arcalypse: Je ne peux être que d'accord avec ta déclaration.
Et c'est effectivement cette Europe politique qui nous manque tant actuellement. L'UE s'est arrêté en chemin. Il serait temps de continuer avant que l'on soit obligé de le faire dans la précipitation...

[Capitaine Courage]

Citation :

Publié par Gratiano

@ Metal/Jahmir:
Sauver le service public à la Française, le modèle social Français
Rien à voir avec l'UE. La France fait ce qu'elle veut sur ce point.
Quant au modèle sociale, le calcul est simple. Si tu paies plus que tu ne rentres d'argent, ce fameux modèle social est condamné. (et rien à voir avec l'UE) Si tu dépenses plus d'argent que tu n'en gagnes, il faut diminuer tes dépenses.
éviter la concurrence déloyale, les travailleurs détachés
Alors l'UE nous évite la concurrence déloyale, hein sinon les USA si ce n'est les chinois aurait déjà tout acheté et tout dumpé en UE. Pour les travailleurs détachés, cela ne concerne que peu de pays qui sont avantagés par ce système, rendons donc le système plus couteux (ce qui va être fait d'ailleurs, un des succès de Macron)
garder l'exclusivité de notre siège au conseil de sécurité
Rien à voir avec l'UE. Et il est impossible de perdre notre siège, c'est pas croyable, le nombre de conneries qui a été raconté là dessus...
ne plus filer des marchés publics à des entreprises étrangères
Je serais curieux de savoir comment tu vas faire cela quand justement il doit y avoir un concurrence libre et non faussée...
nouer plus facilement des partenariats commerciaux avec d'autres pays
Où est le problème ? On peut le faire (cf. route de la soie avec l'Italie et les chinois). L'UE demande de respecter un certain nombre de directives. Et on le fait même avec d'autres pays (CETA).
L'UE est intrinsèquement incompatible avec la moitié de ce que je viens d'énoncer.
C'est pipeau. L'UE ne nous empêche pas de faire le quart ce que l'on veut. Cela n'a jamais été l'UE le problème mais nos propres dirigeants se réfugiant dans ce prétexte et tu tombes dans le panneau.
Une sortie de l'UE, telle que je la vois, c'est pour préalablement s'unir avec des pays ayant un modèle social comparable au notre.
L'UE est amenée à rencontrer de plus en plus d'opposition, du fait de sa conception initiale.
C'est tout le contraire. Tu peux garantir ce modèle ? Alors il ne faut surtout pas sortir de l'UE. Une conception, ça se change. Croire que l'on peut tout détruire et recommence, c'est finir sous les bottes des USA ou de la Chine ou pire encore. C'est ça que tu veux ?

Sur le service public : l'harmonisation sociale et budgétaire (déficit) voulue par l'UE est exactement ce qui tue le service social à la française.

Concurrence déloyale des travailleurs détachés : ça marche tellement bien que désormais ce sont les roumains qui sont obligés de faire venir des extra européens car tous leurs travaulleurs se sont barrés, sans parler des effets de bords à l'intérieur de l'UE avec une concurrence déloyale avérée sur les charges.

Sur le CSONU : Aurélien Taché de LREM a clairement exprimé le projet de faire de notre siège un sière européen, et les allemands poussent à la manoeuvre. C'est impossible du point de vue de la CNU, mais le voeu a bien été exprimé

Les marchés refilés aux puissances étrangère : oui c'este exactement le problème du principe de libre concurence non faussée, inscrite dans les traités. Les US et les chinois font du protectionisme de leur côté et chez nous c'est open-bar. C'est très exactement ce principe qui fait qu'on file des chantiers aux chinois, ou que ces derniers sont en train de racheter tout le Bordelais sans qu'on puisse rien y faire, c'est la magie de la concurrence non faussée et de la libre circulation des capitaux inscrites dans les traités.
Selon ce principe le groupe Airbus par exemple, qui n'a strictement rien à voir avec l'UE d'ailleurs, tomberait si on le créait ajourd'hui sous le coup d'une législation anti-trust.

Nouer de nouveau marché : on nous explique que certains pays de l'UE marchent désormais plus pour les chinois que l'UE, qui d'ailleurs tiennent désormais la dette de certains comme la Grèce puisque la solidarité européenne a été au point mort après la crise de la zone euro en 2011 qui a amené à la liquidation de l'Etat grec, mais en même temps que cette UE à 28 ou personne ne s'entend nous protège de ladite Chine. Paradoxal.

Sur le "y'a qu'à changer les règles" : non, on peut pas, on peut plus. Ces règles sont posées et inscrites dans les traités.
Pour changer les traités, c'est d'abord conseil européen extraordinaire et unanimité de l'ensemble des gouvernements sur la proposition de texte. A 28.
Ensuite, pour que ça prenne ses effets, il faut que ce soit raitfié par les parlement nationnaux des 28 états membres.
Les conditions sont désormais impossibles à remplir, et c'est bien l'un des plus gros soucis.

L'UE c'est juste un ensemble juridico administraitf qui s'est construit sans les pricnpaux intéressés, les peuples. C'est tout. Et ça ne fonctionne pas vraiment. Ce sont 2 traités sur les plus de 6000 qui lient la France au reste du monde. D'ailleurs les pays européens occidentaux qui sont le mieux classée en terme d'IDH sont ceux qui ne sont pas dans l'UE (Suisse, Norvège)
D'ailleurs sur les élargissement je me rappelle que mes profs de droit communautaire, même les plus européistes, disaient dans la première moitié des années 20000 que les élargissements allaient désormais trop vite et que ça allait bloquer tous les systèmes qu'on était alors en train d'étudier. 15 ans plus tard, je constate qu'ils se sont pas trompés.
On peut vouloir une meilleure organisation, d'ailleurs m'est avis que ce qui correspond le mieux à l'esprit euopéen c'est la confédération. Yep, comme les suisses. Sauf que pour ça, faut sortir, pusqu'on ne peut plus changer l'organisation de l'intérieur.

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par Adau

Tout ce que j'ai à faire, c'est respecté les urnes et puis tant pis: je ne vais pas demander que la France parte de l'Europe parce que je ne suis pas d'accord avec le résultat des élections.

A ma connaissance moi, Kitano de JOL ne pose pas de bombe ou organise des blocages pour quitter l'Europe. Mais j'ai bien le droit lors des échéances électorales de signifier mon souhait de quitter l'Europe comme toi d'avoir une autre Europe bien que je suspecte que ça reste des voeux.

L'Europe ne marche pas il faut plus d'Europe, à aucun moment il est possible d'imaginer s'être trompé.
Les élargissements successifs ont pour ma part signé la fin de l'Europe. Un moment aurait il fallut agir autrement? Certainement, mais là objectivement c'est trop tard de mon point de vue

[Adau]

Citation :

Publié par Capitaine Courage

Sur le service public : l'harmonisation sociale et budgétaire (déficit) voulue par l'UE est exactement ce qui tue le service social à la française.

Sur le CSONU : Aurélien Taché de LREM a clairement exprimé le projet de faire de notre siège un sière européen, et les allemands poussent à la manoeuvre. C'est impossible du point de vue de la CNU, mais le voeu a bien été exprimé

Sur ces deux points là, c'est quand même de la mauvaise foi. En quoi c'est à cause de l'UE ?

Pour le premier point, c'est pas à cause de l'UE qu'on gère notre tirelire comme des buses depuis 30 ans et qu'on se retrouve comme des couillons lorsqu'on doit équilibrer notre budget (quelle idée !).

Pour le second point, ce n'est pas de la faute de l'UE si Aurélien Taché est bête, débile, et accepte d'être corrompu idéologiquement par les allemands. Sans l'Europe, ce même énergumène pourrait très bien proposer de céder notre siège au 4e PIB.

D'ailleurs, sur cette proposition, les allemands mettent la charrue avant les bœufs: on est beaucoup trop divisés sur les plans diplomatiques, politiques et militaires qu'un siège UE n'aurait strictement aucun poids. Si l'UE arrivait à ne parler que d'une seule voix, une siège UE ne servirait à rien, le siège français serait suffisant pour transmettre l'avis de l'UE.

Message supprimé par son auteur.