[Noriel]

Meh ... les thèses sur les déroulés des fait , on en dit ce qu'on en dit mais je suis pas sur que tout soit aussi clair que ça. Bref j'en ai déjà causé plus haut.

Enfin pour en revenir au Monde , c’était en tout cas pas les derniers à relayer les conneries du quai d'Orsay sur "nos amis qui font du bon boulot sur le terrain" et à applaudir des deux mains par éditos interposés "la valeureuses motivations des casques blancs" etc ...
Je suis pas vache ... je constate qu'il y a des journalistes et des gens qui recopient les dépêches des ministères et de l'AFP sans les relire ni vérifier que c'est pas que du bullshit...

[Borh]

Le monde a longtemps relayé la parole de Jean Pierre Filiu, porte voix de la Turquie, qui outre son déni du caractère islamiste de la rébellion syrienne, passait son temps à insulter les Kurdes.
C'est vrai qu'on voit là un retournement de veste mais ce serait pas la première fois pour ce journal.

[Tormant]

Il n'y avait aucun journaliste du monde ou français sur le terrain de toute manière non ? Toutes les infos venaient de londres ou d'ailleurs ?

[Xh0]

Citation :

Publié par Borh

Le monde a longtemps relayé la parole de Jean Pierre Filiu, porte voix de la Turquie, qui outre son déni du caractère islamiste de la rébellion syrienne, passait son temps à insulter les Kurdes.

Filiu tient un blog sur le Monde.fr mais on ne peut pas considérer ces articles comme engageant la rédaction du Monde.

(Je ne tiens pas particulièrement à défendre le Monde mais il est important de noter que tenir un blog sur le site et être journaliste dans le journal sont deux choses très différentes).

[Soumettateur]

Il me semble que Le Monde n'était pas non plus le dernier média à relayer sans réserve les positions de l'OSDH.

[Noriel]

Citation :

Publié par Tormant

Il n'y avait aucun journaliste du monde ou français sur le terrain de toute manière non ? Toutes les infos venaient de londres ou d'ailleurs ?

Il y avait des journalistes sur le terrain... mais effectivement pas trop de Français ou sinon en piges pour la presse étrangère. Il y en a d’ailleurs encore un qui pourrit dans les geôles turques vu qu'il est passé par le Rojava pour rentrer ...
Vice avait envoyé une paire de gars couvrir les faits à Kobané et a Raqqa par exemple, il y a eut des journalistes pour les destructions des ruines antiques de Palmyre, les russes ont couvert aussi le conflit bien avant l'engagement de leur forces.
Il y avait moyen pour des journalistes d'y aller sans devenir une rançon sur pattes pour les criminels locaux ou un sujet de vidéo pour l'EI ... mais comme la diplomatie Française avait choisi son camp , la presse à "en toute indépendance" décidé que c’était mieux pour nous informer qu'elle joue les moutons de Panurge dans ses articles et qu'elle reste au frais à Paris.

Bref ... le monde quoi. Enfin je bave mais les autres canards tricolores sont pas tellement si mieux non plus hein ...

[Xxoi!]

La journaliste du Monde, Hélène Sallon, a couvert la bataille de Mossoul durant les 9 mois. En compagnie de la division d'or, l'élite de l'armée irakienne qui avait été chargée de déloger l'Etat Islamique de la 2eme plus grande ville du pays.

Les extraits de son livre qui paraît aujourd'hui mis sur l'article (édition abonné) font froid dans le dos. Bon courage aux autorités irakiennes avec la future génération de djihadiste qui se prépare...
Sachant que nous aurons des cas tout aussi difficiles à gérer avec le retour des enfants endoctrinés par l'EI, ainsi que de certains djihadistes adultes, hommes et femmes, ici en France ou en Europe.

Extrait :

Citation :

Le lieutenant-colonel Salam appelle le petit Ibrahim. Le garçon turbulent se poste devant lui, le visage fermé. « Ibrahim, tu aimes l’Etat islamique ? – Oui, j’aime le daoula [Etat], dit l’enfant, presque en criant. – Pourquoi ? – Parce qu’il tue les kouffar [mécréants] comme toi. – Moi, je suis un kafir [mécréant] ? Comment il va me tuer alors, le daoula ? – En te plantant un couteau dans la gorge et en t’égorgeant, comme ça », répond Ibrahim, en mimant le geste sur le cou de l’officier, dans une rage qu’il ne contient plus. Il plonge tête baissée contre le soldat et commence à le ruer de coups. Stoppé par sa sœur, contrite, le petit garçon n’a pas l’air de comprendre le sens de son geste ni les conséquences qu’il pourrait avoir.

Lire aussi : De Mossoul à Rakka, les civils comptent leurs morts

Dans ce cocon familial voué tout entier au « califat », il a absorbé comme une éponge la propagande de l’Etat islamique et a appris à reconnaître l’ennemi. L’officier les laisse reprendre la route vers l’est de Mossoul, où les attend leur tante. « Qu’est-ce qu’on va faire d’eux ? Il y en a tellement comme lui qui vont grandir avec cette graine, sans que l’on soit capable de rien y changer », s’interroge-t‑il, de façon purement rhétorique. Planter cette graine dans les esprits encore malléables est un projet que l’Etat islamique n’a pas pris à la légère.

Les enfants du califat sont comme une page blanche sur laquelle le groupe djihadiste peut imprimer sa matrice idéologique pour façonner, dès leur plus jeune âge, la nouvelle génération de combattants. Celle qui perpétuera (baqiya) et étendra (tatamaddad) le projet islamique, comme le résume le slogan de l’EI, quels que puissent être les revers et les pertes territoriales. « Il s’agit d’un projet à long terme destiné à élever les enfants [de l’EI] dans un rigoureux endoctrinement théologique et national », estime Nikita Malik, coauteure d’un rapport du cercle de réflexion Quilliam.

« Dans certains cas, des enfants sont contraints de rejoindre le groupe après avoir été enlevés ou menacés, précise l’étude. Dans d’autres, ils sont choisis par leur propre famille et lourdement endoctrinés, à la maison comme à l’école. » Cette volonté de créer une génération « pure », qui n’aurait pas été « corrompue » par l’expérience laïque et aurait été éduquée très tôt à la violence, rappelle l’Allemagne nazie et certains pays d’Afrique marqués par les enlèvements d’enfants et leur enrôlement forcé dans des forces armées, estiment les auteurs du rapport.

source

Message supprimé par son auteur.

[Keydan]

Citation :

Publié par Xxoi!

La journaliste du Monde, Hélène Sallon, a couvert la bataille de Mossoul durant les 9 mois. En compagnie de la division d'or, l'élite de l'armée irakienne qui avait été chargée de déloger l'Etat Islamique de la 2eme plus grande ville du pays.

Les extraits de son livre qui paraît aujourd'hui mis sur l'article (édition abonné) font froid dans le dos. Bon courage aux autorités irakiennes avec la future génération de djihadiste qui se prépare...
Sachant que nous aurons des cas tout aussi difficiles à gérer avec le retour des enfants endoctrinés par l'EI, ainsi que de certains djihadistes adultes, hommes et femmes, ici en France ou en Europe.

Extrait :

Je suis pas inquiet la dessus.

Ça va juste demander le même dés endoctrinent qu'avec les jeunesses Hitlériennes.

Si les autorités Irakiennes font bien leur boulot ils oublierons vite Daech.

[l3gi0n]

Citation :

Publié par Keydan

Je suis pas inquiet la dessus.

Ça va juste demander le même dés endoctrinent qu'avec les jeunesses Hitlériennes.

Si les autorités Irakiennes font bien leur boulot ils oublierons vite Daech.

Est ce qu'ils en ont les moyens et la veritable envie de le faire, ce boulot?

Message supprimé par son auteur.

[Keydan]

Citation :

Publié par l3gi0n

Est ce qu'ils en ont les moyens et la veritable envie de le faire, ce boulot?

Pas plus que les alliés et le gouvernement allemand d'après guerre je suppose.

Ça n’a pas empêcher la plus par des gamins de se sortir de l'endoctrinement Nazi par eux même face à la dénonciation massive du nazisme et ses horreurs.

Message supprimé par son auteur.

[Xxoi!]

Citation :

Publié par Keydan

Pas plus que les alliés et le gouvernement allemand d'après guerre je suppose.

Ça n’a pas empêcher la plus par des gamins de se sortir de l'endoctrinement Nazi par eux même face à la dénonciation massive du nazisme et ses horreurs.

Outre ce que rappelle Egelbeth, que la zone c'est tout sauf "simple", tu fais abstraction d'une donnée essentielle dans ta comparaison.
Le nazisme, même si il y avait le culte du chef, n'était pas lié à la religion et donc à la ferveur envers Dieu.

Le nazisme ne gère pas l'après vie et comment plaire à Dieu, comment véhiculer sa volonté. Le djihadisme oui.

Edit : précision, les jeunesses hitlériennes ne formataient pas les jeunes de 4-5 ans. Il fallait attendre 10 ans. L'EI est allé plus loin, en implantant l'idéologie sur des enfants de 4-5 qui absorbent ça comme du petit lait sans remettre quelque chose en cause.

[Keydan]

Citation :

Publié par Xxoi!

Outre ce que rappelle Egelbeth, que la zone c'est tout sauf "simple", tu fais abstraction d'une donnée essentielle dans ta comparaison.
Le nazisme, même si il y avait le culte du chef, n'était pas lié à la religion et donc à la ferveur envers Dieu.

Le nazisme ne gère pas l'après vie et comment plaire à Dieu, comment véhiculer sa volonté. Le djihadisme oui.

Edit : précision, les jeunesses hitlériennes ne formataient pas les jeunes de 4-5 ans. Il fallait attendre 10 ans. L'EI est allé plus loin, en implantant l'idéologie sur des enfants de 4-5 qui absorbent ça comme du petit lait sans remettre quelque chose en cause.

Un endoctrinement sectaire ne fonctionne sur le long terme que si la victime se trouve dans un environnement très particulier que EI n'est plus en mesure de fournir.

L'effort à faire de la part des Irakiens c'est d'isoler pendant un temps ces enfants et leur mettre dans la tête une contre idéologie qui pourrait bien se retourner contre Daech au final.

Message supprimé par son auteur.

[meryndol]

En plus la situation n'est pas du tout la même.

L'Allemagne n'est pas en situation de guerre civile avec des attentats réguliers comme en Irak.

La situation reste ultra violente.

[debione]

Citation :

Publié par Xxoi!

Outre ce que rappelle Egelbeth, que la zone c'est tout sauf "simple", tu fais abstraction d'une donnée essentielle dans ta comparaison.
Le nazisme, même si il y avait le culte du chef, n'était pas lié à la religion et donc à la ferveur envers Dieu.

Le nazisme ne gère pas l'après vie et comment plaire à Dieu, comment véhiculer sa volonté. Le djihadisme oui.

Edit : précision, les jeunesses hitlériennes ne formataient pas les jeunes de 4-5 ans. Il fallait attendre 10 ans. L'EI est allé plus loin, en implantant l'idéologie sur des enfants de 4-5 qui absorbent ça comme du petit lait sans remettre quelque chose en cause.

Il me semble au contraire que le Nazisme était emprunt de rites et autres rites, qui se rapproche bien de la "religion" d'un point de vue général. Le nazisme a eu besoin de mysticisme (leurs recherches archéologique pour retrouver des signes germaniques dans de très anciennes cultures est la prouver ce besoin d'ancrer dans une sorte de religion leurs idéologie)
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Mysticisme_nazi

[toutouyoutou]

C'est un peu l'idée du "zombi" chère à Todd.
Le peuple, originellement chrétien mais déchristianisé par le Kulturkampf et la sécularisation induite par les Etats- Nations, aurait recréé une sorte de sacralité de synthèse sans religion réelle mais cependant ritualisée.
C'est en gros la grille de lecture qu'il avait pour les "catholiques zombis" de l'épisode Charlie (manifestations de masse de janvier 2015).
Moi je trouve que ça s'applique pour le coup très bien au profil de nos chers jihadistes "français" partis en Syrie, avec la fracture cultuelle en plus (perte des repères de la culture d'origine, non construction / acquisition des repères de la culture d'acceuil, saupoudrage non maîtrisé de cultures extérieures et modernisées par la mondialisation actuelle, l'une universelle et religieuse - l'Islam - l'autre consumériste et anglo- saxonne - la culture de cité qui est une version francisée de la culture des ghettos communautarisés).
Ce qui nous donne pour l'Europe (mais pas que) un truc finalement assez équidistant entre les "zombi" de Todd et les hybrides de Gayraud.

[Borh]

Romain Caillet explique dans son dernier livre "le Jihad vous a été prescrit" les raisons du phénomène du Jihadisme français.

Premièrement, la puissance, médiatique, idéologique, organisationnelle, des organisations jihadistes comme Al Qaida et l'EI. Et deuxièmement la haine de la France qui existe dans les banlieues.
Cette haine de son pays existe particulièrement en France et c'est ce qui explique les facilités de recrutement qui n'existent pas autant dans d'autres pays occidentaux.

David Thomson donnait aussi une troisième explication : la force du mouvement jihadisme en Tunisie, en conséquence du printemps Arabe, en particulier l'organisation Ansar Al Charia qui a été le premier pourvoyeur de combattants étrangers en Syrie et en Irak. Ces Jihadistes étant francophones, la France et la Belgique francophone sont devenues naturellement des cibles de leur propagande et de leur campagne de recrutement.

[Borh]

Des gros renforts YPG sont arrivés dans la région d'Afrin, en passant par les régions contrôlées par le gouvernement, probablement avec son accord.
Il semble que ça ne va pas être si facile pour l'armée Turque.

Message supprimé par son auteur.

[Borh]

20 morts officielles dans l'armée Turque, je pense que c'est vrai au sens strict.
Mais les combattants en première ligne ne font pas officiellement partie de l'armée Turque, ce sont leurs supplétifs des milices rebelles et également des miliciens Turcs d’extrême droite comme les loups gris. Là les pertes sont bien plus grandes et il n'y a pas de chiffres officiels. L'OSDH donne une estimation à 130 morts.

Il n'est pas impossible que les objectifs soient revus à la baisse, que les Turcs ne prennent pas Afrin, mais se contentent d'une zone de sécurité à la frontière pour éviter que des militants Kurdes infiltrent la Turquie.

A noter que des rebelles supplétifs de l'armée turque ont été victimes d'une attaque chimique, les SDF sont logiquement accusés, mais je ne sais pas d'où ils auraient sortis ces armes et ils n'en ont jamais utilisé contre l'EI. Les SDF affirment eux que l'attaque au gaz est du friendly fire de la part des Turcs. On aura pas la réponse, mais c'est indice qui semble montrer que cette intervention sera bien sale.

[Xxoi!]

Citation :

Publié par Egelbeth

Ca n'a pas l'air de bien se passer du tout pour l'armée Turque dans tous les cas, c'est bien les purges, mais avant de jouer au con le sultan aurait été inspiré de regarder ce qui se passe quand on purge " trop " avec l'exemple stalinien.

C'est tout de même une demi surprise, je pensais l'armée turque plus solide que cela.
20 morts - pardon martyrs, on est au sultanat là - officiels, sans doutes plus officieux, en 15 jours, sur une si petite surface de combat et avec des moyens sans commune mesure avec les adversaires, ça laisse songeur tout de même.

L'armée Turque c'est comme le reste des armées "officielles" des pays du moyen-orient, Tsahal exceptée et peut-être la division d'or actuelle irakienne qui a repris Mossoul à l'EI (formée exprès) : ça vaut quedalle.
Sans compter que les Kurdes eux, ils ont affrontés l'EI et sont rompus à la guerre, y compris en mode guérilla.

[Colsk]

Citation :

Publié par Xxoi!

L'armée Turque c'est comme le reste des armées "officielles" des pays du moyen-orient, Tsahal exceptée et peut-être la division d'or actuelle irakienne qui a repris Mossoul à l'EI (formée exprès) : ça vaut quedalle.
Sans compter que les Kurdes eux, ils ont affrontés l'EI et sont rompus à la guerre, y compris en mode guérilla.

Surtout après les purges, maintenant à voir sur le long terme ce que cela donnera mais je crains un autre bourbier en effet.
Maintenant Erdogan sera content, il aura un nouveau sujet pour justifier sa "dictature".