[La France Insoumise] La vie du parti

blackbird · 30/05/2018, 09h08

Ce sont vos affaires. Si vous pensez que ces gens sont des tricheurs, assurez-vous que vos champions ne le soient pas non plus. Cela ferait désordre.

Ce sont également vos lois, qui n'ont rien d'universel. A vous de les faire respecter ou de les changer pour qu'à chaque élection le même cirque ne se reproduise pas.

Estal'exilé · 30/05/2018, 09h16

Citation :

Publié par Xh0

Tu risques d'aboutir au même résultat en validant des comptes malhonnêtes. Le "tous pourri" est le premier moteur des "populistes".

Sinon il est quand même assez révélateur de ta conception de la démocratie que tu puisses préférer que des tricheurs gouvernent plutôt que de risquer que ce soit des gens dont tu ne partages pas les opinions.

Le moteur des populistes c'est de ne pas se regarder dans le miroir, parce que le FN ou FI sont chacun dans le collimateur de la commission pour les mêmes raisons.

Ou de dire que Macron est un tricheur mais que la presse et la justice est inféodée quand ca les concerne.

30/05/2018, 09h21

Message supprimé par son auteur.

.K. · 30/05/2018, 09h26

Maintenant même les juges rouges s'en prennent à d'autres rouges, y'a pu d'monde!
Franchement je porte pas le nouveau monde dans mon cœur, mais j'y crois pas aux juges rouges ou à la cabale chapeauté par l’Élysée...
Mélenchon, s'il n'a rien à se reprocher, n'a rien à craindre.

Xh0 · 30/05/2018, 11h22

Citation :

Publié par Estal'exilé

Le moteur des populistes c'est de ne pas se regarder dans le miroir, parce que le FN ou FI sont chacun dans le collimateur de la commission pour les mêmes raisons.

Ou de dire que Macron est un tricheur mais que la presse et la justice est inféodée quand ca les concerne.

Ai-je dit que Mélenchon ou Le Pen étaient de blancs agneaux ?

Ai-je dit que Macron était un tricheur ? (Pour les élections qui auraient du être invalidés, je parlais de celle de Chirac et de Sarkozy)

Apprends à lire ou arrête de me quote plz.

Estal'exilé · 30/05/2018, 12h24

Citation :

Publié par Xh0

Ai-je dit que Mélenchon ou Le Pen étaient de blancs agneaux ?

Ai-je dit que Macron était un tricheur ? (Pour les élections qui auraient du être invalidés, je parlais de celle de Chirac et de Sarkozy)

Apprends à lire ou arrête de me quote plz.

C'est bien, tu te considères toi même comme un populiste. On en découvre tous les jours sur ce forum...

Lord Nad · 30/05/2018, 12h26

Citation :

Publié par Estal'exilé

C'est bien, tu te considères toi même comme un populiste. On en découvre tous les jours sur ce forum...

populisme
nom masculin

1.
didactique
École littéraire qui cherche, dans les romans, à dépeindre avec réalisme la vie des gens du peuple.
2.
Politique (souvent péjoratif)
Discours politique s'adressant aux classes populaires, fondé sur la critique du système et de ses représentants.
Et donc?

Crevard Ingenieux · 30/05/2018, 12h42

C'est vrai que ça commence à être pénible ce glissement sémantique péjoratif de "populisme" alors qu'il existe le terme "démagogie".

Ohrido-Survival-Attitude · 30/05/2018, 13h44

.

Xh0 · 30/05/2018, 13h49

Comme quand on annonce le retour de la croissance et l'augmentation du pouvoir d'achat dans un monde qui va devenir contraint en énergie ?
Ou quand on prétend que les richesses accumulées par une minuscule minorité profitent à tous ?

blackbird · 30/05/2018, 13h55

Ouais .. être prêt à faire exploser la dette pour satisfaire un électorat pour qui seul compte le pouvoir d'achat n'est pas mieux. Tous les politiques vendent du rêve.

En définitive ce n'est pas ce qu'ils promettent qui importe, mais les résultats qu'ils obtiennent.

Xh0 · 30/05/2018, 13h59

Citation :

Publié par blackbird

Tous les politiques vendent du rêve.

Ils sont donc tous des démagogues et des populistes. On est donc bien d'accord.

Quant à celui qui refusera toute démagogie et annoncera qu'il va falloir se serrer collectivement et sérieusement la ceinture, il n'aura absolument aucune chance d'être élu. Bienvenu en démocratie.

blackbird · 30/05/2018, 14h01

Tous ne sont pas populistes. Est populiste celui qui en appelle au peuple contre les élites, contre le "système". Macron n'est pas populiste : il est élitiste. LePen et Mélenchon sont populistes. Et les trois assument.
.

Crevard Ingenieux · 30/05/2018, 14h21

Citation :

Publié par blackbird

Ouais .. être prêt à faire exploser la dette pour satisfaire un électorat pour qui seul compte le pouvoir d'achat n'est pas mieux.

Augmenter le pouvoir d'achat ne passe pas nécessairement par une explosition de la dette (en mettant en place une meilleure redistribution des richesses par exemple, et il existe de multiples politiques relevant de ce procédé).

Citation :

Publié par blackbird

Est populiste celui qui en appelle au peuple contre les élites, contre le "système". Macron n'est pas populiste

Ha ha.

hoochie · 30/05/2018, 15h56

Citation :

Publié par -Interfector-

Le probleme c'est qu'actuellement, ce sont les petites (qui n'ont pas a etre excusées je suis d'accord) qui eclipsent les grosses : c'est magique

Bien vu

blackbird · 30/05/2018, 17h17

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

Augmenter le pouvoir d'achat ne passe pas nécessairement par une explosition de la dette (en mettant en place une meilleure redistribution des richesses par exemple, et il existe de multiples politiques relevant de ce procédé).

Ha ha.

Ouais .. Macron se disait contre le système en pensant au monde politique. D'ailleurs cela a plutôt bien fonctionné. Evidemment ceux qui n'étaient pas contents hier, le sont encore aujourd'hui et le seront toujours demain.

Et pour ce qui est de faire exploser la dette pour augmenter le pouvoir d'achat, le programme économique de Mélenchon était un modèle du genre si je me souviens bien.

30/05/2018, 17h46

Message supprimé par son auteur.

Pandora's Reborn · 30/05/2018, 19h04

Citation :

Publié par blackbird

Ouais .. Macron se disait contre le système en pensant au monde politique. D'ailleurs cela a plutôt bien fonctionné. Evidemment ceux qui n'étaient pas contents hier, le sont encore aujourd'hui et le seront toujours demain.

Sauf que tu ne peux pas mettre Mélenchon et Le Pen dans le même panier du populisme sans y ajouter Macron, regarde un seul de ses meetings et trouve moi une seule séquence de 10 minutes sans slogans populistes.

blaes · 30/05/2018, 19h59

Citation :

Publié par blackbird

Ouais .. si une élection était invalidée, cela ouvrirait un boulevard aux partis populistes. Vous auriez donc droit soit au FN soit à la FI.

Bingo.

y-a-t'il pour toi une limite aux moyens illégaux utilisés pour gagner une élection sans que cela en justifie l'invalidation?
achat de voix, ça passe? bourrage d'urnes, ça passe? un mec armé dans chaque isoloir pour s'assurer que les gens mettent bien le bon papier dans l'enveloppe, ça passe?
question subsidiaire : si la fraude électorale à valais est confirmée, et qu'elle a bien changé le résultat de l'élection, on laisse quand même le mec en place? faudrait surtout pas ouvrir un boulevard à un parti populiste après tout...

blackbird · 30/05/2018, 20h26

Citation :

Publié par Pandora's Reborn

Sauf que tu ne peux pas mettre Mélenchon et Le Pen dans le même panier du populisme sans y ajouter Macron, regarde un seul de ses meetings et trouve moi une seule séquence de 10 minutes sans slogans populistes.

Macron est élitiste. On ne peut pas être élitiste et populiste en même temps, même pour lui.

Maintenant Macron, c'est le mal, il a tous les défauts et il est responsable de tous vos malheurs passés, présents et à venir.

Crevard Ingenieux · 30/05/2018, 20h30

Citation :

Publié par blackbird

Maintenant Macron, c'est le mal, il a tous les défauts et il est responsable de tous vos malheurs passé, présent et à venir.

Si on te répond oui, tu considères définitivement notre cause comme perdue et cesses enfin d'en être le prosélyte acharné et systématique sur ce forum ?

blackbird · 30/05/2018, 20h31

Citation :

Publié par blaes

y-a-t'il pour toi une limite aux moyens illégaux utilisés pour gagner une élection sans que cela en justifie l'invalidation?
achat de voix, ça passe? bourrage d'urnes, ça passe? un mec armé dans chaque isoloir pour s'assurer que les gens mettent bien le bon papier dans l'enveloppe, ça passe?
question subsidiaire : si la fraude électorale à valais est confirmée, et qu'elle a bien changé le résultat de l'élection, on laisse quand même le mec en place? faudrait surtout pas ouvrir un boulevard à un parti populiste après tout...

C'est un problème de délai. Si une fraude massive est constatée, l'élection n'est pas validée, ou à la rigueur invalidée dans la semaine. Il y a surtout une question de mesure. Par exemple si une fraude a lieu dans une circonscription de 2000 votants et que le vainqueur l'emporte avec un million de voix d'avance, cela ne rime à rien d'annuler l'élection.

Mais venir nous chanter que des fraudes ont eu lieu et que des mois, voire des années plus tard, il faut refaire l'élection ne tient pas. Le plus comique reste l'éventualité de l'annulation de l'élection de Sarkozy. Je suis persuadé qu'il y a des gens qui y pensent sérieusement.

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

Si on te répond oui, tu considères définitivement notre cause comme perdue et cesses enfin d'en être le prosélyte acharné et systématique sur ce forum ?

Je ne suis pas un prosélyte acharné de Macron, mais j'avoue avoir intégré le fait qu'il ait remporté l'élection présidentielle et qu'il soit au pouvoir pour encore quatre ans.

Pandora's Reborn · 30/05/2018, 20h36

Citation :

Publié par blackbird

Macron est élitiste. On ne peut pas être élitiste et populiste en même temps, même pour lui.

Encore une fois, regarde ne serais-ce qu'un de ses meetings de campagne ou même une de ses interviews télévisées de cette époque. Il n'a pas été élu pour son côté élitiste (c'est d'ailleurs le principal reproche que son électorat lui fait aujourd'hui).

@dessous: bien tenté mais j'ai pas voté au 2nd tour.

blackbird · 30/05/2018, 20h38

Je me moque de ce qu'il a pu dire et promettre pendant sa campagne. Je m'intéresse à ce qu'il fait, à sa façon d'exercer le pouvoir, aux résultats qu'il obtient.

Maintenant personne ne vous empêche de lui coller une étiquette de populiste. J'imagine que cela ne lui fera pas perdre votre voix .

Aratorn · 30/05/2018, 20h48

Pour invalider un scrutin, il faut que l'infraction ait remis en cause la sincérité du scrutin.

Une ristourne ayant abaissé la facture globale de 200k€ ( tout en restant en deçà des plafonds ) n'altère pas la sincérité du scrutin.

Les sur-facturations par des sociétés ou associations de copains, amis, partisans ou organisateurs de campagne, n'altèrent pas la sincérité du scrutin.

La question peut se poser en cas de dépassement massif de frais de campagne ( encore que l'essentiel des coûts soient des frais de meetings, qui rassemblent surtout des gens déjà convaincus ), et encore.

Je pense que ce qui peut altérer la sincérité d'un scrutin, et qui pourrai justifier l'annulation d'une élection, ce sont des actes graves et concordants, entre autre des campagnes de manipulation.

blackbird Alpha & Oméga	Ce sont vos affaires. Si vous pensez que ces gens sont des tricheurs, assurez-vous que vos champions ne le soient pas non plus. Cela ferait désordre. Ce sont également vos lois, qui n'ont rien d'universel. A vous de les faire respecter ou de les changer pour qu'à chaque élection le même cirque ne se reproduise pas.
30/05/2018, 09h08

#536327 Invité	Message supprimé par son auteur.
30/05/2018, 09h21

.K. Alpha & Oméga	Maintenant même les juges rouges s'en prennent à d'autres rouges, y'a pu d'monde! Franchement je porte pas le nouveau monde dans mon cœur, mais j'y crois pas aux juges rouges ou à la cabale chapeauté par l’Élysée... Mélenchon, s'il n'a rien à se reprocher, n'a rien à craindre.
30/05/2018, 09h26

Estal'exilé Alpha & Oméga	Citation : Publié par Xh0 Ai-je dit que Mélenchon ou Le Pen étaient de blancs agneaux ? Ai-je dit que Macron était un tricheur ? (Pour les élections qui auraient du être invalidés, je parlais de celle de Chirac et de Sarkozy) Apprends à lire ou arrête de me quote plz. C'est bien, tu te considères toi même comme un populiste. On en découvre tous les jours sur ce forum...
30/05/2018, 12h24

Crevard Ingenieux Alpha & Oméga	C'est vrai que ça commence à être pénible ce glissement sémantique péjoratif de "populisme" alors qu'il existe le terme "démagogie".
30/05/2018, 12h42

Ohrido-Survival-Attitude Alpha & Oméga	. Dernière modification par Ohrido ; 25/11/2018 à 19h07.
30/05/2018, 13h44

Xh0 Alpha & Oméga	Comme quand on annonce le retour de la croissance et l'augmentation du pouvoir d'achat dans un monde qui va devenir contraint en énergie ? Ou quand on prétend que les richesses accumulées par une minuscule minorité profitent à tous ?
30/05/2018, 13h49

blackbird Alpha & Oméga	Ouais .. être prêt à faire exploser la dette pour satisfaire un électorat pour qui seul compte le pouvoir d'achat n'est pas mieux. Tous les politiques vendent du rêve. En définitive ce n'est pas ce qu'ils promettent qui importe, mais les résultats qu'ils obtiennent.
30/05/2018, 13h55

Xh0 Alpha & Oméga	Citation : Publié par blackbird Tous les politiques vendent du rêve. Ils sont donc tous des démagogues et des populistes. On est donc bien d'accord. Quant à celui qui refusera toute démagogie et annoncera qu'il va falloir se serrer collectivement et sérieusement la ceinture, il n'aura absolument aucune chance d'être élu. Bienvenu en démocratie.
30/05/2018, 13h59

blackbird Alpha & Oméga	Tous ne sont pas populistes. Est populiste celui qui en appelle au peuple contre les élites, contre le "système". Macron n'est pas populiste : il est élitiste. LePen et Mélenchon sont populistes. Et les trois assument. . Dernière modification par blackbird ; 30/05/2018 à 14h08.
30/05/2018, 14h01

hoochie Alpha & Oméga	Citation : Publié par -Interfector- Le probleme c'est qu'actuellement, ce sont les petites (qui n'ont pas a etre excusées je suis d'accord) qui eclipsent les grosses : c'est magique Bien vu
30/05/2018, 15h56

#534790 Invité	Message supprimé par son auteur.
30/05/2018, 17h46

Crevard Ingenieux Alpha & Oméga	Citation : Publié par blackbird Maintenant Macron, c'est le mal, il a tous les défauts et il est responsable de tous vos malheurs passé, présent et à venir. Si on te répond oui, tu considères définitivement notre cause comme perdue et cesses enfin d'en être le prosélyte acharné et systématique sur ce forum ?
30/05/2018, 20h30

blackbird Alpha & Oméga	Je me moque de ce qu'il a pu dire et promettre pendant sa campagne. Je m'intéresse à ce qu'il fait, à sa façon d'exercer le pouvoir, aux résultats qu'il obtient. Maintenant personne ne vous empêche de lui coller une étiquette de populiste. J'imagine que cela ne lui fera pas perdre votre voix .
30/05/2018, 20h38

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