[Hark²]

Juan Branco, avocat de Julien Assange qui se lance aux législatives avec le tag FI a clarifié un peu la situation et l'ambiance au PCF :

Citation :

Histoire anecdotique, triste et petite, mais intéressante: le PCF a prétendu négocier avec nous les conditions de son retrait sur notre circonscription depuis dix jours. La comédie a duré longtemps. On donnait notre accord sur toutes leurs conditions, énoncées successivement: suppléance, logos, coordination politique, financement... j'en arrivais même à proposer de me porter suppléant, si c'était leur condition, afin de favoriser l'union de la gauche.
Après des heures de réunion, il s'est trouvé qu'ils ont fini par maintenir leur candidature, sans faire aucune proposition.
Il se trouve qu'en fait, l'objectif, alors que la base militante réclamait un accord, était, dès le départ, de rejeter la faute d'une négociation échouée sur France Insoumise pour renforcer la cohésion de leur groupe militant et, ainsi, faire un score minime mais suffisant pour permettre au PCF d'obtenir les financements de l'Etat.
Je ne juge pas. Je comprends l'angoisse de disparition d'un appareil vieux de plusieurs décennies. La perte d'un combat. Comme pour la candidate socialiste, qui a préféré se maintenir elle aussi. A nous de montrer maintenant notre capacité à gagner, seuls, avec vous.
Libres de toute attache, de tout jeu partisan, de toute compromission.

[Gratiano]

@Hark²: Tu vois. Rien que pour le paragraphe que tu as quoté, j'ai envie qu'ils prennent une mandale.

Le nerf de la guerre d'un parti politique, c'est l'argent. Il est évident que le PCF n'allait pas retirer tous ses candidats. Seul un fou suicidaire promet une telle chose. Le PCF a besoin de ces élus pour obtenir ses financements tout simplement pour survivre et exister. Seul un mec qui n'a rien à perdre au niveau financement réagit comme il réagit dans son intervention. FI croit quoi ? Que sans argent, sans appareil, on gagne une élection et on peut se présenter à une autre ? Ils se fourrent violemment le doigts dans l’œil jusqu'au coude là.

Si la seule porte de sortie laissée au PCF était de mourir, je comprends le va te faire voir du PCF. Et c'est logique. C'est marrant. Il n'y a que FI que ça choque !!

Citation :

Libres de toute attache, de tout jeu partisan, de toute compromission.

C'est symptomatique de FI. J'ai envie de dire. Crève dans ton coin tout seul.

[Fur]

Le SMS en question :

Citation :

« Vous êtes la mort et le néant, lâche notamment M. Mélenchon. Dix mois pour me ‘soutenir’, 10 minutes pour soutenir Macron. Sans oublier les accords que vous ne respectez pas. J’en ai assez »

Ce que tu écris :

Citation :

Publié par Aloïsius

Ah ben voilà, on finit toujours par avoir l'explication : Mélenchon a décidé de faire payer sa défaite au premier tour aux communistes, qu'il rend responsable de son élimination par Le Pen et Fillon.
Bon sang, mais c'est bien sur ! Ce qui a manqué à Mélenchon, ce ne sont pas des voix sur sa droite, ce sont celles des militants et des électeurs communistes !

Le monsieur est donc en colère contre le PC et ses ralliements à géométrie variable (et sans aucune cohérence sur le fond, soutenir Mélenchon à la présidentielle pour s'allier au PS social-libéral quelques semaines plus tard...) selon les mandats qu'ils espèrent sauver. (Edit après le post d'au-dessus : La véritable raison de ses ralliements incohérents, on la connaît tous. Se renier sur le fond pour des financements, je dois être trop con pour ne pas trouver çà très sain pour un parti politique).
Et toi, tu nous expliques que Mélenchon rend responsable les communistes de sa défaite. Ta capacité d'interprétation abracadabrantesque confine à la production de fake news que tu le veuilles ou non. De toute façon on a bien remarqué que tu avais perdu toute capacité d'analyse un peu distanciée quand il s'agit de Mélenchon. Seul toi sait d'ailleurs pourquoi.

[Olorim]

Citation :

Publié par Gratiano

@Hark²: Tu vois. Rien que pour le paragraphe que tu as quoté, j'ai envie qu'ils prennent une mandale.

[...]

Si la seule porte de sortie laissée au PCF était de mourir, je comprends le va te faire voir du PCF. Et c'est logique. C'est marrant. Il n'y a que FI que ça choque !!

Pourtant dans le paragraphe quoté il est écrit : "On donnait notre accord sur toutes leurs conditions".

Il y a peut-être des choses à reprocher à FI, mais ce que tu reproches (FI ne laisse pas de porte de sortie) n'est pas dans ce paragraphe.

[Paile]

Citation :

Publié par Gratiano

@Hark²: Tu vois. Rien que pour le paragraphe que tu as quoté, j'ai envie qu'ils prennent une mandale.

Le nerf de la guerre d'un parti politique, c'est l'argent. Il est évident que le PCF n'allait pas retirer tous ses candidats. Seul un fou suicidaire promet une telle chose. Le PCF a besoin de ces élus pour obtenir ses financements tout simplement pour survivre et exister. Seul un mec qui n'a rien à perdre au niveau financement réagit comme il réagit dans son intervention. FI croit quoi ? Que sans argent, sans appareil, on gagne une élection et on peut se présenter à une autre ? Ils se fourrent violemment le doigts dans l’œil jusqu'au coude là.

Si la seule porte de sortie laissée au PCF était de mourir, je comprends le va te faire voir du PCF. Et c'est logique. C'est marrant. Il n'y a que FI que ça choque !!

C'est symptomatique de FI. J'ai envie de dire. Crève dans ton coin tout seul.

Attends, je comprends pas, le principe c'est de trouver un compromis, le PCF rejette tout compromis (ce qui n'est pas un retrait de tt ses candidats), histoire de susciter un sentiment d'union qui les rendra plus solides, et c'est FI qui est en tort et veut tt détruire ? Parce qu'ils étaient prêts à faire des concessions ?

[znog]

Mélenchon, lui, a progressé principalement avec une mobilisation des classes populaires et en récupérant largement le vote Hollande de 2012, mais très marginalement en reprenant des électeurs du FN.

(..)

Mélenchon veut s’appuyer sur sa visibilité nationale face à un député sortant qui a été maire de secteur et qui connaît bien ce territoire. Cela va donc se jouer sur cette dialectique entre une personnalité « vue à la télé » et un député « croisé au coin de la rue ».

Que pensez-vous de ce choix ?

Cela m’a surpris. D’abord parce que l’on a un député sortant bien ancré sur le terrain mais aussi compte tenu du discours « front contre front » que Mélenchon développe depuis des années. Il l’avait illustré en 2012 en se présentant à Hénin-Beaumont face à Marine Le Pen. On aurait pu penser qu’il mettrait sa notoriété et sa dynamique en balance dans une circonscription où il y a un vrai risque FN. A Marseille, il y en a au moins deux : la 7e [celle de l’ex-députée PS, Sylvie Andrieux, et où Stéphane Ravier, maire FN du secteur et sénateur, est candidat], et la 3e [où se présente le député sortant socialiste, Henri Jibrayel].

Je pensais qu’il viendrait dans cette dernière, où on a un PS qui ne s’est illustré ni par ses positions à gauche ni par son exemplarité éthique. Surtout, cette circonscription, qui recouvre les quartiers nord, a été emportée par le PS au détriment du PCF. Cela aurait été l’occasion de regagner cette position historiquement communiste.

Joël Gombin : « Mélenchon n’a pas mesuré les facteurs locaux » http://www.lemonde.fr/elections-legi...7_5076653.html



au fait il y a encore des FI pour soutenir que la vocation de ce mouvement, c'est de combattre l’extrême droite ?

Pour moi sa vocation d'origine a été d'enterrer le PC et c'est maintenant de récupérer l'aile gauche du PS. Mais il me semble que Mélenchon a tiré les conséquences de son échec à Hénin-Beaumont et donc il ne se risque plus directement contre le FN (à part verbalement). Et il n'a plus jamais remis les pieds à à Hénin-Beaumont depuis.


Par ailleurs, il me semble que le PS Patrick Mennucci, dont il veut prendre le siège est un député sérieux et bosseur (Prix du meilleur député de l'année 2015), pas précisément le genre de personne que l'on devrait "dégager" en premier. Et apparemment même là, Mélenchon pourrait foirer son parachutage (d'après l'interview).

C’est une circonscription où le poids du fonctionnement des réseaux personnels est important. Sur un si petit nombre d’électeurs, ce sont des facteurs susceptibles de faire la différence, a fortiori dans une élection législative où la mobilisation va retomber par rapport à la présidentielle.

Les électeurs qui ont voté pour Mélenchon au premier tour sont en grande partie ceux qui donnent traditionnellement leurs voix à Mennucci. C’est une bonne circonscription pour les socialistes, bien moins pour le Front de gauche. Je me demande si Mélenchon n’a pas fait une erreur d’analyse en pensant que tous les électeurs qui se sont portés sur lui à la présidentielle sont acquis pour La France insoumise.

[Gratiano]

@Paile et @Olorim: Non FI n'a pas pu dire oui à toutes les conditions du PCF car il y a une condition qui ne peut être accepté par FI.

Pour gagner le PCF a toujours eu besoin du désistement des candidats PS or un accord avec le PS est impossible. Et je note que l'article ne fait allusion qu'au désistement du PCF et pourquoi pas FI ? Amusant cette manière de renverser les choses. Ces postes sont essentiels pour le PCF qui sans cela n'a pas son financement de l'état donc oui je comprends que le PCF n'ait pas voulu de désistement. Ils sont sortant et de plus grandes chances de se faire élire que FI.

C'est parce que FI a voulu ces places que cela a clash parce que cela signifie la mort du PCF.

FI se comporte à l'échelle locale comme à l'échelle nationale sans compromission. Après il ne faut pas s'étonner de l'échec des négociations oui.

@znog: Tu résumes bien la situation. FI veut juste des places quitte à faire crever le PCF et écraser les doigts de pieds du PS. C'est une mauvaise stratégie et je pense qu'ils vont le payer.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Gratiano

Si la seule porte de sortie laissée au PCF était de mourir, je comprends le va te faire voir du PCF.

En mettant la tronche de Mélenchon et le logo de son mouvement sur leurs tracts de campagnes? Lol.

Les anti-méluches sont encore plus drôles que ses fans. A ce stade va ptet limite falloir statuer sur la modération, parce que depuis la semaine avant le premier tour ça devient vraiment n'importe quoi.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Kafka Datura

En mettant la tronche de Mélenchon et le logo de son mouvement sur leurs tracts de campagnes? Lol.

Les anti-méluches sont encore plus drôles que ses fans. A ce stade va ptet limite falloir statuer sur la modération, parce que depuis la semaine avant le premier tour ça devient vraiment n'importe quoi.

Et les financements iront à qui si c'est le tronche du Mélenchon que l'on voit et que le logo FI y est ? Sûrement pas au PCF, c'est pas compliqué à comprendre pourtant. Sans fric, le PCF meure donc FI a beau essayé de faire passer cela pour de la non négociation, le but de FI est de faire crever le PCF aussi pour en ramasser les morceaux, pareil pour le PS. C'est ça que tu appelles un accord. Personnellement, j'appelle ça du foutage de gueule et Mélenchon le sait vu que c'est le but recherché.

Quant à la modération, je ne vois pas trop en quoi elle intervient. Ceci est mon avis, rien d'autre. On se fait modérer quand on donne son avis maintenant ? Ca te dérange que je donne mon avis ?

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Gratiano

Et les financements iront à qui si c'est le tronche du Mélenchon que l'on voit et que le logo FI y est ?

Je pense qu'avant de t'énerver, tu devrais te mettre à jour sur l'histoire dont il est question, t'as pas l'air d'avoir bien suivi.

[kerloken]

Je ne comprend pas la polémique à. Jean-Luc Mélenchon a de toutes façons clairement affirmé qu'il voulait remplacer le PS et le PC, être la seule gauche. Il n'y a donc pas à insister là dessus. Qu'il le fasse personnellement dans ce secteur de Marseille est à mon sens du même ordre des calculs politiques qu'il dénonce, mais au moins il n'a pas caché son objectif, au moins pour ces législatives.

On verra dans un mois s'il a su atteindre son objectif et quelle sera la conséquence du résultat

Citation :

Publié par Gratiano

Le nerf de la guerre d'un parti politique, c'est l'argent. Il est évident que le PCF n'allait pas retirer tous ses candidats. Seul un fou suicidaire promet une telle chose. Le PCF a besoin de ces élus pour obtenir ses financements tout simplement pour survivre et exister. .

Si un parti commence à avoir besoin de faire quelques % aux élections pour avoir les financement publics nécessaire à sa survie, c'est peut-être parce que ce partie à fait son temps et qu'il devrait crever plutôt que de s'attacher à survivre. Les choses ont changé et si le PCF n'est pas dans l'air du temps qu'il crève. Ca laissera de la place pour des partie plus dans l'air du temps.

[Paile]

Citation :

Publié par Gratiano

Et les financements iront à qui si c'est le tronche du Mélenchon que l'on voit et que le logo FI y est ? Sûrement pas au PCF, c'est pas compliqué à comprendre pourtant. Sans fric, le PCF meure donc FI a beau essayé de faire passer cela pour de la non négociation, le but de FI est de faire crever le PCF aussi pour en ramasser les morceaux, pareil pour le PS. C'est ça que tu appelles un accord. Personnellement, j'appelle ça du foutage de gueule et Mélenchon le sait vu que c'est le but recherché.

Quant à la modération, je ne vois pas trop en quoi elle intervient. Ceci est mon avis, rien d'autre. On se fait modérer quand on donne son avis maintenant ? Ca te dérange que je donne mon avis ?

Je crois que sur ce coup le prob était que le PCF utilisait l'image de Mélenchon sans son accord donc ça devait pas être un problème au niveau des financements, sinon ils l'auraient pas fait si ça signifiait perdre leur financement.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Aeristh

Si un parti commence à avoir besoin de faire quelques % aux élections pour avoir les financement publics nécessaire à sa survie, c'est peut-être parce que ce partie à fait son temps et qu'il devrait crever plutôt que de s'attacher à survivre. Les choses ont changé et si le PCF n'est pas dans l'air du temps qu'il crève. Ca laissera de la place pour des partie plus dans l'air du temps.

Je suis sûr un jolien trouvera le lien des financements des partis par l'état. C'est une manne financière non négligeable qui dépend de tes résultats. Du côté le PCF n'a aucun intérêt à brader des sièges.

@Paile : Si le PCF a claqué la porte, c'est qu'il y a anguille sous roche et un truc qui d'un point de vue électoral ne leur convenait pas. A mon avis, on ne sait pas tout de la tentative de tractation.

@kafka Datura: @Paile décrit le départ du problème il n'empêche que c'est bien l'argent et les postes pourvu au PCF qui fait que le PCF a refusé. Alors l'histoire du vilain PCF qui refuse un accord en or et que l'on comprends pas pourquoi laisse-moi rire. Et non je ne m'énerve pas, cela me juste marrer la vision primaire qu'ont certains de la politique. J'espère que vous avez vos parachutes parce que la chute va être dure.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Xh0

Le SMS en question :
Ce que tu écris :

Je fais référence à l'article du canard. Lequel ne comporte pas que le SMS. Et a été copié sur ce forum, tu peux donc le consulter.


Sinon, Mélenchon vient de déclarer "la nomination de Nicolas Hulot à la Transition écologique et solidaire, un crève-coeur". Ah ben oui. C'est curieux, il aurait du rejoindre FI plutôt.

[Xoloth]

Macron assassine la gauche et la droite c'est un génie !!! Melenchon veut que le PS et le PCF disparaisse quel méchant vilain bouuuuuu....

[gunchetifs]

Citation :

Publié par Xoloth

Macron assassine la gauche et la droite c'est un génie !!! Melenchon veut que le PS et le PCF disparaisse quelle méchant vilain bouuuuuu....

Mais non! Macron unis les différentes forces de droite et de gauche pour les mettre EnMarche!™

[Fur]

Citation :

Publié par Aloïsius

Sinon, Mélenchon vient de déclarer "la nomination de Nicolas Hulot à la Transition écologique et solidaire, un crève-coeur". Ah ben oui. C'est curieux, il aurait du rejoindre FI plutôt.

Idéologiquement, c'est cohérent. Sur le papier les positions de Hulot sont bien plus proches du programme de FI que de celui de EM! Il a notamment toujours été clair sur l'extrême difficulté à concilier les impératifs du développement économique dans un cadre capitaliste et libéral et les impératifs écologiques. Hulot fait un pari, Macron a du lui donner des gages. On verra ce qu'il va pouvoir faire.

Sinon tu tiens une veille sur les déclarations de Mélenchon pour être au taquet comme çà ? Je suis sûr qu'un paquet de FI ne sont pas aussi attentifs que toi aux déclarations de leur grand leader.

[hoochie]

Citation :

Publié par Aeristh

Si un parti commence à avoir besoin de faire quelques % aux élections pour avoir les financement publics nécessaire à sa survie, c'est peut-être parce que ce partie à fait son temps et qu'il devrait crever plutôt que de s'attacher à survivre. Les choses ont changé et si le PCF n'est pas dans l'air du temps qu'il crève. Ca laissera de la place pour des partie plus dans l'air du temps.

Mais tous les partis font cela, qu'ils aient le vent en poupe ou qu'ils soient en plein déclin

[Worstbobo]

Citation :

Publié par Kaleos - Jack

Il est bon Corbière quand il a finalement digéré la défaite, ça fait plaisir de voir quelqu'un chez FI qui parte sur les législatives pour refonder la politique Française

J'ai regardé la vidéo.
Je fais partie de ces gens idéalistes qui voudraient changer ce monde horrible mais qui n'y comprennent rien, surtout en économie.
François Lenglet, chaque fois que je le vois à la TV, ça me déprime.
Disons qu'en plus du problème de la personnalité de Melenchon qui déplaît à certains, il y a le problème du TINA = There is no alternative.

J'applaudis à deux mains (ouais, pas trois ) quand je lis des phrases style celle de Jean Ziegler dans l'article Wikipédia consacré au TINA:

Jean Ziegler, par exemple, dans son livre Les nouveaux maîtres du monde (2002), décrit ce slogan comme celui du troisième pouvoir totalitaire après le bolchevisme et le nazisme : « Il n'y a pas d'alternative au système émergeant du mercantilisme mis en place par les entreprises s'appuyant sur l'État et décliné à l'aide de différents mantra tels mondialisation et libre-échange ».

En même temps, je sens qu'il y a aussi quelque chose qui coince dans mon vote Melenchon: c'est le côté opération magique.

Je veux bien que JLM, par sa force de persuasion, parvienne à infléchir les orientations de l'UE, à obtenir une harmonisation sociale et fiscale comme le préconise Corbière.

En même temps, si Whirlpool trouve que la Pologne est aussi peu intéressante que la France, qu'est-ce l'empêchera de s'installer en Asie par exemple?

J'avais écouté JLM face à Pujadas et Lenglet et si je suis d'accord avec JLM pour dire que le système est dégueulasse, j'ai pas très bien compris sa solution face au TINA.

Y a-t-il un TIA (there is an alternative) réellement possible?

[Fur]

Citation :

Publié par Worstbobo

Y a-t-il un TIA (there is an alternative) réellement possible?

Oui mais pas dans un seul pays de la taille de la France. Faudrait fonder Europe Insoumise en fait.

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Worstbobo

Y a-t-il un TIA (there is an alternative) réellement possible?

Tu es sûr de vouloir ma réponse alors que je n'ai pas voté Melenchon et que je critique régulièrement ses opinions politiques ?

Ma réponse c'est : Oui, mais à un prix qu'on refuse collectivement de payer. J'ai développé longuement cette idée sur l'Agora ces derniers mois. Changer de monde implique de changer de mode de vie, de quitter le consumérisme, le matérialisme, la financiarisation. Et tout le monde est d'accord en théorie avec ces idées. Jusqu'au moment où on arrive à la mise en application :
- Il faut réduire l'empreinte carbone MAIS il est hors de question que j'aille moins loin en vacances ou que je me passe de ma seconde bagnole
- Le consumérisme c'est de la merde MAIS tout mon électroménager et mon électronique a moins de 3 ans
- La financiarisation c'est de la merde MAIS j'ai des crédits sur 20 ans pour mon appart
- Le matérialisme c'est de la merde MAIS le partage des richesses reste un sujet majeur de la majorité des programmes politiques

Bref, il y a des mondes différents, des vies différentes, des réflexes différents. Et pour le moment, il n'y a aucune dynamique politique d'importance qui les porte.

( Inutile de quote mon message pour expliquer que si JLM le fait les militants FI, on referait les discussions d'il y a quelques semaines et on ne tomberait encore pas d'accord. Par contre j'arrête de squatter votre topic pour donner mon avis, faudrait pas qu'on se croie sur un forum ouvert surtout )

[Worstbobo]

Citation :

Publié par Kaleos - Jack

Par contre j'arrête de squatter votre topic pour donner mon avis, faudrait pas qu'on se croie sur un forum ouvert surtout )

Ce n'est pas "notre" topic, enfin, c'est pas le mien. Je pense que c'est ouvert à tous (encore que c'est vrai, je lis rarement le topic FN).

Citation :

Publié par Kaleos - Jack

- Il faut réduire l'empreinte carbone MAIS il est hors de question que j'aille moins loin en vacances ou que je me passe de ma seconde bagnole
- Le consumérisme c'est de la merde MAIS tout mon électroménager et mon électronique a moins de 3 ans
- La financiarisation c'est de la merde MAIS j'ai des crédits sur 20 ans pour mon appart
- Le matérialisme c'est de la merde MAIS le partage des richesses reste un sujet majeur de la majorité des programmes politiques

A mon petit niveau, sans me vanter, je pourrai me passer de pas mal de choses, dans les exemples que tu donnes. Et, oui, il y a quelque chose de vraiment fou dans les "merdes" que tu énonces.

Citation :

Bref, il y a des mondes différents, des vies différentes, des réflexes différents. Et pour le moment, il n'y a aucune dynamique politique d'importance qui les porte.

A moins d'un cataclysme planétaire, je ne vois pas comment on peut s'en sortir. Tout est bouché pour nous. Vas-y Poutine, balance ta bombe, qu'on en finisse.

Mediapart fait la liste des plans sociaux imminents: c'est terrible dans les semaines à venir.

Putain, ça y est, je déprime pour la soirée. Kaleos - Jack est le François Lenglet du forum

C'est chiant de vouloir croire et de ne pas pouvoir y croire en même temps. Je préférerais être 10000 fois un macroniste qui y croit à 100%.

Hé ho, la gauche, hé ho, les mélenchonistes, faites quelque chose pour moi!!!!

[Yasujiro Ozu]

Citation :

Publié par Worstbobo

J'ai regardé la vidéo.
Je fais partie de ces gens idéalistes qui voudraient changer ce monde horrible mais qui n'y comprennent rien, surtout en économie.
François Lenglet, chaque fois que je le vois à la TV, ça me déprime.
Disons qu'en plus du problème de la personnalité de Melenchon qui déplaît à certains, il y a le problème du TINA = There is no alternative.

J'applaudis à deux mains (ouais, pas trois ) quand je lis des phrases style celle de Jean Ziegler dans l'article Wikipédia consacré au TINA:

Jean Ziegler, par exemple, dans son livre Les nouveaux maîtres du monde (2002), décrit ce slogan comme celui du troisième pouvoir totalitaire après le bolchevisme et le nazisme : « Il n'y a pas d'alternative au système émergeant du mercantilisme mis en place par les entreprises s'appuyant sur l'État et décliné à l'aide de différents mantra tels mondialisation et libre-échange ».

En même temps, je sens qu'il y a aussi quelque chose qui coince dans mon vote Melenchon: c'est le côté opération magique.

Je veux bien que JLM, par sa force de persuasion, parvienne à infléchir les orientations de l'UE, à obtenir une harmonisation sociale et fiscale comme le préconise Corbière.

En même temps, si Whirlpool trouve que la Pologne est aussi peu intéressante que la France, qu'est-ce l'empêchera de s'installer en Asie par exemple?

J'avais écouté JLM face à Pujadas et Lenglet et si je suis d'accord avec JLM pour dire que le système est dégueulasse, j'ai pas très bien compris sa solution face au TINA.

Y a-t-il un TIA (there is an alternative) réellement possible?

Bah... Les petites engueulade de Mélenchon avec la droite... De toute façon dans le capital-monde c'est Tina

[Rlatan]

Citation :

Publié par Worstbobo

C'est chiant de vouloir croire et de ne pas pouvoir y croire en même temps. Je préférerais être 10000 fois un macroniste qui y croit à 100%.

Les économistes télé ça représente à peine 10% des courants économiques actuels, sans même parler des courants historiques.

Oui il y a des alternatives crédibles. Et le consumérisme peut très bien se développer dans des économies autres que celles du monde occidental, tout comme le monde occidental peut changer sans que la fin du consumérisme soit une condition préalable.

C'est pas vraiment une question de trouver l'alternative au TINA, des alternatives crédibles il y en a des tas (plus ou moins théorisées ou mises en application) c'est de manœuvrer les leviers qui permettront le changement qui est plus dur. Et pour les manœuvrer dans ce sens la première étape c'est de mettre les mains dessus (et ça passe par gagner des élections...).