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[POGNAX] Politique et économie en Russie
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Alpha & Oméga
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Citation :
Bien évidemment qu'Erdogan a besoin de l'UE (ou plutôt du chèque qu'on lui fait pour qu'ils retiennent les réfugiés), et l'inverse est vrai mais ces conneries ne peuvent durer éternellement. Et au passage 3-4 millions de réfugiés sur 511 millions d'européens, c'est quoi ? Il faut aussi arrêter de déconner avec la "marée" des réfugiés. L'Europe est tout à fait capable de gérer cela si les dirigeants ne sont pas tous des Viktor Orban en puissance... Pour Afrin, tu appelles ça comment alors ? ( Et je serais curieux de voir les intérêts que l'on a actuellement ? Il doit pas y en avoir des masses. |
28/03/2018, 11h47 |
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Citation :
Menaces contre la Suisse Espionnage à Zurich Menaces contre les Pays-Bas Propagande communautariste en France Insultes contre l'Allemagne Et des exemples comme ça il y'en a des dizaines. C'est simple, en dehors de "Rocket Man" (désolé ) il n'y a pas un seul dirigeant au monde ayant un discours aussi hostile et insultant envers les pays occidentaux qu'Erdogan. |
28/03/2018, 11h57 |
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J'ai pas dis que la gestion française et espagnole du problème est similaire. Néanmoins sur l'intransigeance du refus d'indépendance on est au même niveau ouais.
Le chèque de 7 milliards tu crois vraiment qu'il représente grand chose, on parle pas d'une économie du tiers-monde, moi je suis totalement d'accord pour dire que c'est rien 3 millions de réfugiés, pourtant notre président Macron que tu aimes bien défendre bah il en veut pas, notre président Macron, il ne fait rien pour aider les kurdes, il est juste "préoccupé", ah bah c'est cool d'être préoccupé les mecs continuent à se faire buter. Le problème c'est que les réfugiés l'UE n'en veut pas, parce que pour les dirigeants politiques se faire élire sans que l'extrême-droite ne monte c'est plus important que de faire un geste envers les réfugiés. Y'a un moment où va falloir balayer des deux côtés, Erdogan est un autoritariste dégueulasse pur jus, mais l'UE contribue pas à remédier les problèmes qu'elle critique. Sans accord et avec acceptation des réfugiés de la part de l'UE, il s'amuserait pas à faire n'importe quoi ou ce qui lui chante. Ensuite au niveau de la coopération les services de renseignement français et turcs collaborent notamment activement sur le renvoi des djihadistes français en France, et cela selon Ariane Bonzon de façon beaucoup plus active qu'avec les Etats-Unis. La géopolitique c'est pas un jeu vidéo, tu peux pas avoir le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière, alors oui ça serait bien que l'UE coupe toute relation avec la Turquie, mais ça n'arrivera pas, parce que derrière Erdogan va continuer à provoquer la Grèce et la Bulgarie, et faudra pas chercher midi à quatorze heures lorsque ces deux états se plaindront à raison. Si t'estimes que c'est inutile de conserver des relations avec deux gogoles aux frontières de l'Europe, bon bah soit hein, j'ai hâte de voir le résultat. Pour Afrin j'appelle ça un conflit, et bien évidemment que les mots ont de l'importance, on parle pas de génocide pour les actions israéliennes face aux palestiniens. Pour une dénomination plus large, j'attends de voir ce qui ressortira de sources moins partisanes. On peut parler d'un massacre à la rigueur, qui sera revu avec le temps, mais pas d'un génocide. Tiens, pour que tu vois que c'est pas à sens unique, et que les civils prennent des deux côtés, évidemment ils prennent plus par la Turquie qu'à l'air d'être adepte de la frappe chirurgicale qui éclabousse un peu trop : https://www.amnesty.fr/conflits-arme...e-drame-syrien Tout noir ou tout blanc ça existe pas. |
28/03/2018, 12h19 |
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Citation :
En matière de politique internationale, il n'y a que le pragmatisme qui puisse s'appliquer. Donc les mots et les déclarations ne pèsent pas lourd à côté des actes. De plus la loi du plus fort est la seule qui soit universellement reconnue. C'est triste, mais c'est comme ça. Les exemples abondent dans ce sens. Et nous sommes le plus souvent du côté des plus forts. |
28/03/2018, 12h29 |
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28/03/2018, 14h36 |
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Alpha & Oméga
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On ne parle pas de génocide arménien en Turquie On ne parle surtout pas de choses qui fâchent. La principe de la diplomatie est justement de parler de tout. On a le droit de ne pas être d'accord et avoir des vues différentes mais pour autant agresser et insulter un pays ou violer son territoire ou le territoire d'un autre fait que tu pars très mal en diplomatie. Un pays y apporte ces principes et ses vues. C'est obligatoire. |
28/03/2018, 15h25 |
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Citation :
C'est d'ailleurs pour cela qu'Erdogan en parle dans tous ses discours. Pas plus tard que lors d'un Conseil Turquie-UE qui se passait à Varna. Franchement Blackbird... |
28/03/2018, 15h42 |
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Alpha & Oméga
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Pour le Turquie et le chèque, je suis bien d'accord avec toi. Cela vient d'une non-volonté de l'Europe de se charger de cela alors qu'elle pourrait le faire sans douleur. Moi j'estime rien du tout. Je dis juste que la situation actuelle n'est pas de notre fait. Que ce soit pour Erdogan ou Poutine, le problème est le même. Combien de temps encore on va supporter leur bouffonnerie sans réagir ? Il semblerait que pour la Russie, la coupe commencer à déborder. Ce que je dis, c'est que ce n'est pas à l'Europe de faire des efforts. On a rien à arranger. C'est le fouteur de merde qui doit être au pilori pas le contraire... Pour Afrin, j'ai volontairement exagéré mais on est bien sur du massacre grande échelle sur un territoire qui n'est pas turque donc oui forcément tout le monde prend... Bien entendu que tout n'est pas noir ou blanc mais il faut savoir dire à un moment. On arrête les conneries. On ne vous parle plus. Là où je ne sais pas si tu as compris, c'est que la Russie actuellement nous emmerde ouvertement. Elle ne prend même plus la peine de le cacher. Une relation se faisant à deux, soit tu continues et tu passes pour un abruti aux yeux de la Russie, soit tu durcis le ton sachant de toute façon qu'ils en ont rien à battre mais tu ne passes pas pour un abruti. Les pays européens ne peuvent laisser la Russie continuer sur ce chemin. C'est comme si le chien du voisin venait pisser dans ton potager. Et qu'en guise de réponse maintenant ton voisin fait la même chose. tu continuerais d'être poli et cordial avec lui ? Moi non, clairement pas. Je ne lui parle plus et je lui envoie les flics si il est sur ma propriété. |
28/03/2018, 15h51 |
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Non mais j'y peux rien si tu enfiles les perles. Nier l'influence de l'histoire ottomane sur la Turquie d'aujourd'hui en est une belle alors que le pouvoir le revendique comme un élément central de la fierté nationale et de sa politique étrangère. https://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9o-ottomanisme
Quant à nier les héritages de l'URSS sur la Russie d'aujourd'hui, je ne vais même pas argumenter tellement c'est absurde. Tu devrais juste écouter quelques discours de Poutine peut-être. http://www.leparisien.fr/internation...14-3743257.php |
28/03/2018, 15h52 |
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Citation :
On peut bien parler des Droits l'Homme avec la Chine (mais pas trop fort ou pas trop longtemps non plus) mais on continue à faire des affaires avec eux même s'ils ne les respectent pas. |
28/03/2018, 15h54 |
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Alpha & Oméga
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Citation :
La question est : Doit-on subir leur connerie ? J'aurais tendance à dire non avec la Russie, la coupe est pleine. Avec Erdogan, c'est plus compliqué mais il arrivera un moment où lui aussi fera la connerie de trop... |
28/03/2018, 16h06 |
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#82836
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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28/03/2018, 16h20 |
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#82836 |
#82836
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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28/03/2018, 16h33 |
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#82836 |
Alpha & Oméga
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28/03/2018, 16h36 |
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#82836
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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28/03/2018, 17h05 |
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#82836 |
Alpha & Oméga
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28/03/2018, 17h09 |
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