Message supprimé par son auteur.

[Keydan]

Ils feraient mieux de renoncer à ce projet sinon ils vont finir par avoir des émeutes.

Faut leur faire en quel langue pour qu'ils comprennent que les Français n'ont plus confiance en ce gouvernement de vendu ?

Ils tentent de faire passer la pilule des mesures rétrogrades et socialement dangereuses en agitant le drapeau du CDI obligatoire alors que le rapport de force des mesures est totalement au désavantage des employés.

Bref il est grandement temps de tirer un coup sec sur la laisse du MEDEF et de redonner un peu de poids au syndicats qui ne sont pas baissés les armes.

Message supprimé par son auteur.

[Leni]

Citation :

Publié par Doutrisor

Et toujours en passant, des entreprises ne veulent plus être condamnées aux Prud'Hommes, qu'elles respectent le Code du Travail ! Le vrai, pas la version édulcorée, qu'un gouvernement aussi socialiste que le mot socialiste dans NSDAP propose. Car demain, si je transgresse la Loi, est-il possible que je pleure sur cette Loi inadaptée qu'il faudrait alléger pour ma seule personne ??

Mdr, t'as déjà été patron ou as travaillé dans le social ou dans la gestion des entreprises ?

Sérieux des fois le Code du travail est tellement opaque et compliqué avec des procédures tellement folles que tu peux te prendre un prud'homme en éternuant et j'exagère à peine. Des exemples j'en ai à la pelle, dernier en date une cliente se prend un prud'homme d'une employée en CDD en raison d'une tournure de phrase malheureuse dans le contrat de travail que la salariée a exploité à fond. Alors que tout se passait bien avec ladite salariée pendant l'exécution de son contrat. La nana de notre service social avait revu le contrat pour elle et avait donné son aval. Pas de bol c'est l'assurance du cabinet qui morfle mais quand une professionnelle dont c'est le boulot passe à côté du truc tu t'imagines bien que c'est impossible pour le patron lambda ne serait-ce que respecter la loi tout seul parce que cette dernière est très complexe voire incompréhensible.

Et des cas comme ça y'en a plein, on en est limite à décourager les employeurs de prendre des CDD parce que c'est coton à justifier et dangereux et que la nouvelle mode, semble-t-il, c'est de se faire faire signer son contrat puis illico presto d'envoyer une copie à un avocat pour voir si y'a pas moyen d'en tirer quelque chose

J'ai une autre cliente qui a surpris sa salariée en train de piquer dans la caisse et qui a signé une rupture conventionnelle, je suis un peu en stress pour elle depuis

[Stelteck]

Citation :

Publié par Keydan

Ils feraient mieux de renoncer à ce projet sinon ils vont finir par avoir des émeutes.

Faut leur faire en quel langue pour qu'ils comprennent que les Français n'ont plus confiance en ce gouvernement de vendu ?

Ils tentent de faire passer la pilule des mesures rétrogrades et socialement dangereuses en agitant le drapeau du CDI obligatoire alors que le rapport de force des mesures est totalement au désavantage des employés.

Bref il est grandement temps de tirer un coup sec sur la laisse du MEDEF et de redonner un peu de poids au syndicats qui ne sont pas baissés les armes.

Le rapport de force est totalement en désavantage des employés tout simplement parce que dans beaucoup de domaine il est difficile de trouver du travail. La législation du travail protège alors en quoi ?

Dans mon domaine par exemple, c'est plus difficile de recruter et le rapport de force est bien différent.

A moins de vouloir embaucher tout le monde dans la fonction publique, il n'est pas possible de décréter légalement la fin du chômage.

Quand aux syndicats, ils défendent les intérêts... De ceux qui ont un travail, et qui ont de l'ancienneté dans une entreprise. C'est à dire les gens en CDI, qui y sont arrivés et qui maintenant s'accrochent à leurs privilèges.

Je lisais un article du nouvel obs. 8 embauches sur 10 aujourd'hui se fait en CDD.
20 millions de CDD sont fait par ans. Les 2/3 c'est des renouvellement de contrat. 16 millions d'entre eux, c'est pour une durée d'un mois ou moins.

Il faut faire quelque chose !!!

Les propositions du gouvernement sont loin d'être parfaites. Elles vont sans doute trop profiter aux grosses entreprises par rapport aux petites, et la plupart en fait sont plutôt marginale si on y réfléchit. Ce n'est pas la révolution non plus, il ne faut pas exagérer.

Maintenant, pour une fois qu'un gouvernement fait quelque chose autre que de caresser son électorat dans le sens du poil, cela mérite bien d'être salué.

[Keydan]

Citation :

Publié par Stelteck

Le rapport de force est totalement en désavantage des employés tout simplement parce que dans beaucoup de domaine il est difficile de trouver du travail. La législation du travail protège alors en quoi ?

Dans mon domaine par exemple, c'est plus difficile de recruter et le rapport de force est bien différent.

A moins de vouloir embaucher tout le monde dans la fonction publique, il n'est pas possible de décréter légalement la fin du chômage.

Quand aux syndicats, ils défendent les intérêts... De ceux qui ont un travail, et qui ont de l'ancienneté dans une entreprise. C'est à dire les gens en CDI, qui y sont arrivés et qui maintenant s'accrochent à leurs privilèges.

Je lisais un article du nouvel obs. 8 embauches sur 10 aujourd'hui se fait en CDD.
20 millions de CDD sont fait par ans. Les 2/3 c'est des renouvellement de contrat. 16 millions d'entre eux, c'est pour une durée d'un mois ou moins.

Il faut faire quelque chose !!!

Les propositions du gouvernement sont loin d'être parfaites. Elles vont sans doute trop profiter aux grosses entreprises par rapport aux petites, et la plupart en fait sont plutôt marginale si on y réfléchit. Ce n'est pas la révolution non plus, il ne faut pas exagérer.

Maintenant, pour une fois qu'un gouvernement fait quelque chose autre que de caresser son électorat dans le sens du poil, cela mérite bien d'être salué.

Soyons sérieux 5 min veux tu ?

A quoi cela va donc bien servir de rendre le CDI plus attractif ( et encore c'est pas dit que cela fonctionne ) si derrière tu donne des facilités aux patrons pour virer leurs employés et limiter l'ampleur du retour de bâton en cas d'abus du patron ?

C'est quoi le message ? Bon je te vire de ton CDI pour une raison à la con et si tu va au prudhom te défendre de toute façon ça me coûtera moins cher que de te garder ?

On va éviter la langue de bois et disons le clairement cette proposition c'est un piège à cons pour tenter de faire passer des mesures injustifiables.

Tu veux faire quelque chose pour dé-précariser les travailleurs ?

Commence par rationaliser le cout de la vie en France par rapport au salaire moyen des Français. Évite que Mr Dupon soit obligé de se payer des crédits pendant 40 ans pour un deux pièces de merde et tu verra que la rapport de force va s'équilibrer comme par magie.

Ça sera déjà largement plus utile que le marché de dupe que le gouvernement et le MEDEF nous propose aujourd’hui.

[Kafka Datura]

La commune est un symbole anarchiste, y'a vraiment des extrêmes-gauche qui s'en revendiquent ?

Message supprimé par son auteur.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Kafka Datura

La commune est un symbole anarchiste, y'a vraiment des extrêmes-gauche qui s'en revendiquent ?

Je pourrais m'en revendiquer alors que je ne me classe meme pas moi-même à l'extrême gauche, juste à la gauche.

[Korteks]

Citation :

Publié par Stelteck

Je lisais un article du nouvel obs. 8 embauches sur 10 aujourd'hui se fait en CDD.
20 millions de CDD sont fait par ans. Les 2/3 c'est des renouvellement de contrat. 16 millions d'entre eux, c'est pour une durée d'un mois ou moins.

Et sur ces 20 millions de CDD, combien sont dans la fonction publique ou assimilé (établissements sous tutelle de l'Etat) ?
C'est ce qui m'a fait rire quand ils ont commencé à parler de taxer les CDD, la moitié de ces taxes seront versées par l'Etat à l'Etat ^^ Enfin, en pratique il n'y aura sûrement aucune circulation de crédits, l'Etat étant très doué pour ne pas s'appliquer à lui-même les lois qu'il fait voter...

[Hel Laenor]

Citation :

Publié par Stelteck

Je lisais un article du nouvel obs. 8 embauches sur 10 aujourd'hui se fait en CDD.
20 millions de CDD sont fait par ans. Les 2/3 c'est des renouvellement de contrat. 16 millions d'entre eux, c'est pour une durée d'un mois ou moins.

Ca c'est une phrase qu'on voit fleurir partout et qui est malheureusement souvent mal analysée (j'ai pas dit que c'était ton cas, note).

Je m'explique: que 8 embauches sur 10 se fassent en CDD ne veut pas dire que 8 salariés sur 10 sont en CDD. C'est pourtant bien ce raccourci mental que l'on espère provoquer en martelant régulièrement cela.

Un CDD a, par définition, une fin. Ce qui n'est pas le cas du CDI. Par conséquent, quand tu embauche en CDI, tu ne le fais qu'une fois. Quand tu embauche en CDD, tu le fais plein de fois. Je bosse dans le secteur médico-social, je suis RH (bouuuh) et effectivement la majeure partie des contrats que je rédige sont des CDD. Mais sur mon secteur d'à peu près 300 salariés, moins de 10% d'entre-eux sont en CDD. Par exemple sur un des établissements que je gère, sur les 25 salariés 2 sont en CDD. Ces 2 personnes comptent à elles seules 8 embauches sur l'année 2015.

Pour expliquer le nombre de renouvellements, c'est facile: par exemple 1er contrat car la salariée remplacée était en maladie, dans mon secteur souvent c'est en cas de grossesse sensible. On cale les dates sur celles de l'arrêt et du coup on renouvelle à chaque fois que la salariée nous envoie les nouvelles dates. On pourrait faire des CDD à terme imprécis, mais souvent les directeurs ne veulent pas (trop risqué). Et voilà t'as un salarié en CDD, dont on sait bien qu'il va rester super longtemps car après y'aura le congé maternité et même peut-être le congé parental d'éducation, mais ça fait quand même plein d'embauches. Et on peut pas lui faire de CDI, car en vrai on a pas de poste durable à pourvoir: la salariée remplacée va revenir tôt ou tard. Donc on aura toujours besoin de gens en CDD, peu importe la loi ou la santé du marché du travail: par moments il faut bien remplacer les gens qui ne sont pas là.

Alors oui, si on pouvait virer les gens comme on veut, on les prendrait peut-être en CDI dans le cas ci-dessus. Mais alors adieu la préca, qui fait bien plaisir sur un contrat d'une durée de plusieurs mois... et le mec n'aura plus de taf pareil quand la salariée reviendra. Je ne suis pas sure que ça soit l'idée du siècle.

Autre chose, ces statistiques sont aussi gonflées par le "petit CDD de remplacement": durée moyenne d'une semaine, renouvelable un paquet de fois car il y a toujours quelqu'un d'absent dans l'établissement. Et à chaque début de contrat, cela compte comme une embauche... Souvent, quand on leur propose un CDI, ces salariés refusent. Cela s'explique par la faible rémunération des postes sur lesquels on a ce genre de remplacement: ici les 10% de préca, ça compte même pour qu'ils puissent vivre correctement.

Bref voilà, y'a bien un souci avec le marché du travail en France (et mon dernier exemple le prouve, puisque des gens ont besoin de la prime de préca pour vivre), mais j'en avais un peu marre de voir cette phrase agitée en guise d'épouvantail, car elle n'a souvent pas le sens qu'on lui prête.

Pavé César

[Kirika]

Citation :

Publié par Korteks

Et sur ces 20 millions de CDD, combien sont dans la fonction publique ou assimilé (établissements sous tutelle de l'Etat) ?
C'est ce qui m'a fait rire quand ils ont commencé à parler de taxer les CDD, la moitié de ces taxes seront versées par l'Etat à l'Etat ^^ Enfin, en pratique il n'y aura sûrement aucune circulation de crédits, l'Etat étant très doué pour ne pas s'appliquer à lui-même les lois qu'il fait voter...

Combien je sais pas mais, de plus en plus.
Sur un hôpital de plus de 6000 salariés, on est passé de 80% + de titulaires ou CDI à 55/60%.
Dans le paramédical, de plus en plus de gens mal formés, de plus en plus de gens non spécialisés, qu'on prend et qu'on pose par ci par là au gré des besoins.

Le problème de base dans la santé n'étant pas tellement une incapacité à embaucher qu'une volonté de faire avec le moins possible, dans des conditions qui deviennent de pire en pire. Les gens qui ont à prendre les décisions étant eux-mêmes, non concernés par ces problématiques.

Notre ministre Marisol Touraine n'a réellement pas relevé le niveau des ministres de la Santé pisse-froid qu'on a toujours eu de tous temps... on reste dans la lignée de Roselyne, l'achat de vaccins en moins. Sorti de cet épisode, c'est kif- kif...

Ciao l'hosto.

[Cpasmoi]

Citation :

Publié par Hel Laenor

Un CDD a, par définition, une fin. Ce qui n'est pas le cas du CDI. Par conséquent, quand tu embauche en CDI, tu ne le fais qu'une fois. Quand tu embauche en CDD, tu le fais plein de fois. Je bosse dans le secteur médico-social, je suis RH (bouuuh) et effectivement la majeure partie des contrats que je rédige sont des CDD.

Ouais sauf que ça devrait pas. Si tu dois embaucher en CDD "plein de fois" c'est que c'est un CDI qu'il vous faut. Les CDD c'est pour les besoins "ponctuels".

C'est quand même fou de devoir expliquer ça a un RH, qui le sait très bien, et qui ne veut juste pas avouer que son entreprise contourne le système.

[Cpasmoi]

Citation :

Publié par Doudou

Il explique un peu pourquoi il embauche en CDD, tu devrais lire son message en entier plutôt que de dénigrer comme ça, c'est intéressant ce qu'il dit en plus.

J'ai lu. Y'a la prestation pour ça. Les gens embauchés sont en CDI.

[Cpasmoi]

Je préfère de loin la prestation au CDD.
En prestation t'as un CDI, avec tous les avantages que ça ouvre. Et tu sais aussi clairement quand ta mission se termine.

[Cpasmoi]

JO de l'UE, recommandation du conseil à la France:

http://eur-lex.europa.eu/legal-conte...815%29&from=FR

Tout en bas, le point 6 est intéressant.
(le document en entier est intéressant à lire).

[Diesnieves]

Nos entreprises ne seraient pas assez profitables ?
Et c'est ce qui, avec les dettes, mettrait en danger l'économie française et par là européenne ?
Ben arrêtez d'abord le dumping social de certains pays, et toutes ces histoires d'évasion fiscale encouragée par d'autres payes européens ...

[Cpasmoi]

Le marché de l'évasion fiscale est juste hallucinant, ça devrait être la première cible de nos gouvernements.

[Noumenon]

ce qui. arrivera jamais. a moins de les y contraindre

[gnark]

Citation :

Publié par N° 44 636

ce qui. arrivera jamais. a moins de les y contraindre

Perso je garde espoir. J'espère qu'une jour on aura enfin un gouvernement qui va alléger les dépenses, réduire les taxes et pourquoi pas attirer de riches personnes pour vivre dans notre beau pays (et mettre fin a cette évasion fiscale ! )

[Andromalius]

C'est, en pratique, le cas.

https://www.change.org/p/418-milliar...ar-l-%C3%A9tat

Comme quoi le probleme c'est vraiment pas le manque d'argent.

[Stelteck]

Honnêtement, je trouve le chiffre trop gros pour être vrai.

Quelques milliards probablement. Enfin c'est déjà pas mal

[Eden Paradise]

...

[Jyharl]

Citation :

Publié par Douxvalkyn

On dirait que certains ont du mal à condamner les violences d'extrême gauche, c'est assez inquiétant.

Et ça te surprend dans un pays ou Che Guevarra est une icône (marketing & populaire), où on trouve normal d'agresser des DRHs et où on commence à entendre des discours légitimistes sur la séquestration des cadres (pas toujours dirigeants) ?

J'veux dire, t'es sur JoL depuis longtemps. Tu sais bien que l'extrême gauche ce sont les gentils et quand ils sont violents c'est qu'ils ont pas le choix et/ou qu'on les a forcé.

Message supprimé par son auteur.