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[wiki] [Ecologie] Changement climatique lié à l'effet de serre
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Par des économistes : Les Limites à la croissance (dans un monde fini) Par des biologistes : Effondrement: Comment les sociétés décident de leur disparition ou de leur survie Par des historiens : The Collapse of Complex Societies Par des physiciens : Thermodynamique de l'évolution : Un essai de thermo-bio-sociologie Et parce qu'en science la prédictibilité d'une théorie est importante, il est intéressant que l'on à pu vérifier et valider le modèle de Les Limites à la croissance (dans un monde fini) : March 1st 2012: Celebration of the 40th anniversary of the launching of Limits to Growth in Washington, DC Bonne lecture. |
20/08/2015, 12h08 |
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Ghainor/Rodrek |
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20/08/2015, 12h17 |
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Alpha & Oméga
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Bonne lecture. |
20/08/2015, 12h22 |
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20/08/2015, 12h24 |
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Ghainor/Rodrek |
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https://fr.wikipedia.org/wiki/John_Locke Ghainor a fait un bel exposé des autres. Edit: pour développer le cheminement c'est qu'un capitalisme ne prenant pas en compte que la terre est un espace fini mène à la guerre, tout simplement. Ce qui ne veut pas dire que le capitalisme est mauvais, ça veut dire qu'il doit intégrer cette finitude de la ressource. Concernant la croissance techno, ta remarque est valable, mais on voit à quel point c'est devenu très court: compare la croissance de la révolution industrielle à celle d'internet. |
20/08/2015, 12h28 |
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Alpha & Oméga
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Comme toutes les théories, il y a des questions, posées, qui sont intéressantes, je l'ai dit d'ailleurs.
Après tu peux pousser tes recherches car tu m'as l'air passionné et trouver des économistes de renom qui semblent trouver que "The Limits to Growth" est une sacrée bidonnerie : https://fr.wikipedia.org/wiki/Halte_..._%3F#Critiques Finalement c'est comme pour l'essence, oui, c'est une ressource limitée, oui elle n'est pas "magique" mais non ce n'est pas l'apocalypse. Tu comprends la légère nuance ? Pour le reste, merci de m'apprendre que nous sommes sur une surface limitée donc avec des limites. Et sachez le : je suis d'accord avec vous ! |
20/08/2015, 13h08 |
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#204887
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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20/08/2015, 13h12 |
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#204887 |
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20/08/2015, 13h26 |
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Parce que la croissance après laquelle courent les économistes maintream, elle sert surtout à justifier des subventions ineptes, clientélistes ou affairairistes, toujours conniventes. Tout l'interventionnisme que je honnis, et toi aussi en fait, me semble-t-il. @Doutri: Nous nous entendons vachement bien ces derniers posts. Ma défense d'Hayek va-t-elle mettre à mal notre amourette naissante? |
20/08/2015, 13h57 |
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------------------------------------------------- Concernant l'apocalypse : Le danger redoutable dans notre cas est le scientisme. De nombreuses disciplines pointent que notre modèle n'est pas viable durablement et que nous allons avoir de gros problème d'ici la fin du XXIeme siecle. Agir en ne faisant rien "car nous trouverons une solution" est une prière adressé au dieu de la science et de la technologie, mais ce n'est certainement pas une méthode scientifique. Une politique responsable et sage serai d'agir en conséquence des prévisions. Si l'humanité ne trouve pas de solution durable au moins nous pourrons atténuer les effets néfastes de la fin du pétrole et d'autres matières premières. Si, par miracle, nous trouvons une solution tant mieux. Mais notre politique ne devrait pas tenir compte de la venu d'une solution miraculeuse. |
20/08/2015, 14h17 |
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Alpha & Oméga
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A ghainor: http://www.slate.com/articles/busine...t_run_out.html
Tu sais, plus je fais de recherches sur Internet sur ce livre et cette théorie, plus je vois que la plupart des sites s'accordent à dire que c'était du bon n'importe quoi. Sauf les sites écolos ou anti-capitalistes, ce qui est rarement bon signe. Bref c'est du sensationnalisme, qui pose de bonnes questions, je le répète encore. Oui les ressources sont limitées, mais ce n'est pas le modèle économique le problème ... Mais c'est ce que nous faisons déjà ! |
20/08/2015, 14h57 |
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20/08/2015, 15h06 |
Alpha & Oméga
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Mais les mentalités changent :
http://www.lefigaro.fr/actualite-fra...lus-ecolos.php Et puis voila, la source de ton image ... |
20/08/2015, 15h08 |
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Citation :
L'année dernière je payais 120 euros pour le ramassage des poubelles (ménagères+recyclable+vert). Cette année, voilà la nouvelle formule : - 180 euros d'abonnement annuel - 70 euros annuel pour les déchets verts (en option) - 6.81 euros / semaine par levage Je passe à plus de 550 pour un service plus contraignant (moins de ramassage). Ca donne grave envie d'aimer l'écologie ça. Dernière modification par Linou ; 20/08/2015 à 15h37. |
20/08/2015, 15h19 |
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Citation :
Déjà je t'invite une nouvelle fois à lire réellement les ouvrages que j'ai cité. On peut y trouver quelques erreurs mais en aucun cas elles ne remettent en cause la logique de l'ensemble. Le concours de "j'ai trouvé un article sur internet qui dit le contraire" ne va pas bien loin dés que l'on veut avoir une discussion sérieuse sur le sujet. Donc tu dit que la plupart des sites s'accorde à dire le contraire et tu site Slate, bien. Toujours sur Slate : Pour en finir avec le Dieu Croissance. C'est exactement le contraire. Donc si tu veux discuter ok, mais tes opinions ne sont plus suffisante. Désormais il faut du factuel. |
20/08/2015, 15h41 |
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