[Fantom]

Ton argumentation tient la route, mais en soit le but ne change pas grand chose à la mise en scène qui, comme je vois n'être plus le seul à le penser, est un peu ridicule sur les bords.
Après c'est une série, et le personnage de la Vipère suit une certaine logique mais bon.

[Pouic']

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

Arthur Dayne ?

Un des sept d'Aerys, comme l'etaient Jaime et Barristan.

[Alleria Windrunner]

On en parle dans quel épisode ?

[Quint`]

Jaime en parle cette saison à Joffrey, il a été évoqué avant aussi si je ne m'abuse.

Tu veux faire porter ta croisade sur quel point maintenant ?

[Selty]

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

On en parle dans quel épisode ?

Quand Joffrey parcourt le bouquin de la Garde, avec Jaime à côté, il lit à haute voix sa rubrique.

Tiens, un screen en cadeau bonus, fais toi plaisir.

[Hamster Force One]

Citation :

Publié par Fried

Un mec avec une lance courte et aucune armure n'a aucune chance contre un type en armure lourde avec un (une ?) espadon.

Lance courte ?

Et d'où te viennent tes certitudes, tu es spécialiste de ce genre de combat ? Perso je pense que l'armure lourde est un sacré bonus, mais bon, visiblement dès le départ il veut le faire tomber, et l'armure lourde n'a pas l'air de bien protéger les jambes.


Sinon, épée contre lance.

[Dez]

Suite des messages déplacés vers le topic comparaison

[Pride]

Pour illustrer le commentaire qu'avait vu Selty sur le cousin débile

[Shuggananas]

@Dessus :

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Ayant lu le livre et connaissant l'issue du duel, je pensais qu'ils auraient mis des bruitages semblables aux coups de la montagne dans la gueule d'Oberyn et du coup ils teasaient comme ça

[Moquette]

Citation :

Publié par Fried

Non un peu pareil ... Moi ce qui m'a gêné c'est la gueule du combat, un peu ridicule et incohérent. Un mec avec une lance courte et aucune armure n'a aucune chance contre un type en armure lourde avec un (une ?) espadon. Surtout que c'est pas un guignol en face.

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En fait, c'est assez cohérent en général une longue lance contre un mec, en face, qui te décapite d'un coup. Le principe est de rester à distance. Il faut rester à distance. En plus, Oberyn ne porte pas d'armure alors que la'dversaire, oui, donc il est plus léger, rapide. Il s'épuise moins.

Par contre, c'est la série qui fait clairement de la merde dans la mis en scène avec Oberyn qui fait le guignol et qui n'utilise absolument pas la lance comme il faut en restant à distance de la Montagne. On voit des scènes de combat où Oberyn va presque au corps à corps et tente même de dévier l'épée à deux mains avec sa lance (lol..).
Je peux tout à fait comprendre que des gens qui réfléchissent légèrement deux secondes puissent voir les grosses ficelles de ce genre de mis en scène avec le mec "sûr de lui" contre un mec qui ne semble absolument pas gérer la situation (La Montagne).

Par contre, évitez d'accuser l'auteur des livres d'utiliser uniquement les mêmes ressorts scénaristiques (puisque cela a été fait sur ce thread et que ce message n'a pas été déplacé , je m'autorise de répondre de manière générale), les ressorts scénaristiques du livre sont bien mieux mis en place alors que la série a tendance à simplifier tellement les arcs et les comportements et donc cela éclate aux yeux.
Par exemple, cela est dit légèrement dans la série, mais cette impression est peu comprise par les téléspectateurs, le grand favoris du duel, c'est la Montagne. Personne ne croit en la victoire d'Oberyn dans la série tant la Montagne parait invincible. Ce petit détail, déjà, indique en quoi (si on utilise le raisonnement "inversé" : le grand favori perd toujours pour le cliffhanger) que ce n'est pas si évident pour "nous" de deviner l'issu du combat. Mais la série n'a pas mis en scène de genre de pronostique très en avant et dans la tête du téléspectateur, celui qui est présenté comme "favori", c'est Oberyn.

Autre point "too much", c'est la Montagne qui se relève d'un coup alors qu'il fait le mort juste avant. C'est toujours un choix de mis en scène assez malheureux qui fait le "rebondissement" qui n'en était pas un puisqu'on voyait Oberyn commencer à s'emporter émotionnellement avec un silence de mort au niveau de la bande son.

Bref, si vous avez trouvé la scène un peu "facile", n'accusez pas les livres, c'est surtout les réalisateurs et scénaristes qui manquent d'originalité et font dans du "hollywoodien".

[Mr Bourpif]

Bah perso

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J'aurais pas parié un bouton de culotte sur la tete d'Oberyn, il est sympa, il a une cause juste, c'est un homme d'honneur. Bref un beau mort de plus dans GoT. J'étais même estomaqué qu'il gagne le combat, quand il se fait défoncer, j'ai juste eu un haussement d'épaule mental ... Bref pour moi, même avec le mec qui ressuscite au dernier moment "Freddy Kruger Style", je n'ai eu aucune surprise. J'étais quand même un peu dégoutté. Sinon ... La montagne au final il est mort ou pas ? Il s'est quand même fait transpercer de part en part par une lance, dans un monde médiéval, ça doit quand même pas être simple à soigner. Perso, je suis quasiment sur que non et que c'est son frère qui va finir par le buter. Une raison de plus pour laquelle je n'ai pas été surpris du tout de l'issue du combat.

[Murmures]

Citation :

Publié par Mr Bourpif

Bah perso

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J'aurais pas parié un bouton de culotte sur la tete d'Oberyn, il est sympa, il a une cause juste, c'est un homme d'honneur. Bref un beau mort de plus dans GoT. J'étais même estomaqué qu'il gagne le combat, quand il se fait défoncer, j'ai juste eu un haussement d'épaule mental ... Bref pour moi, même avec le mec qui ressuscite au dernier moment "Freddy Kruger Style", je n'ai eu aucune surprise. J'étais quand même un peu dégoutté. Sinon ... La montagne au final il est mort ou pas ? Il s'est quand même fait transpercer de part en part par une lance, dans un monde médiéval, ça doit quand même pas être simple à soigner. Perso, je suis quasiment sur que non et que c'est son frère qui va finir par le buter. Une raison de plus pour laquelle je n'ai pas été surpris du tout de l'issue du combat.

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Son frère, c'est bien le Limier ?
Celui qui commence à devenir sympathique et attachant quand Aria se moque de lui en riant de ses déboires pour réussir à toucher sa rançon.
Celui qui bloque Aria dans ses déplacement et dans la progression de son personnage.
Celui pour lequel on insiste bien sur sa morsure au cou faite par une espèce de barbare sans aucune hygiène et qu'il refuse bêtement de soigner correctement.

C'est vrai qu'il va probablement avoir une existence longue et épanouissante dans le monde de GRR Martin.

[Scarlet Weiss]

En attendant il est toujours en vie après avoir échappé à une brûlure au second ou troisième degré, survécu à son frère, à son allégeance au Roi...C'est déjà mieux que beaucoup de personnage dans cette série qui "avaient l'air malins ou du pouvoir".

[Mr Bourpif]

Citation :

Publié par Murmures

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Son frère, c'est bien le Limier ?
Celui qui commence à devenir sympathique et attachant quand Aria se moque de lui en riant de ses déboires pour réussir à toucher sa rançon.
Celui qui bloque Aria dans ses déplacement et dans la progression de son personnage.
Celui pour lequel on insiste bien sur sa morsure au cou faite par une espèce de barbare sans aucune hygiène et qu'il refuse bêtement de soigner correctement.

C'est vrai qu'il va probablement avoir une existence longue et épanouissante dans le monde de GRR Martin.

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Bof, je ne sais pas pas si tu spoil ou pas, mais si son frère peut tuer un type à main nues après s'être fait transpercer de part en part par une lance, j'imagine qu'il peut être mortel même avec une infection, le plus dangereux pour lui c'est surement qu'il devient sympathique. Ca par contre .... En effet ça m'inquiète pour lui

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Bref, j'ai pas aimé la fin du dernier épisode, ça faisait vraiment forcé style slasher movie, le dessin au dessus qui met l'auteur dans la peau de l'idiot qui écrabouille les cafards trouve vraiment tout son sens.
Le seul truc qui m'ait fait sourire un peu c'est la transfo (un peu forcée aussi, mais bon) de Sansa en Black Queen. On dirait qu'elle a fait un raid dans la garde robe de Regina de Once upon a time

[dazzle]

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Le problème n'est pas forcément la série, mais la génération Y qui se veut originale et subversive en critiquant des points absolument inutiles dans une très bonne série.

La seule chose à critiquer dans cet épisode est la longueur de certains dialogues inutiles (je pense à la prison et du dialogue loooooong entre Jaime et Tyrion.

Le combat peut paraître ridicule, mais ce n'est pas important, c'est juste un combat. et il n'est pas si mal pour une ... série, incomparable avec les scènes d'action que vous avez l'habitude de voir, j'en conviens. Regardez les vieux films, les scènes d'action sont minables, ils restent bien meilleurs à regarder que n'importe quel film d'action de 2014 :
Les points forts de la série sont l'intrigue et des décors léchés pour l'immersion et une bonne réalisaton !

Oui le méchant/gentil presque mort qui tue la personne au dernier moment est un grand classique d'Hollywood/television. On me rappelle ce que nous regardons svp ? Il y a un format, il y a des teasers à respecter, que cela vous déplaise, finalement tout le monde s'en fout !

Les gens qui cherchent la petite bête, c'est vraiment drôle. Mais respect vous saviez que Oberyn allait perdre !

[Airman]

Au moins les combats dans GoT sont pas filmés avec masse de ralentis et autre rotations
Style on confie un episode a zack snyder mdr quoi (faites que ca n'arrive jamais )

Et sinon Sansa dark ,j'aime bien
J'espere qu'elle reverra Arya au moins .

[Murmures]

Citation :

Publié par Mr Bourpif

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Bof, je ne sais pas pas si tu spoil ou pas, mais si son frère peut tuer un type à main nues après s'être fait transpercer de part en part par une lance, j'imagine qu'il peut être mortel même avec une infection, le plus dangereux pour lui c'est surement qu'il devient sympathique. Ca par contre .... En effet ça m'inquiète pour lui

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Si je spoil par rapport au livre ?
Non pas du tout, mais un personnage secondaire qui devient sympathique... je ne lui donne pas une grosse espérance de vie dans GoT.
Entre le Limier sympa et la Montagne blessé gravement (voire empoisonné), je ne pense pas qu'on verra un jour un duel entre les deux frères.

Bon, c'est peut-être l'amertume de la mort d'Oberyn qui me rend pessimiste.

[Moquette]

Citation :

Publié par dazzle

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Le problème n'est pas forcément la série, mais la génération Y qui se veut originale et subversive en critiquant des points absolument inutiles dans une très bonne série.

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Bah tiens, donc, voilà qu'on nous ressort les poncifs de différenciations entre les générations...
Et sinon, contrairement à toi, je trouve que justement ce n'était pas trop long les scènes de dialogues. Tu dis peut-être ça parce que vous attendiez impatiemment le duel, mais pour ma part, ce que je préfère dans la série, c'est les dialogues même si certains sont un peu artificiel encore.

Ensuite les points évoqués traitent justement, pour le combat, de l'utilisation du budget sur des choses artificielles. Il ne s'agit pas d'avoir des effets spéciaux faramineux, mais d'avoir une mis en scène correcte.
Un exemple bête : au lieu de faire relever la Montagne soudainement sur Oberyn et après avoir éclaté sur le crâne, s'effondrer à nouveau en faisant une roulade... Il aurait très bien pu attraper Oberyn et le maintenir alors que la Motnagne est encore sur le dois et lui éclater la tronche.

Au lieu de faire des pirouettes stupides en utilisant des cascadeurs asiatiques et faire vriller la caméra dans tous les sens pour qu'on ne remarque pas le changement d'acteur, ils auraient pu rendre Oberyn plus à distance de la Montagne et utiliser sa lance de manière plus correcte et moins artificielle.

[Bal'E]

Citation :

Publié par Murmures

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Si je spoil par rapport au livre ?
Non pas du tout, mais un personnage secondaire qui devient sympathique... je ne lui donne pas une grosse espérance de vie dans GoT.
Entre le Limier sympa et la Montagne blessé gravement (voire empoisonné), je ne pense pas qu'on verra un jour un duel entre les deux frères.

Bon, c'est peut-être l'amertume de la mort d'Oberyn qui me rend pessimiste.

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Je ne pense pas qu'il faut chercher à faire des généralités . Dans GoT y a des morts et des boobs et pour 90 % des téléspectateurs c'est ca qui fait le show , le hype . Moi au contraire , ces morts sont secondaire (sauf les boobs ) ou plutôt le résultat d'un monde difficile ou c'est la guerre et qu'on se bat pour le trône.

Alors oui y aura encore des morts mais ils ont leur raison d'être et la mort ce n'est pas la fin de tout , il faut voir le coté positif : ca permet de mettre de l'avant de nouveaux perso ou mettre plus d'importance sur d'autres sinon le show va se terminer sur un monologue du survivant

[aleksandr]

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P'tain, comment c'était trop obvious que La Montagne allait se faire déboiter. Franchement quand Cersei le regarde comme si elle avait vu un demi-dieu imba ou quand il éclate des mecs par pack de 12 au petit-déj, nan la tu sais que ce perso va mourir... Sans déconner... si les arguments avancés pour démontrer que c'était sur et certain qu'Oberyn allait mourir avaient le moindre sens, Tyrion n'aurait pas vu la saison 2 et faudrait très sérieusement commencer à s'inquiéter pour Arya. C'est comme dans la vidéo dans le bar à hipsters, ceux qui "ont lu le bouquin/se sont fait spoile/savent ce qui va arriver" tu les reconnais tout de suite à leur expression de fouine de merde et au fait qu'ils regardent plus les réactions des autres que ce qui se passe à l'écran...

Sinon, Martin ne peut pas être le cousin débile qui écrase des insectes pour le fun, lui peut rez qui il veut. cf le mec qui se fait ouvrir en deux par Le Limier dans sa grotte moisie.

Putain ce que cette série est bonne. Première fois que je décide de ne pas lire le bouquin avant de voir l'adaptation, c'est dire. Bon faut prendre en compte que quand j'avais voulu le lire à l'époque, je m'étais arrêté peu avant la mort de Ned parce que, je me cite "pfffff fait chier avec tout ces persos, y en a trop..." Ce qui était une lamentable erreur du coup.

Citation :

Publié par dazzle

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Le combat peut paraître ridicule, mais ce n'est pas important, c'est juste un combat.

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Justement non c'est pas un random fight, c'est le combat qui oppose les deux persos les plus fumés de Westeros et qu'on nous tease depuis 7 épisodes. Et il est naze. Heureusement le final est excellent même si prévisible, j'me doutais qu'Oberyn allait mourir, mais alors d'une façon aussi horrible contrastant totalement avec la classe du personnage, pas du tout.

[Mr Bourpif]

Citation :

Publié par dazzle

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Les gens qui cherchent la petite bête, c'est vraiment drôle. Mais respect vous saviez que Oberyn allait perdre !

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T'en avait sérieusement douté ? Pendant tout le combat je voyais la tete de l'auteur en train de se marrer : regardez le, lui comment il se la pète .. Boom !

Ca n'a pas raté, même si j'ai eu un doute à un moment parce que je n'avais pas envisagé la résurrection à la Vendredi 13 de la Montagne.

[Bal'E]

Citation :

Publié par aleksandr

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P'tain, comment c'était trop obvious que La Montagne allait se faire déboiter. Franchement quand Cersei le regarde comme si elle avait vu un demi-dieu imba ou quand il éclate des mecs par pack de 12 au petit-déj, nan la tu sais que ce perso va mourir... Sans déconner...

Cette scène ne veut rien dire ou n'a pas eu le même sens sur moi. La montagne déboîte une douzaine de mecs ok. Mais qui sont ces mec en réalité ? Des pouilleux fragiles malnutrition-nés provenant des cachots ,ce n'est pas avec ce genre d'individus qu'on aiguise son skill. Bref cette scène montre quelqu’un qui se réchauffe avant le vrai entraînement.

[harermuir]

J'aime bien le passage entre les discussions des deux semaines avant l'épisode où on expliquait à quel point la montagne aller se faire démonter et que Tyrion et Oberyn allait former une alliance invincible qui allait remettre de l'ordre dans les 7 couronnes de Dorne au Mur et cette semaine où la mort d'Oberyn était complètement prévisible et écrite.

[Ysenn]

J'préfère la fin alternative en fait