Citation :

Publié par Quild

Je commence quand même à me demander si tu ne fais pas exprès de ne pas comprendre.
Quand la loi passera, autorisant l'adoption des enfants nés par PMA/GPA à l'étranger, le lendemain tu auras d'autres enfants qui naîtront par PMA/GPA à l'étranger. On s'en fout que ça soit pas dans le projet de loi, ça existe à l'étranger et une fois que c'est fait, tu peux difficilement punir en France (ou alors ce n'est pas dans l'intérêt de l'enfant).

La situation avec un seul parent biologique n'est pas idéale. On parle ici de donner l'opportunité de créer en plus grande quantité cette situation non-idéale, de la légitimer, la répandre.
Bien sûr, tu ne peux rien faire contre un couple hétéro qui se sépare, tu ne peux même pas les empêcher d'avoir des enfants. Mais nombreux dans la manif pour tous sont contre la séparation. Mon père a perdu un ami d'enfance très catho quand il s'est séparé de ma mère (la femme de l'ami a elle-même demandé le divorce des années plus tard :x). Il le revoit de temps en temps dans un cadre professionnel, mais c'est tout.

A titre personnel, je ne souhaite pas qu'il soit préférable pour l'enfant de pouvoir identifier un parent biologique qui n'a pas voulu de lui.

Non mais réveille toi Quild que la loi passe ou pas, ta et t'aura toujours des enfants née de PMA/GPA c'est ca en faite que vous voyez pas. C'est déjà le cas actuellement, hou hou... La loi est pas passé elle est pas appliqué et y'a déjà beaucoup de cas dans cette situation.

Je t'invite pour cela a regarder la fin des 2h49 de l'audition des parents homo, ou ta une juriste (Fabienne Nicolas) qui viens avec ses chiffres le dire, que ca existe déjà, et que pour la filiation une PMA est bien plus simple a établir que pour une simple adoption. Elle cite notamment de nombreux vide juridique... Que les parents homo tente de combler comme ils peuvent. Très intéressant a entendre. Encore faut t'il les entendre.

Ils sont déjà la ! Ses cas qu'apparament on nie encore ou qu'on veux pas voir, c'est pas la loi une fois voté qui y changera quelque chose. Avec ou sans la loi ca continuera.

[Colsk]

Franchement s'il y avait une recette magique pour faire que chaque enfant puisse être heureux, épanoui, intelligent, bien élevé et avec une haute idée de la citoyenneté, cela se saurait depuis des lustres et serait appliquer.

Comme il n'y a pas de règles, et encore moins absolues, si vous pouviez éviter de vous enfoncer dans des discussions sans fin qui n'aboutiront à rien pour en revenir au sujet principal de la loi qui est le mariage pour tous, cela serait pas mal.

La c'est un peu du n'importe quoi depuis un bon moment (sans parler du fait que presque tous les "arguments" ont été dit et redit et que cela tourne en rond...).

Enfin vivement que la loi passe et basta, on n'en parlera plus.

[Borh]

Citation :

Publié par Timinou

L'UMP qui accusait le PS de diviser le pays, les français avec cette loi et Mariton député UMP qui voudrait mettre en place un référendum pour supprimer le droit de se marier et d'adopter aux couples de même sexe en 2017.
Dans le genre violent et clivant, un référendum pour supprimer des droits à une partie des français, je crois qu'on peut difficilement faire pire...

De toute façon, au point où on en est, je vois mal la droite ne pas promettre l'abrogation de la loi en 2017. Le referendum sera probablement les prochaines présidentielles.
On en serait pas là si la loi était passée durant les 100 premiers jours. Ce serait passé crème. Je pense que c'est en partie à cause du débat avec ou sans la PMA/GPA, lancés par certains députés socialistes et associations, ça a fait perdre du temps.

Y'a plein de chose auquel le projet de loi répond pas, des situations ou l'enfant n'a pas de protection. Entend t'on les gens de la manifs pour tous la dessus ? Non

Pourquoi ? Parce que les dire c'est parler vraiment des intérêts de l'enfant... Ceux pourquoi il ne milite pas. Ils militent pas pour la protection des enfants c'est faux, car dans leur discours ils en mettent beaucoup au banc de la société, voilà pourquoi je les prend pas aux sérieux et voilà pourquoi beaucoup ne les prennent pas au sérieux.

Quand la manif pour tous mettra vraiment tout sur la table on en reparlera, et la a mes yeux ils auront plus de crédibilité en attendant ca tourne en rond.

Citation :

Publié par Borh

De toute façon, au point où on en est, je vois mal la droite ne pas promettre l'abrogation de la loi en 2017. Le referendum sera probablement les prochaines présidentielles.
On en serait pas là si la loi était passée durant les 100 premiers jours. Ce serait passé crème. Je pense que c'est en partie à cause du débat avec ou sans la PMA/GPA, lancés par certains députés socialistes et associations, ça a fait perdre du temps.

Pendant le passage de la loi a l'Assemblé puis au Sénat c'est pas des Députés et Sénateurs du PS qu'ont a entendu le plus parler de PMA et GPA mais bien des Sénateurs et Députés UMP/UDI. Donc on me fera pas croire que l'UMP milite pour la famille, quand son but est de ralentir le texte, et surtout de pas protéger certain enfants, c'est simplement pour flatter une partie de leur électorat, même la plus crasse et après ca s'étonne que les extrêmes se mélangent a la manif pour tous... Bref comme d'hab.

[Aedean]

Citation :

Publié par Borh

De toute façon, au point où on en est, je vois mal la droite ne pas promettre l'abrogation de la loi en 2017. Le referendum sera probablement les prochaines présidentielles.
On en serait pas là si la loi était passée durant les 100 premiers jours. Ce serait passé crème. Je pense que c'est en partie à cause du débat avec ou sans la PMA/GPA, lancés par certains députés socialistes et associations, ça a fait perdre du temps.

Très honnêtement, je n'y crois pas. Ils n'ont pas non plus aboli le PACS, ils ne le feront pas plus avec le mariage. 2017 c'est encore loin, et de l'eau aura coulé sur les ponts.

D'autant plus qu'un référendum pour retirer des droits, ce serait plutôt inédit.

[Quild]

Citation :

Publié par Couguarine

Non mais réveille toi Quild que la loi passe ou pas, ta et t'aura toujours des enfants née de PMA/GPA c'est ca en faite que vous voyez pas. C'est déjà le cas actuellement, hou hou... La loi est pas passé elle est pas appliqué et y'a déjà beaucoup de cas dans cette situation.

Je t'invite pour cela a regarder la fin des 2h49 de l'audition des parents homo, ou ta une juriste (Fabienne Nicolas) qui viens avec ses chiffres le dire, que ca existe déjà, et que pour la filiation une PMA est bien plus simple a établir que pour une simple adoption. Elle cite notamment de nombreux vide juridique... Que les parents homo tente de combler comme ils peuvent. Très intéressant a entendre. Encore faut t'il les entendre.

Ils sont déjà la ! Ses cas qu'apparament on nie encore ou qu'on veux pas voir, c'est pas la loi une fois voté qui y changera quelque chose. Avec ou sans la loi ca continuera.

Et y'en aura pas plus une fois que ça sera moins le chemin de croix ? Et une fois que ça sera faisable en France (il en est pas question aujourd'hui, mais demain ? La PMA pour les homos aura beaucoup plus de chances de passer une fois le mariage homo passé) ?

Citation :

Publié par Quild

Et y'en aura pas plus une fois que ça sera moins le chemin de croix ? Et une fois que ça sera faisable en France (il en est pas question aujourd'hui, mais demain ? La PMA pour les homos aura beaucoup plus de chances de passer une fois le mariage homo passé) ?

Plus je sais pas, ta d'autre exemple ou sa c'est vérifié ? Puis si tu veux pas qu'il y en ai plus parce que ca sera moin le chemin de croix, faut encadré et ca pour le faire je vois pas d'autre moyen que le législateur pour le faire, encore une fois dans l’intérêt de l'enfant et uniquement dans son intérêt. Donc aussi bien coter homo que coter hétéro un.

Alors franchement la PMA en France je n'y crois pas, autant beaucoup sont prêt pour le mariage (15 ans quand même après le PACS un, et encore lol) un peu moin pour l'adoption, que pour la PMA beaucoup freine des 4 fers et encore plus pour la GPA.

Bon c'est pas le sujet de la loi mais encore une fois on vois que ca. Au lieu par exemple dans l’intérêt de l'enfant de parler des vide juridique qu'il y a même dans le projet de loi...

Donc en faite les gens contre le mariage pour tous, sont contre parce qu'ils ont peur plus tard de voir la PMA et GPA pop ? Donc tu est en train de me dire que les gens ont peur de quelque chose qui n'est pour l'instant pas prévue et ce batte contre une loi, qui n'a rien a voir avec la PMA et la GPA, cool...

Il sera bien temps pourtant aux gens de la manif pour tous de se battre contre quand le moment sera venu, donc pourquoi commencer maintenant si c'est pas pour torpiller le mariage et l'adoption ?

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Quild

Je commence quand même à me demander si tu ne fais pas exprès de ne pas comprendre.

Fais comme moi dans ce cas : tee- shirt, bon bain de soleil à la plage, matage en règle et vision du monde beaucoup plus simple, recentrée sur les vrais sujets.

[-Hari Seldon-]

Citation :

Publié par abbadon

J'en ai trouvé deux pas trop mal à mon avis, pas le temps de vérifier leurs origines politico ethnique:

Pour en avoir discuté avec des psychanalystes, ce qui compte dans le développement ce n'est pas le sexe ou la sexualité des/du parents, mais plutôt assurer une fonction maternelle et une fonction paternelle.
Après ce sont des théories sans bases scientifiques ni études réalisées donc aucune place en tant qu'argument dans ce débat.

[Quild]

Citation :

Publié par Couguarine

Plus je sais pas, ta d'autre exemple ou sa c'est vérifié ? Puis si tu veux pas qu'il y en ai plus parce que ca sera moin le chemin de croix, faut encadré et ca pour le faire je vois pas d'autre moyen que le législateur pour le faire, encore une fois dans l’intérêt de l'enfant et uniquement dans son intérêt. Donc aussi bien coter homo que coter hétéro un.

[...]

Voilà, tu sais pas. Tu sais pas, tu sais pas, tu sais pas, tu sais pas, tu sais pas.
Tu sais pas.

Et eux non plus.

Mais tu crois peut-être savoir.

Et eux aussi.

Alors maintenant avant de les traiter de connards homophobe, j'espère que tu peux réaliser que toi aussi tu as tes convictions basées sur du vent. T'as des éléments comme ta super vidéo de gamins de couples homos (je l'ai pas regardée parce que je connais le principe et que j'ai pas besoin d'être convaincu), eux ils ont des experts pskykokwak. Vous aussi ? Ca déséquilibre pas pour autant l'incertitude à moins que d'un côté tout soit vraiment bidon.

C'est assez compliqué comme sujet hein. Si moi je suis pour, c'est viscéral aussi, c'est parce qu'un jour j'espère bien avoir des gosses, que ça a toujours été important pour moi pour autant que je m'en souvienne (j'ai eu un petit frère quand j'avais 5 ans et je me souviens de pas grand chose avant). Mais là à 27 ans je suis célib, je me sens pas avoir un gosse maintenant malgré la forte envie que j'en ai. Et je sais pas, le couple c'est pas mon truc et je cherche pas une gonzesse juste pour la foutre en cloque. Bref, ça reste viscéral pour moi et je saurais absolument pas vous refuser ce qui est aussi important pour moi. L'envie d'avoir un enfant, je connais.
Mais je fous pas mon brain en off. Mentir un peu dans le contexte du débat (parce que trop bon, trop con, c'est un coup à perdre si vous vous tirez des balles dans le pied) ok. Mais traiter les mecs de connards homophobes ça m'a gavé.
Là, exposer des arguments qui sont pas les miens ça commence à bien me gaver aussi, donc j'espère que tu as enfin rejoint ma position comme quoi les opposants ne sont pas tous des connards homophobes.

Tiens un truc tout con, pendant la crise du cheval, j'ai été (moyennement) surpris de voir combien de personnes sont répugnés par l'idée de manger du cheval (mon grand-père était boucher chevalin). Pour moi c'est con, ça repose sur rien. Juste une affection pour l'animal. Enfin parait-il, parce que bouffer du veau, du lapin, ça les choque pas. C'est culturel. Mais moi, petit-fils de boucher chevalin, je vais pas les insulter pour autant O_o.

La PMA c'est "demain" parce que le mariage pour tous c'est demain. L'étranger ça sera tout de suite. Et le législateur peut faire quoi ? Comment tu punis un couple qui va faire des gosses à l'étranger ? Sans conséquences néfastes pour l'enfant j'entends.
Et quand le mariage pour tous sera légal, quelle sera la pertinence de refuser la PMA pour les homos ? Ca sera quasiment acquis.

Maintenant, je prends le risque d'être un peu choquant, mais je m'y connais pas en sexualité de lesbiennes et je me pose la question. Qu'est ce qui t'empêche d'être mise en cloque par les moyens traditionnels ? Je me doute que ça serait clairement pas agréable pour toi, mais la PMA ça le serait ? Les hétéros qui ont du mal à avoir un enfant, qui font l'amour en fonction du cycle machin, avec la nana qui fait le poirier après, c'est aussi un véritable tue-l'amour et très difficile. Alors pour un gosse si c'est si important et pour ne pas avoir l'aggravation des risques pour ce gosse, c'est pas possible ? La question est crue mais se veut naïve, la réponse m'intéresse vraiment : Est-ce que tu pourrais te faire sauter pour avoir un gosse.
Bon le pire cas serait que toi aussi tu ait du mal à en avoir et qu'il faille répéter l'expérience...
C'est pas pour troll hein, vraiment. Mais je perds pas de vue que pas pression sociale, des milliers (millions ?) d'homos ont du se refouler et fonder une famille hétéro. Donc je sais pas, je me demande.
(edit : ca demande de trouver le mec qui veuille aussi obviously, mais un problème à la fois !)



@toutouyoutou : Paris y'a pas de plage :/. Jamais.

[Kafka Datura]

De la PMA pour des lesbiennes ? Heu ... T'es sérieux là ?

[Siamoize]

Citation :

Publié par Kafka Datura

De la PMA pour des lesbiennes ? Heu ... T'es sérieux là ?

C'est le principe oui

[Quild]

Citation :

Publié par Kafka Datura

De la PMA pour des lesbiennes ? Heu ... T'es sérieux là ?

Baaaaah. Justement je demande si avoir un gosse autrement est envisageable.

[gnark]

Citation :

Publié par Timinou

L'UMP qui accusait le PS de diviser le pays, les français avec cette loi et Mariton député UMP qui voudrait mettre en place un référendum pour supprimer le droit de se marier et d'adopter aux couples de même sexe en 2017.
Dans le genre violent et clivant, un référendum pour supprimer des droits à une partie des français, je crois qu'on peut difficilement faire pire...

J'espère bien qu'il y aura un référendum, comme ça je pourrais voter non. A priori j'en ai rien à foutre du mariage pour tous, je dirais même du mariage tout court (en fait à la base j'étais plutôt pour, pourquoi ne pas distribuer un peut plus de bonheur ? ). Je suis hétéro et je trouve que le PACS colle tout à fait avec son temps (je me suis mis en couple, j'ai eu un enfant et je me suis séparé sous ce régime donc je le connais assez ...).

Par contre je suis écœuré de l'égocentrisme dont peuvent faire les homo. On a une société qui s'occupe avec beaucoup (trop) d'attention d'une minorité, de son bonheur, de ses problèmes très spécifique. Hormis leur bien être leur accorder le mariage n'est d'aucuns bénéfice pour la société. Et cette même minorité chie à la gueule de la majorité avec des attaques perso sur ses défenseurs, en niant totalement les répercutions que ce cadeau pourrait avoir et en niant même la mobilisation qu'il y a eu contre.

J'imagine qu'en étant concerné la douleur est un peut plus présente, mais ce n'est pas une raison pour nier les problèmes que cela peut poser à d'autres.

Je trouve que notre société s'occupe trop des individualités et plus assez de la cohésion du peuple, et je commence à avoir en horreur l'attitude strictement partisane dont font preuve les homos.

Bizarrement parmi les "j'en ai rien à foutre du mariage" j'ai l'impression que je ne suis pas le seul à en avoir marre. Vous êtes si sur de vous que la majorité (silencieuse, qui n'en n'a rien à foutre) vous soutient mais vous pourriez avoir des surprises ... les attitudes de conquérants alors que justement on se penche sur vos petits problèmes spécifiques vous verrez que ce n'est pour toujours bien accueilli !

Message supprimé par son auteur.

Citation :

Publié par Quild

Baaaaah. Justement je demande si avoir un gosse autrement est envisageable.

Beaucoup de couples lesbiens passent par des méthodes un peu artisanales. La PMA est vraiment utilisée quand les précédentes tentatives ne donnent rien. En tout cas je n'ai jamais vu ou entendu des femmes demander la PMA d'office pour être enceinte. Bon peut être que ces dernières années la tendance a changée.

Citation :

Publié par Quild

Maintenant, je prends le risque d'être un peu choquant, mais je m'y connais pas en sexualité de lesbiennes et je me pose la question. Qu'est ce qui t'empêche d'être mise en cloque par les moyens traditionnels ? Je me doute que ça serait clairement pas agréable pour toi, mais la PMA ça le serait ? Les hétéros qui ont du mal à avoir un enfant, qui font l'amour en fonction du cycle machin, avec la nana qui fait le poirier après, c'est aussi un véritable tue-l'amour et très difficile. Alors pour un gosse si c'est si important et pour ne pas avoir l'aggravation des risques pour ce gosse, c'est pas possible ? La question est crue mais se veut naïve, la réponse m'intéresse vraiment : Est-ce que tu pourrais te faire sauter pour avoir un gosse.
Bon le pire cas serait que toi aussi tu ait du mal à en avoir et qu'il faille répéter l'expérience...
C'est pas pour troll hein, vraiment. Mais je perds pas de vue que pas pression sociale, des milliers (millions ?) d'homos ont du se refouler et fonder une famille hétéro. Donc je sais pas, je me demande.
(edit : ca demande de trouver le mec qui veuille aussi obviously, mais un problème à la fois !)



@toutouyoutou : Paris y'a pas de plage :/. Jamais.

Les propos d'homophobie te concernait pas. Tu t'es m'y donc dans le truc normal qu'ensuite je te réponde donc... Si si relis. Je sais que tous ne sont pas des connards homophobe, mais même ceux qui sont pas homophobe tourne qu'autour de la PMA et GPA. Ce que j'essaie simplement de dire, c'est que a coter de tout ca on occulte beaucoup de chose, et on oublie surtout l'enfant, c'est tout.

Ce qui m’empêche d’être mise en cloque par les moyens traditionnels, c'est la même chose que toi, irait tu voir ailleur si ta femme était stérile ?
La PMA ca le serait si y'avais la possibilité a la majorité de l'enfant si il le souhaite de connaitre ses origines. Hors avec ou sans loi ca change pas.

Ton autre question je l'ai pas comprise.

Alors je vais te répondre franchement lol, que ca te choque ou pas. Si j'était seule a décidé (donc pas en couple), oui je pourrais me faire sauté pour avoir un gosse, mais pas avec n'importe qui non plus. Mais dans un couple, je suis fidèle et attaché a cette fidélité donc je le ferais pas si je suis en couple. Répété l'expérience me poserais pas non plus de soucis. Après tout c'est qu'un coup de bite un !

Voilà ca répond a tes questions ? Et surtout hésite pas si t'en a d'autre car j'ai aucun problème avec ca.

Franchement tu partais bien en parlant des homos qui veulent pas se marier car sa pointe d'autre soucis, mais ta pas continuer c'est la dessus que j'aurais aimé t'entendre, car le reste oui on est d'accord. Mais bon ils semblent que la PMA et la GPA soit plus importante...

Citation :

Publié par Couguarine

... oui je pourrais me faire sauté pour avoir un gosse, mais pas avec n'importe qui non plus. Mais dans un couple, je suis fidèle et attaché a cette fidélité donc je le ferais pas si je suis en couple. Répété l'expérience me poserais pas non plus de soucis.

Au bin tu es bien plus courageuse qui moi, solo ou en couple je ne pourrais pas, même s'il s'agissait d'une GPA maquillée.

.

Citation :

Publié par gnark

J'espère bien qu'il y aura un référendum, comme ça je pourrais voter non. A priori j'en ai rien à foutre du mariage pour tous, je dirais même du mariage tout court (en fait à la base j'étais plutôt pour, pourquoi ne pas distribuer un peut plus de bonheur ? ). Je suis hétéro et je trouve que le PACS colle tout à fait avec son temps (je me suis mis en couple, j'ai eu un enfant et je me suis séparé sous ce régime donc je le connais assez ...).

Super un PACS que tu peux rompre, n'importe quand, avec une simple lettre... Sans même l'avis de l'autre.

Par contre je suis écœuré de l'égocentrisme dont peuvent faire les homo. On a une société qui s'occupe avec beaucoup (trop) d'attention d'une minorité, de son bonheur, de ses problèmes très spécifique. Hormis leur bien être leur accorder le mariage n'est d'aucuns bénéfice pour la société. Et cette même minorité chie à la gueule de la majorité avec des attaques perso sur ses défenseurs, en niant totalement les répercutions que ce cadeau pourrait avoir et en niant même la mobilisation qu'il y a eu contre.

Le problème c'est pas cette minorité, bien qu'elles réclament des droits et qu'elles soit en droit de les avoir. C'est surtout les enfants de cette minorité, donc je sais pas qui est le plus égoïste la dedans... Cette minorité qui veux protéger ses gosses, ou celle qui veux pas protéger ses même gosses. Les attaques perso y'en a dans les deux camps un.

J'imagine qu'en étant concerné la douleur est un peut plus présente, mais ce n'est pas une raison pour nier les problèmes que cela peut poser à d'autres.

On nie pas ses problèmes, d'ailleurs de quel problèmes parlent tu ?

Je trouve que notre société s'occupe trop des individualités et plus assez de la cohésion du peuple, et je commence à avoir en horreur l'attitude strictement partisane dont font preuve les homos.

Bizarrement parmi les "j'en ai rien à foutre du mariage" j'ai l'impression que je ne suis pas le seul à en avoir marre. Vous êtes si sur de vous que la majorité (silencieuse, qui n'en n'a rien à foutre) vous soutient mais vous pourriez avoir des surprises ... les attitudes de conquérants alors que justement on se penche sur vos petits problèmes spécifiques vous verrez que ce n'est pour toujours bien accueilli !

[Quild]

Citation :

Publié par Couguarine

Franchement tu partais bien en parlant des homos qui veulent pas se marier car sa pointe d'autre soucis, mais ta pas continuer c'est la dessus que j'aurais aimé t'entendre, car le reste oui on est d'accord. Mais bon ils semblent que la PMA et la GPA soit plus importante...

Merci pour les réponses. Si ma femme était stérile, je sais pas, la PMA passerait peut-être avant la possibilité d'une mère porteuse par voie "normale". Mais pour une question d'ADN des deux parents et pour des questions juridiques.

Je sais bien que les propos d'homophobie ne me concernaient pas. Enfin j'espère, en particulier parce que je ne fais pas partie des "contre" même si je me suis fait l'avocat du diable (niark, ça me plait de dire ça dans ce contexte ) aujourd'hui. Mais les arguments que j'ai développé, c'est les arguments de certains anti. Pas de la barjot et de ses potes, mais de ceux qui sont contre malgré quelques neurones et synapses.

Je maintiens que la PMA et la GPA sont inévitablement les sujets de demain. Plusieurs des pays qui ont légalisé le mariage pour tous ont emboîté sur la PMA.

Je vois pas trop ce que tu veux dire au sujet des homos qui ne veulent pas se marier. Quand je disais qu'ils ont le droit d'avoir le choix ? Oui, c'est naturel. Je crois que je disais qu'il faut penser à ceux qui veulent des enfants "protégés" sans avoir à se marier. Pour certains, la protection de l'enfant est plus importante, pour d'autres c'est le mariage (ça je suis obligé de l'admettre sans le comprendre ). Mais c'est loin d'être le seul point du débat. C'est un sujet complexe, compliqué, complet...

Citation :

Publié par Quild

Merci pour les réponses. Si ma femme était stérile, je sais pas, la PMA passerait peut-être avant la possibilité d'une mère porteuse par voie "normale". Mais pour une question d'ADN des deux parents et pour des questions juridiques.

Je sais bien que les propos d'homophobie ne me concernaient pas. Enfin j'espère, en particulier parce que je ne fais pas partie des "contre" même si je me suis fait l'avocat du diable (niark, ça me plait de dire ça dans ce contexte ) aujourd'hui. Mais les arguments que j'ai développé, c'est les arguments de certains anti. Pas de la barjot et de ses potes, mais de ceux qui sont contre malgré quelques neurones et synapses.

Je maintiens que la PMA et la GPA sont inévitablement les sujets de demain. Plusieurs des pays qui ont légalisé le mariage pour tous ont emboîté sur la PMA.

Je vois pas trop ce que tu veux dire au sujet des homos qui ne veulent pas se marier. Quand je disais qu'ils ont le droit d'avoir le choix ? Oui, c'est naturel. Je crois que je disais qu'il faut penser à ceux qui veulent des enfants "protégés" sans avoir à se marier. Pour certains, la protection de l'enfant est plus importante, pour d'autres c'est le mariage (ça je suis obligé de l'admettre sans le comprendre ). Mais c'est loin d'être le seul point du débat. C'est un sujet complexe, compliqué, complet...

Oui ils sont les sujets de demain je le nie pas, de demain, alors pourquoi vouloir faire capoter cette loi, alors que comme tu dis c'est un sujet de demain et que demain il sera temps la de se lever, et peut être que ho surprise vous verrez des homos avec vous...

Au sujet des homos qui veulent pas se marié et qui ont des enfants. Eux même si la loi passe, pour protégé leur enfants ils seront obligé de se marier. C'était simplement pour soulever le fait que le mariage pour tous, ne protège pas tout les enfants. Alors qu'un couple hétéro même non marié ses enfants sont protégé.

Après je trouve qu'il est dommage qu'on continue sur des trucs de demain, alors qu'actuellement plein de vide juridique ne protège pas les enfants, et ses plus sur ses vide juridique que je verrais un débat. Mais pour le coup c'est s'intéressé uniquement a l'enfant, et c'est aussi pointé la manif pour tous, qui occulte bien ses vide juridique. Alors qu'ils sont dans la rue soit disant pour protéger les enfants.

La tu comprend mieux aussi ce que j'essaie de te dire ?

Et toi Quild t'arriverais a te taper un homme en étant hétéro ?

[Andromalius]

Citation :

Donc je la refait les couples hétéro ont donc le droit d'avoir un enfant, mais pas les couples homo pourquoi donc ?

Tu veux un cours de biologie primaire ou ? si je voulais te troller la tête, je pourrais dire que le désir d'enfant d'un homosexuel est une attirance latente et ignorée pour le sexe opposé.

[gnark]

Citation :

Publié par Couguarine

Super un PACS que tu peux rompre, n'importe quand, avec une simple lettre... Sans même l'avis de l'autre.

Le problème c'est pas cette minorité, bien qu'elles réclament des droits et qu'elles soit en droit de les avoir. C'est surtout les enfants de cette minorité, donc je sais pas qui est le plus égoïste la dedans... Cette minorité qui veux protéger ses gosses, ou celle qui veux pas protéger ses même gosses. Les attaques perso y'en a dans les deux camps un.

On nie pas ses problèmes, d'ailleurs de quel problèmes parlent tu ?

Je trouve le PACS en rapport avec son temps, le temps ou la société avait besoin de couple soudés sur une vie est derrière nous. La rupture d'un mariage pose plus de problème à la société qu'elle n'apporte de solution.
Aujourd'hui faut se rendre à l'évidence seul une minorité de couples dureront pour une vie, en ce sens le mariage de par ses modalités de dissolution n'est plus adapté.
Mais à la limite ça vous regarde ... bien que j'ai plus l'impression que ce soit de la reconnaissance qui soit recherchée plus que la mariage en lui même.

Les enfants de cette minorité ont les mêmes droits que les autres, je ne vois pas de quoi tu veux parler ? Ils ont un papa et une maman et des personnes (d'autres?) qui l’élèvent. Que le second papa ou la seconde maman n'est pas d'existence juridique peut être un problème mais la encore parler du mariage c'est chercher une solution du passé.
On a aussi de nos jours beaucoup de familles recomposés ou le beau père ou la belle mère jouent des rôles important dans l'éducation des enfants .
Trouver un status juridique à toutes ses personnes participant à l'éducation des enfants serait bien plus productif pour la société que de ne se concentrer que sur les couples homo.

Quand à ne pas nier les problèmes, même sur JoL ou c'est plus policé, le leitmotiv est "çà ne changera rien pour vous les hétéros", niant de fait la parole de tous ceux qui disent que pour eux çà changera quelque chose.

Citation :

Publié par Andromalius

Tu veux un cours de biologie primaire ou ?

Non je sais que deux femmes peuvent pas avoir d'enfant, ni deux hommes, est ce que pour autant je suis stérile ? Non plus.

Ta besoin aussi d'un cours de biologie pour savoir qu'un gay et une lesbienne sont pas stérile ?

[Quild]

Le mariage pour tous aussi c'est un sujet de demain.
Je sais pas dans quelle langue il faut que je le dise. En faisant passer le mariage pour tous, même si t'as pas la PMA dedans, c'est le premier pas de la PMA qui passe aussi.

Me taper un mec, j'ai envie de dire non. Bon, je plaisantais sur l'affaire DSK en disant que moi aussi pour 7 millions je suis prêt à le sucer et concrètement ça ouais, je pense que je le ferais. Enfin j'essaierais, pas sûr que le moment venu je change pas d'avis .
La sodomie non, parce que c'est pas mon truc et surtout pas la subir. Comme je disais, je m'y connais pas en sexualité de lesbiennes, mais je suis toujours parti du principe qu'elles étaient pas nécessairement anti-pénétration pour autant, ce qui fait une nette différence.

Aaah, c'est sympa les discussions de l'agora !