[Mr Bourpif]

Citation :

Publié par SansBlague

Ça veut dire quoi ? Car dans ces cas-là, il y a bien plus, mais alors bien plus de propagande hétérosexuel.

Euh non, les rapports hétérosexuels, statistiquement ça s'appelle juste la vie courante. Sur représenter une situation pour faire passer une idée, ca c'est du prosélytisme. Et c'est le cas dans Sense8.
Et pourquoi pas ? Mais c'est pas ce qu'on s'attend à voir et tu peux avoir l'impression qu'on te sert un plat que t'avais pas commandé.

Citation :

Publié par SansBlague

BEAUF.

Tu m'étonne le gars kif une belle fille en sous vêtements ... Quelle horreur ...

[La Bûche]

Citation :

Publié par Mr Bourpif

Tu m'étonne le gars kif une belle fille en sous vêtements ... Quelle horreur ...

Mais grave... alors qu'une nana qui regarde Twillight parce que "OMG ROBERT PATINSON IL EST TRO BO!" c'est normal.

Sinon je parlais de propagande LGBT parce que dans les deux premiers épisodes (j'ai vu que ceux là), le sujet de la série c'est uniquement "comment les gays et les transgenres" vivent leur homosexualité. Le reste autour c'est pour enrober.

[SansBlague]

Pourquoi comparer ? Je dis juste que je trouve ça beauf de suivre une série, car X.
Qu'il aiment ça, je ne vois pas le souci. Qu'il suive la série uniquement pour ça, je trouve ça ridicule. C'est mon avis.

Tu as raison, mais dans le fond je trouve ça dérangeant qu'on parle de "propagande" homosexuelle. Car, j'entends ça négativement, alors, que ce n’est pas le cas. Il en faut ! C'est important. Comme les noirs dans le mannequinat et non, je ne mélange pas tous. Il faut que l'homosexualité soit visible et le jour ou plus personne ne postera ce genre de message, et regardera sont épisode sans dire "Homosexualité, LGBT", on aura bien avancé.

[Cetrix]

Sur représentativité ? Il faut donc, j'imagine, un pourcentage fixe d'homos, de gens issus de l'immigration, etc. dans chaque série, film, publicité ? Quelle horreur.

Puis ça me fait mal au coeur aussi de lire que voir des homos, c'est forcément promouvoir les idées des autoproclamées associations de défense des droits LGBT (comme si ceux-ci pensaient tous la même chose).

Je lisais ce sujet depuis sa création sans avoir eu encore le courage de me lancer dans une nouvelle série, je pense après GoT que du coup je vais me faire ma propre idée.

[Mr Bourpif]

Citation :

Publié par Cetrix

Sur représentativité ? Il faut donc, j'imagine, un pourcentage fixe d'homos, de gens issus de l'immigration, etc. dans chaque série, film, publicité ? Quelle horreur.

Puis ça me fait mal au coeur aussi de lire que voir des homos, c'est forcément promouvoir les idées des autoproclamées associations de défense des droits LGBT (comme si ceux-ci pensaient tous la même chose).

Quand un gars lance Star Trek dans les années 60 et montre le pont d'un navire spatial ou cohabitent, américains, Russes, Japonais et oh horreur une femme, c'est de la propagande, SAUF, que c'est parfaitement intégré dans l'histoire et que ça n'en a pas l'air d'où le talent de la chose.

Là, le souci n'est pas le propos, mais le fait que ça tombe comme les cheveux sur la soupe et que ça n'a rien à voir avec l'histoire. Ce type de démarche m'avait aussi fait tiquer dans Torchwood, parce que c'est délibérément du prosélytisme plutôt agressif et sans aucune finesse.

Au début je me suis même demandé s'ils n'étaient pas tous gays sans le savoir et que c'était un prérequis pour être sensitif. D'ailleurs en fait je me pose toujours la question.

[Aky]

Citation :

Publié par Mr Bourpif

C'est clair que c'est pas trop subtil. Sur 8 persos, 4 sont gays, c'est ce que 'on appelle une surreprésentation statistique

2 plutôt non ? Mais comme chacun est en couple, ça fait 2/8 + 2 personnages récurrents oui

Message supprimé par son auteur.

[Selty]

Citation :

Publié par Mr Bourpif

Là, le souci n'est pas le propos, mais le fait que ça tombe comme les cheveux sur la soupe et que ça n'a rien à voir avec l'histoire. Ce type de démarche m'avait aussi fait tiquer dans Torchwood, parce que c'est délibérément du prosélytisme plutôt agressif et sans aucune finesse.

Ca tombe autant "comme un cheveux sur la soupe" que le fait que deux des sensates soient americains. Pourtant les US n'ont pas 1/4 de la population mondiale, serait-ce du proselytisme americain ?

Un des theme principaux de cette premiere saison c'est la lutte contre l'adversite des personnages. Le flic qui se bat contre les autres flics qui s'en battent les couilles, l'indienne qui se bat contre le poids de la culture et de la famille, l'acteur qui se bat contre la vision negative de l'homosexualite, bla bla.
Alors, non, ca ne tombe pas "comme un cheveux sur la soupe".

Et c'est marrant mais j'arrive pas a m'enlever de l'idee que si ca avait ete des couples lesbian non trans vous auriez pas eu le meme discours.

[Mr Bourpif]

Citation :

Publié par Selty

Et c'est marrant mais j'arrive pas a m'enlever de l'idee que si ca avait ete des couples lesbian non trans vous auriez pas eu le meme discours.

Ouais bah tu peux remballer ton hypothèse, le trans c'est surement le perso que j'ai trouvé le plus intéressant de la série, elle a une "gueule" assez fascinante. Elle, et la petite Islandaise toute mimi qui était vraiment attachante.
En plus j'avais meme pas percuté que c'était un trans avant que la nana dans le parc ne l'évoque.

N'empêche certaines scènes étaient too much et ouvertement prosélytes (Style l'orgie) et quand on lance un truc de SF on a pas envie forcement de se retrouver à regarder du soft gay porn.

[Cetrix]

Être prosélyte, c'est faire la promotion de quelque chose en dénigrant le reste et surtout ceux qui ne sont pas ou ne pensent pas comme soi. Du coup ça m'intéresse de savoir aussi, car si c'est un tel message politisé cela va aussi m'ennuyer. Mais si c'est juste montrer des homos dans la vie de tous les jours (y compris leur vie de couple), c'est tout autre chose.

Cela dit un trans dans la série ce n'est pas surprenant, vu le changement de sexe de l'un des deux Wachowski.

[Mr Bourpif]

Citation :

Publié par Cetrix

Cela dit un trans dans la série ce n'est pas surprenant, vu le changement de sexe de l'un des deux Wachowski.

Sans dec ?

Ah et bien voila qui fini de valider mon exposé.

Citation :

Le prosélytisme désigne l'attitude de ceux qui cherchent à « susciter l'adhésion » d'un public, public susceptible de devenir alors, pour tout ou partie de ce public, des « prosélytes », c'est-à-dire de nouveaux adhérents à leur foi. Par extension, le prosélytisme désigne le « zèle » déployé en vue de rallier des personnes à une doctrine.

Le prosélyte ne dénigre pas forcement.

[SansBlague]

Citation :

Publié par Cetrix

Être prosélyte, c'est faire la promotion de quelque chose en dénigrant le reste et surtout ceux qui ne sont pas ou ne pensent pas comme soi. Du coup ça m'intéresse de savoir aussi, car si c'est un tel message politisé cela va aussi m'ennuyer. Mais si c'est juste montrer des homos dans la vie de tous les jours (y compris leur vie de couple), c'est tout autre chose.

Cela dit un trans dans la série ce n'est pas surprenant, vu le changement de sexe de l'un des deux Wachowski.

Il y autant de sexe hétéro... Et plus d'hétéro dans la série donc c'est pas du prosélyte, si je suis ta définition.

[Mr Bourpif]

Citation :

Publié par SansBlague

Il y autant de sexe hétéro... Et plus d'hétéro dans la série donc c'est pas du prosélyte, si je suis ta définition.

Euh pas vraiment, l'allemand, le black, l'Islandaise, le flic Américain, l'indoue et la Coréenne n'ont pas de rapports sexuels autres que des petits bisous. Il n'y a que les 2 couples gays qui 'envoient en l'air ne permanence et de manière bien ostentatoire. Clairement le metteur en scène s'est fait plaisir.

On voit juste les room mates de l'Islandaise baiser à un moment. Ca doit etre les seuls hétéros de la série à avoir un orgasme

[Myrk']

Ce qui est marrant c'est que les homosexuels sont réduit uniquement à leur sexualité et wé on dirait que la série est sponsorisée par la cause LGBT

[Mr Bourpif]

Citation :

Publié par Myrk'

Ce qui est marrant c'est que les homosexuels sont réduit uniquement à leur sexualité

Ce qui est bien sur totalement contre productif.

[Selty]

Et ce qui est bien sur totalement faux.

Lito n'est reduit qu'a sa sexualite ? Y'a pas du tout de gros passages sur le tournage et les problemes qu'apportent sa connexion avec le cluster durant ceux-la ?
Nomi est reduite uniquement a son statut de trans ? Non, on ne parle pas de son passe de hackeuse, ce n'est a aucun moment important ou detaille.

Et ca c'est sans parler du reste, car a tous les coups vous allez me dire que les histoires entre Lito et Joaqin c'est du proselytisme gay, etc.


Par contre a cote de ca, y'a pas de "Kala est reduite uniquement a son statut d'indienne", ou "on ne parle que du fait que Will soit flic dans sa storyline". Nop. Etre gay quand c'est une part importante du perso ca pose probleme, c'est du proselytisme et c'est contreproductif, en revanche absolument n'importe quoi d'autre y'a aucun soucis.

[Myrk']

Tous les autres sont hetero et c'est pas le centre de leurs personnages.

[Hellraise]

Je n'ai pas fini la série, donc ce que je dis sera peut être invalidé par les épisodes restants.

Ce qui me gêne pour l'instant dans la série, c'est 2 choses:

1- l'intérêt des sensates. Pour l'instant, ça aurait pu être une superbe série sur la lutte contre l'adversité, la société, les préjugés, la fatalité, soi-même, etc... On a rajouté entres ces 8 histoires distinctes un fil conducteur qui pour l'instant ne passe pas (pour moi). A la limite ça met en relief que le manque d'empathie de l'homo sapiens cause des problèmes (no shit Sherlock). Et si c'est pour enchaîner sur la critique de l'homo sapiens dans les épisodes qui viennent, je vais encore moins apprécier, car pour l'instant les sensates semblent être la négation de soi, de l'intimité, ou comme le dit Jonas "des secrets".

2- les trucs gratuits. Les scènes de cul, les accouchements, les tampons, etc... Je ne suis pas prude, mais ces scènes apportent peu voir rien. J'ai l'impression que depuis Rome les scènes de cul random semblent la norme, et qu'ici ils ont décidé d'en rajouter une couche.
Certes, on pourrait dire que ce sont des scènes naturelles, et qu'on a aucune raison d'être choqué. Après tout on montre bien des gens déjeuner, donc pourquoi pas baiser ou accoucher. Mais de l'autre côté, on ne montre pas (je crois) des gens chier. Car ça n'a aucun intérêt. Montrer l'accouchement est un événement intéressant. Montrer la vulve distordue, ça apporte quoi? Montrer des scènes de random sex pour montrer qu'ils évacuent le stress, autant montrer une scène de clopes qui prend 10 fois moins de temps d'écran. Et la scène du (faux) tampon est aussi typique: il y avait X agents dans la maison, la nana n'a servi à rien. Elle a juste fait patienter 2 minutes un gus qui de doutes façon n'était pas sur Nomi. Son action n'avait aucun intérêt, si ce n'est de faire une blague "on va faire un farce à base de tampon pour montrer le visage dégoutté d'un mec olololol".

Bref, mes griefs actuels ne sont pas suffisants pour que j'arrête vu que la série a un je-ne-sais-quoi d'intéressant, mais je crains le message sous-jacent (ou pire, l'absence totale de message) et j'en peux plus de scènes certes naturelles amis qui n'apportent rien à la narration et traînent en longueur. La scène du musé? Géniale. De la douche? Très utile. La random scène de sexe en arrière plan dans la planque de l'islandaise?? Quel intérêt???

[Mr Bourpif]

Citation :

Publié par Selty

Et ce qui est bien sur totalement faux.

Lito n'est reduit qu'a sa sexualite ? Y'a pas du tout de gros passages sur le tournage et les problemes qu'apportent sa connexion avec le cluster durant ceux-la ?
Nomi est reduite uniquement a son statut de trans ? Non, on ne parle pas de son passe de hackeuse, ce n'est a aucun moment important ou detaille.

Tu peux le tourner dans tout les sens, seul le sexe gay est explicite dans la série. Juste un hasard ? Ca ne véhicule aucun message ? Pas de prosélytisme ?
Permet moi d'en douter.

[Memoris]

quand tu as vu Jupiter: Ascending, tu sais que les Wachowski veulent surtout montrer l'image et ne va jamais puiser dans la profondeur.

Sense8 joue surtout sur l'ouverture d'esprit et l'émotion.

[Selty]

Mais bien sur que si ca vehicule un message, on a jamais dit l'inverse va falloir commencer a apprendre a lire. Le show est tag Gay & Lesbian sur Netflix et c'est les Wachowski derriere, EVIDEMMENT que les relations gay et le fait qu'un protagoniste soit trans ait une signification.

Ce qu'on essaie tant bien que mal de te faire comprendre c'est que ce n'est pas "de la propagande", "du prosélytisme", que ca ne tombe pas "comme un cheveux sur la soupe", et j'en passe.

Si t'arrives pas a voir la difference entre ca, j'abandonne.
J'ai deja abandonne quand tu nous disais qu'on pouvait pas comprendre l'heroine de 32 ans d'une serie car on n'avait pas ta maturite et quand tu nous a explique qu'on avait plus de difference de paysage dans une region en France que dans tous les Etats-Unis reunis, alors je pense que je vais ajouter cette discussion a cette belle liste.

[Bal'E]

Le prosélytisme c'est bien la stimulation de la prostate ?

OK je sors ==)

[Yarol]

Citation :

Publié par Mr Bourpif

Tu peux le tourner dans tout les sens, seul le sexe gay est explicite dans la série. Juste un hasard ? Ca ne véhicule aucun message ? Pas de prosélytisme ?
Permet moi d'en douter.

juste un petit rappel de définition:
Le prosélytisme désigne l'attitude de ceux qui cherchent à « susciter l'adhésion » d'un public, public susceptible de devenir alors, pour tout ou partie de ce public, des « prosélytes », c'est-à-dire de nouveaux adhérents à leur foi. Par extension, le prosélytisme désigne le « zèle » déployé en vue de rallier des personnes à une doctrine


on ne choisi pas d'être gay/lesbienne/trans/... A partir de la le seul message c'est un appel à la tolérance. et le fait que ça soulève une discusion, montre justement qu'il fallait le faire et qu'il faut continuer. on est tous les mêmes et que tu baises des mecs, des meufs, des mecs habillés en meuf ou que sais je encore on s'en fou complètement.

[Qui'Leto Kyja]

Bon, j'ai quand même été pas mal intrigué par le lancement de cette série et la signature qu'il y a derrière, et ai voulu me faire ma propre idée, en commençant par le pilote.

Bon, déjà, première chose qui me gène, je ne trouve pas que ce premier épisode fasse vraiment pilote justement. Je le trouve light en contenu, en mise en place, et ne sais pas du tout où ils veulent en venir ou souhaitent nous emmener (bon, c'est un peu la touche Wachowski aussi j'aurai tendance à dire).

Ensuite,

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plusieurs choses me dérangent. Les personnages tout d'abord. J'ai
l'impression que le premier épisode ne fait que survoler 6 des protagonistes,
quand il s'attarde sur deux d'entre eux vis à vis de l'intrigue. Pour les six
autres, je reste sur un sentiment de mise en place dans leur contexte
social/familial. Du coup, je ne parviens pas à concevoir l'intérêt des scènes
les concernant.





Enfin, il y a un côté too much qui me gène dans ce premier épisode. Déjà dit
ici à maintes reprises, je ressors également avec un sentiment du visionnage
d'une pub LGBT. Je dis ça sans aucune animosité ni autre, c'est juste que j'ai
une impression de surfait de ce côté là, et ne voit pas ce que cela apporte à
l'histoire en fait. S'eut été un reportage sur la communauté LGBT de San
Francisco que ça ne m'aurait pas gêné, l'objectif y aurait été avoué direct. Là,
ça a beau être les Wachowski (et donc forcément impacté par l'histoire de Mr/Mrs
Wachowski), je trouve que cela n'apporte rien, pas plus de profondeur au
personnage concerné au final, autant que l'indienne qui avoue à son Dieu
Eléphant qu'elle n'aime pas son futur mari ... Et franchement, le plan du
god-ceinture qui splash tout humide sur le plancher après la scène entre
les deux lesbiennes,

Nous avons décidé avec ma femme de poursuivre quand même, et on se lancera le deuxième épisode sous peu. Mais nous étions tout les deux d'accord que même si nous étions "interrogés" par la série, nous ne savions pas où ils voulaient en venir, qu'il y a vraiment du too much largement évitable pour ne pas entrer dans la surenchère ou les clichés, et que l'intérêt n'était pas suffisant, en ce qui nous concerne, pour qu'on débute la série en s'enfilant non-stop 5/6 épisodes d'affilé comme ce fut le cas pour certaines séries.

[Selty]

Citation :

Publié par Qui'Leto Kyja

Bon, déjà, première chose qui me gène, je ne trouve pas que ce premier épisode fasse vraiment pilote justement. Je le trouve light en contenu, en mise en place, et ne sais pas du tout où ils veulent en venir ou souhaitent nous emmener (bon, c'est un peu la touche Wachowski aussi j'aurai tendance à dire).

C'est "normal" ca : Les saisons de series Netflix sortant d'un coup, les codes ne sont pas les meme que pour des series habituelles.
Tu n'as pas l'episode pilote typique qui doit t'en mettre plein les yeux mais pas trop. Le but la c'est de faire en sorte que tu te dises immediatement "je vais me lancer l'episode suivant", pas "je suis hype et je vais en parler sur les reseaux sociaux pour rammener des gens la semaine prochaine".

Je ne trouve pas le premier episode excellent, ca c'est autre chose, mais c'est normal d'avoir ce sentiment de plus avoir un episode standard qu'un pilot dans les series Nf.