[Nof Samedisþjófr]

Citation :

. Cette docteure, qui s'est portée volontaire pour tenir une petite infirmerie pour les militants, "était à mille lieues de s'imaginer ce qui l'attendait", relate L'Express, mardi 4 décembre. "Alors qu'ils [elle et son collègue] pensaient que les journées seraient rythmées par des petits bobos, ils se sont retrouvés à pratiquer 'une médecine d'urgence.'"

Visiblement choquée, la Dre Stéphanie Lévêque a écrit une lettre au préfet, l'accompagnant de clichés des blessures. Elle y dénombre une quarantaine d'interventions, les plus graves seulement, pour le week-end du 24 et 25 novembre. Rien que pour la journée de samedi, elle évoque onze blessures par Flashball, au thorax, "avec un doute sur une lésion hépatique", pour deux personnes ; au visage, "avec probable lésion dentaire ou maxillaire" pour une autre ; mais aussi des points de suture au crâne ; une personne "choquée par gaz" ; ou encore six blessures par explosion de bombes assourdissantes.

"J’insiste sur la gravité de ces blessures par explosion, souligne la médecin. Les débris pénètrent profondément dans les chairs risquant de léser des artères, nerfs ou organes vitaux. Nous avons retiré des débris de 0,5 à 1 cm de diamètre, d’aspect métallique ou plastique très rigide et coupant. D’autres, très profondément enfouis, ont été laissés en place et nécessiteront des soins ultérieurs." La docteure évoque également des cas d'hospitalisation, et s'insurge contre le fait que "l’ambulance des pompiers a été retardée par les barrages des forces de l’ordre". "En ma qualité de médecin, je souhaite attirer votre attention sur la gravité des blessures infligées par l’utilisation des armes des forces de l’ordre, et cela en dehors de toute considération partisane", conclue-t-elle.

M*A*S*H* – Une médecin alerte sur les blessures des militants à Notre-Dame-des-Landes

Si c'était encore Sarkozy ou Guéant à l'Intérieur, les qualificatifs à leur encontre seraient gratinés. Mais là, comme c'est Valls, les flics peuvent apparemment s'en donner à cœur joie dans le plus grand silence.

[Traff]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

...

Faut arrêter de présenter ces gens comme des victimes ... ca va ...
Qu' ils résistent et protestent contre ce projet ok ... mais tous les moyens de ne sont pas bons non plus !
Quand on lance des pavés, des cocktails molotov ce n' est pas non plus anodin et il faut s' attendre à une réponse derrière. Quand on s' en prend aux biens des entreprises et des sous traitants qui bosseront sur se chantier dans tout le département, on ne peut plus se poser en victime.

Concernant cette fameuse lettre, elle provient d' un ''médecin non militant'' mais qui installe ''d' initiative'' une infirmerie de campagne sur le site ...

http://www.liberation.fr/depeches/20...-bocage_864152

http://www.bfmtv.com/societe/aeropor...ts-381302.html

http://www.koi-de-neuf.fr/index.php?...-font-agresser

http://lci.tf1.fr/france/faits-diver...s-7655463.html

[Hilpak]

Tiens mais où donc sont passés les posteurs qui nous affirmaient que les opposants n'étaient que des fêtards qui étaient juste là pour s'amuser et camper dans la boue?

Citation :

Visiblement choquée, la Dre Stéphanie Lévêque a écrit une lettre au préfet, l'accompagnant de clichés des blessures. Elle y dénombre une quarantaine d'interventions, les plus graves seulement, pour le week-end du 24 et 25 novembre. Rien que pour la journée de samedi, elle évoque onze blessures par Flashball, au thorax, "avec un doute sur une lésion hépatique", pour deux personnes ; au visage, "avec probable lésion dentaire ou maxillaire" pour une autre ; mais aussi des points de suture au crâne ; une personne "choquée par gaz" ; ou encore six blessures par explosion de bombes assourdissantes.

C'est pas censé être sans danger aucun bla² toussa?

Citation :

Concernant cette fameuse lettre, elle provient d' un ''médecin non militant'' mais qui installe ''d' initiative'' une infirmerie de campagne sur le site ...

Oui, elle fait son boulot de médecin... d'initiative.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Traff

...

Je connaissais la même avec une violée et une mini-jupe.

[Ranafout]

Citation :

Publié par Hilpak

Tiens mais où donc sont passés les posteurs qui nous affirmaient que les opposants n'étaient que des fêtards qui étaient juste là pour s'amuser et camper dans la boue?

J'ai des amis qui sont allés y faire un tour hier, ce qu'il m'en on raconté me conforte dans cette vision d'une communauté semi anarchique dont le but n'est pas tant d'empêcher la construction de l'aéroport que de se retrouver entre "alternatifs".

En gros un rassemblement de punks/routards/teufeurs/ecolos dans une ambiance proche de celle du teknival des trans (pour ceux qui connaissent pas: de la boue et du froid, c'est à Rennes début décembre).
Bon il y a l'air d'y avoir des idées intéressantes dans le lot, mais j'ai levé un sourcil après la description des "barricades" avec tranchées et pieux, des stocks de masques à gaz et de fusées de détresse, des essais de "patator"... bref certains sont là pour en découdre, faut pas s'étonner qu'il y ait du grabuge.

Dans l'absolu moi je m'en tape de cet aéroport, mais on est en démocratie... enfin il parait, personnellement ça me gonfle de voir des gens "se battre" contre un truc qui a été voté par des élus.
C'est typique de la France, on vote au pif et après on descend dans les rues pour revendiquer un truc ou un autre.
Si la France recule dès que quelques milliers de gens sont contre un truc et "se battent" on s'en sortira jamais, le pouvoir est dans les urnes, pas dans la rue (ou dans les champs).

[Hilpak]

Si j'ai bien compris les enjeux ça n'a pas grand chose à avoir avec la démocratie, ça pue le conflit d'intérêt/copinage.

[Traff]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

...

Donc pour toi les flics/gendarmes/journalistes/élus/vigiles/entrepreneurs ect sont des cibles sur pattes qui doivent restées passives ?
Les jets de pierres, patators, les pieux enterrés ect sont des éléments normaux de contestation et honte aux flics de riposter dans le cadre de la loi, sur ordre d' un préfet qui prend ses instructions directement auprès d' un gouvernement élu démocratiquement ?

[Lugi Sakabu]

J'étais plutôt content en lisant les commentaires de l'article de voir que ce caniveau là avait épargné l'Agora, et l'euphorie m'avait momentanément fait oublié qu'il était déjà passé par là (Femen/Civitas, en étant l'épisode le plus récent). Aussi je vous demande d'observer un moratoire et de suspendre les discussions sur les violences de part et d'autres de ce triste épisode de la politique française, le temps que je fasse quelques mises au point permettant de clarifier notre position sur l'opportunité d'héberger un tel débat ici. Vous pouvez à loisir le poursuivre ailleurs, bien entendu, même si je ne l'approuve pas.

[Laadna]

Citation :

Publié par Traff

Donc pour toi les flics/gendarmes/journalistes/élus/vigiles/entrepreneurs ect sont des cibles sur pattes qui doivent restées passives ?
Les jets de pierres, patators, les pieux enterrés ect sont des éléments normaux de contestation et honte aux flics de riposter dans le cadre de la loi, sur ordre d' un préfet qui prend ses instructions directement auprès d' un gouvernement élu démocratiquement ?

Traff tu t'enlises dans des interventions de moins en moins crédibles. Lorsqu'un manifestant témoigne de blessures causées par des "armes non létales" tu y opposes un démenti condescendant appuyé par des arguments d'autorité ("moi je bosse dans la police donc je connais ces armes et donc j'ai raison"). Lorsqu'un médecin revient à la charge photos et témoignage à l'appui tu n'as même pas la décence de reconnaître que tu étais dans le faux et tu embrayes sur la légitimité des policiers à mutiler des hommes et des femmes. C'est écœurant.

[Traff]

Je vais rectifier laadna et tenter d' être le plus clair possible. Et effectivement je connais ces armes pour avoir été des deux côtés du canon

Je ne nie pas qu' il y ait des blessés ( mutilé c'est beaucoup trop fort quand même, on va pas tomber dans le drama ... ) et si tu peux remonter la discussion tu constateras que je parlais des grenades assourdissantes. Elles ne projettent tj pas d' éclats et peuvent être dangereuses que si tu tentes le retour à l envoyeur . Voila mon propos ... et il ne portait que sur cette arme ! J' ai vu les photo et je ne sais pas de quoi les blessures peuvent provenir ...

Le flash est passé d' arme non létale à sublétale ( pour la traduction c'est que normalement elle ne tue pas ) et à juste titre. Il n'y a aucune pénétration dans les chairs, c' est impossible ! Son utilisation entraine des ecchymoses ( ce que le doc semble classer dans les blessures ) et parfois des trauma internes ( d' ou le sublétal et j imagine la lésion hépatique constatée ). distance mini pour le tir 7 mètres.

Ces descriptions m ont été données en formation et ont tj correspondue à ce que j' ai pu constater sur le terrain ...
Voila pourquoi j'ai des gros doutes sur cette lettre du doc. Entre nous, j' ai rarement vu un certificat descriptif aussi "pourri" et j' en ai vu un sacré paquet ... Je pense qu' il n' a pas été établi dans la neutralité qu' on veut nous faire croire ( ce n ' est que mon avis ... ). Il est assez vague et fourre tout pour entretenir le doute.

Qu' il y ait des blessés d' un côté comme de l' autre c'est malheureux ( voila les choses sont clairs et sincères pour ma part ). Maintenant, si tu me demandes si je trouves normal de tirer au flash sur personne qui te pavasse ca sera oui.
A choisir entre me prendre un tir de flash et une pavasse je vote flash sans une seconde d' hésitation.
J'imagine que trouves tj ca écœurant, ce n' est que mon avis que j expose ici je ne vais pas chercher à te convaincre.

Si tu me demandes à titre personnel ce que je pense de ce projet, je suis totalement contre. La majorité des arguments des opposants trouvent grâce à mes yeux ( tu auras compris que les violences ne font pas parti de ceux la )

Maintenant résumer ndl aux mutileurs contre des hippies pacifistes ca va 5 mins aussi ... tu noteras aussi que les plus engagés ici ne condamnent pas les violences commises pas les opposants voir les nient ... je pense quand meme etre loin du radical pour lequel on veut me faire passer

edit: autre chose concernant le doc, qu' il affirme qu' une blessure provient de telle ou telle arme me parait tiré par les cheveux surtout si l'on est pas spécialiste. Si les blessés veulent un certif descriptif qu' ils s adressent à un légiste ( UML, UMJ ect ... ) , il aura alors en plus d' une neutralité totale une valeur juridique.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par garouf

En gros un rassemblement de punks/routards/teufeurs/ecolos dans une ambiance proche de celle du teknival des trans (pour ceux qui connaissent pas: de la boue et du froid, c'est à Rennes début décembre).

Cette année le son a été coupé le samedi matin. Les teuf et tecknival, ça commence à être de plus en plus dur à faire tenir Menfin à la base je voulais répondre à ça :

Citation :

Dans l'absolu moi je m'en tape de cet aéroport, mais on est en démocratie... enfin il parait, personnellement ça me gonfle de voir des gens "se battre" contre un truc qui a été voté par des élus.
C'est typique de la France, on vote au pif et après on descend dans les rues pour revendiquer un truc ou un autre.

Bah, ouais, parce qu'on a pas tellement le choix quand on veut quelque chose que de le revendiquer de cette façon. Que ça soit par le vote, par le discours libre, plus rien ne marche.

Le peuple français, comme beaucoup d'autres à travers le monde, a perdu le sens de la démocratie et s'inscrit dans un système de dirigeants et dirigés : un politique et un professionnel, et on sait tous quel genre de talent ça requiert d'être "politicien". Dès lors, la participation à la vie citoyenne est flouée : on ne vote pas "au pif" chez les teufeurs, on ne vote tout simplement pas.

N'oublie pas, dans ton discours, que tu parles de citoyens qui ne sont représentés par personne, détestés de tous, et sans aucun droit de cité.

[tetrafred]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Cette année le son a été coupé le samedi matin. Les teuf et tecknival, ça commence à être de plus en plus dur à faire tenir Menfin à la base je voulais répondre à ça :

Bizarre ça, t'est sur que c'etait the teknival/sarkoval des Trans? A la prévalaye encore ou c'était ailleurs?

Sinon une teuf c'est pas compliqué, c'est accord des proprio, pas trop de voisins autour (quelques km à la ronde) ou son orienter dans l'autre sens et max 500 personnes. Là il y a peu de moyen de se faire embêter. Surtout tu calme les "teufers" argneux qui ne sont même pas là pour le son.

Citation :

Publié par Kafka Datura

Le peuple français, comme beaucoup d'autres à travers le monde, a perdu le sens de la démocratie et s'inscrit dans un système de dirigeants et dirigés : un politique et un professionnel, et on sait tous quel genre de talent ça requiert d'être "politicien". Dès lors, la participation à la vie citoyenne est flouée : on ne vote pas "au pif" chez les teufeurs, on ne vote tout simplement pas.

N'oublie pas, dans ton discours, que tu parles de citoyens qui ne sont représentés par personne, détestés de tous, et sans aucun droit de cité.

Sympa la généralisation mais tous ne sont pas des petit pois non plus. Beaucoup vote et même certains anciens sont "engagé" en politique au niveau local. Lors du deuxième tout des présidentiels en 2007 à la fin du multison de Nantes nombreux sont ceux qui sont allez voter.

Sinon pour info si tu est dans le coin de Nantes:
EXPEDISOUND : UNE SUITE LOGIQUE AUX FREES PARTIES Conférence organisé par trempolino.
Un pdf de 2006 qui était distribuer au sons et maires des régions Bretagne et Pays de la Loire mais peu de participants:
http://www.trempo.com/IMG/pdf_free_parties.pdf

Désolé pour le HS....

[Jactari]

Citation :

Publié par Traff

honte aux flics de riposter dans le cadre de la loi, sur ordre d' un préfet qui prend ses instructions directement auprès d' un gouvernement élu démocratiquement ?

Les forces de l’ordre ne font pas que riposter, dans ce contexte.
Que l’on fasse partie des forces de l’ordre, de l’armée, de quoi que ce soit, ou de rien du tout, quand on est citoyen, l’un des premiers devoirs est de désobéir aux ordres quand ils sont illégitimes. (Ce qui survient aussi – surtout ? – quand ces ordres proviennent des dirigeants suprêmes, et qui survient aussi dans les régimes prétendument démocratiques.)
Quant au gouvernement français, d’abord, il n’est pas élu, mais nommé – certain(e/s ?) de ses membres est même connu pour avoir claironné qu’il n’accepterait pas d’en faire partie si le projet d’aéroport était maintenu –, ensuite, aujourd’hui, le président qui nomme le gouvernement n’est pas élu démocratiquement mais médiatiquement, c’est-à-dire par le biais de ce que certains éditocrates et autres intervenants éclairés des médias dominants nomment de la « pédagogie », et qui consiste en fait en une prescription d’opinion manipulatoire et fallacieuse.

Citation :

Publié par Traff

A choisir entre me prendre un tir de flash et une pavasse je vote flash sans une seconde d' hésitation.

Et entre recevoir un pavé sous la protection d’un bouclier en polycarbonate et recevoir un tir d’arme sans protection ?
(Car le Flash-Ball des forces de l’ordre est effectivement, bien que prétendument non mortel, une arme.)


La méconnaissance du devoir de désobéissance (socialement fondamental) et de mécanismes politiques basiques (élection / nomination), est malheureusement trop fréquente, y compris au sein des forces de l’ordre, qui sont censées servir et protéger le peuple français et non le tabasser quand celui-ci manifeste contre les abus et les aberrations des dominants.

[Parleur]

Jactari, ca fait des annees que je n'etais pas passe sur le forum pour te lire, mais a chaque fois ca me donne envie de te demander en mariage. Tu veux bien ?

[Hilpak]

Ouais ben moi je trouve quand même dommage que certains se sentent obligés de se prononcer sur "quel type de blessure je préférerais avoir". Banalisation de la violence? Ça me semble un peu peu facile du point de vue d'un posteur de forum.

[Parleur]

Citation :

Publié par garouf

semi anarchique
[...]
Dans l'absolu moi je m'en tape de cet aéroport, mais on est en démocratie...

Pour la premiere partie, faudrait voir a pas confondre "anarchique" et "anarchiste".

Pour la seconde partie, je dirais bien que j'ignorais qu'il etait possible de parler de democratie sans mandats imperatifs revoquables.

[Njuk]

Citation :

Publié par Jactari

y compris au sein des forces de l’ordre, qui sont censées servir et protéger le peuple français et non le tabasser quand celui-ci manifeste contre les abus et les aberrations des dominants.

Lol, comme si en France c'était le cas. Toujours les mêmes à pleurer parce qu'ils ont reçus un coup de matraque après avoir balancé un pavé ou n'avoir pas obtempéré après 12 sommations.
Sinon je prends bonne note que le président n'est pas élu démocratiquement chez nous
Je croyais que l'Agora était un forum sérieux

[Parleur]

Citation :

Publié par Njuk

Lol, comme si en France c'était le cas. Toujours les mêmes à pleurer parce qu'ils ont reçus un coup de matraque après avoir balancé un pavé.

https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=1204099

Citation :

Publié par Njuk

Sinon je prends bonne note que le président n'est pas élu démocratiquement chez nous
Je croyais que l'Agora était un forum sérieux

Connais-tu la difference entre le mandat representatif et le mandat imperatif ? Avec le premier, les elus n'ont aucune obligation de se plier aux exigences de leurs electeurs. Pour la duree de leur mandat, ils peuvent meme faire l'exact contraire si tel est leur bon plaisir. Tout ce qu'ils risqueront, c'est de ne pas etre reelu apres.

En bref, l'election est le fait du "peuple" (dêmos), mais pas l'exercice du pouvoir (krátos), quoi que tes cours d'educations civiques du college aient pu tenter (et reussir) de t'inculquer, les professeurs oubliant au passage ce que ce Rousseau qui leur est cher pouvait lui-meme dire du mandat representatif.

Et il se trouve que la France est meme l'un des tres nombreux pays interdisant formellement le mandat imperatif, et ce dans sa Constitution meme. De la a dire qu'elle se refuse a une veritable democratie, il n'y a qu'un pas...
Cette idee de la France comme democratie est meme tellement eventee, qu'il y en a qui se sont mis a lancer le concept de "democratie participative", qui part peut-etre de bons sentiments, mais qui ne menera probablement pas n'a pas mene a mieux, vu qu'au final les ecueils restent constitutionellement les memes.

Il ne faut pas s'attendre a faire de l'Agora un forum serieux avec de telles lacunes en terme de culture politique de base.

Oui, je suis cassant, mais c'est juste un instant, histoire de te montrer ce que ca fait. En vrai, je ne pense de toute maniere pas que l'Agora puisse etre un jour vraiment un forum serieux.

[Traff]

Citation :

Publié par Jactari

...

Je reconnais effectivement un raccourci malhabile gouv==> elu


Concernant le devoir de désobéissance et ma citation, tu noteras quand même le ''dans le cadre de la loi'' qui n'est pas anodin

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Je connaissais la même avec une violée et une mini-jupe.

La différence c'est que le policier peut se tuer s'il se prend un gros pavé dans la gueule.
Ton beauf qui voit une jupe courte tout ce qu'il risque c'est un peu de frustration.
Cette différence justifie que le policier riposte et pas le beauf

[klovis]

Citation :

Publié par Njuk

Lol, comme si en France c'était le cas.
Toujours les mêmes à pleurer parce qu'ils ont reçus un coup de matraque après avoir balancé un pavé ou n'avoir pas obtempéré après 12 sommations.
Sinon je prends bonne note que le président n'est pas élu démocratiquement chez nous
Je croyais que l'Agora était un forum sérieux

Lol

Bloqué poterne des peupliers à paris et sorti de ma voiture ( bmw535i) à 2 heures du matin , tiré par 3 ou 4 imbéciles qui devaient tourner un western flanqué et malmené jusqu au capot avant , palpé avec maltraitance et quelques baffes qui me sont arrivées derriére la téte , insulté et finalement relaché aprés m avoir expliqué qu ils cherchaient en fait 4 individus jeunes de type maghrébin en bmw blanche quand j étais seul , 50 ans , cheveux blancs en katogan , pas maghrébin dans une bmw bleu noir .

T en veux d autres ? en 35 ans a paris j en ai des tonnes

T inquiétes si un jour tu te prends quelques coups tu comprendras

Il n y a rien de pire que ceux qui détiennent le pouvoir d aller jusqu a te taper en disant en cas de plainte que tu es coupable d outrage et blablabla .... rien de plus révoltant

[Danelaan]

Citation :

Sinon je prends bonne note que le président n'est pas élu démocratiquement chez nous
Je croyais que l'Agora était un forum sérieux
Connais-tu la difference entre le mandat representatif et le mandat imperatif ? Avec le premier, les elus n'ont aucune obligation de se plier aux exigences de leurs electeurs. Pour la duree de leur mandat, ils peuvent meme faire l'exact contraire si tel est leur bon plaisir. Tout ce qu'ils risqueront, c'est de ne pas etre reelu apres.

En bref, l'election est le fait du "peuple" (dêmos), mais pas l'exercice du pouvoir (krátos), quoi que tes cours d'educations civiques du college aient pu tenter (et reussir) de t'inculquer, les professeurs oubliant au passage ce que ce Rousseau qui leur est cher pouvait lui-meme dire du mandat representatif.

Et il se trouve que la France est meme l'un des tres nombreux pays interdisant formellement le mandat imperatif, et ce dans sa Constitution meme. De la a dire qu'elle se refuse a une veritable democratie, il n'y a qu'un pas...
Cette idee de la France comme democratie est meme tellement eventee, qu'il y en a qui se sont mis a lancer le concept de "democratie participative", qui part peut-etre de bons sentiments, mais qui ne menera probablement pas n'a pas mene a mieux, vu qu'au final les ecueils restent constitutionellement les memes.

Il ne faut pas s'attendre a faire de l'Agora un forum serieux avec de telles lacunes en terme de culture politique de base.

C'est juste toi qui fait erreur là. Parce que la personne que tu cites n'a pas dit le contraire. Elle citait un mec qui disait que le président n'était "pas élu démocratiquement mais médiatiquement blablabla" et s'en gaussait. Moralité, ton laïus sur "la France n'est pas une démocratie directe", en plus de relever du Captain Obvious, est méchamment hors-sujet puisque personne ici ne l'a contredit.

Moralité, plutôt que de s'adresser aux gens comme s'ils étaient des abrutis, peut-être faudrait-il prendre le temps de lire correctement. ,)

[Trou d'balle Chat]

Citation :

Publié par klovis

Lol

Bloqué poterne des peupliers à paris et sorti de ma voiture ( bmw535i) à 2 heures du matin , tiré par 3 ou 4 imbéciles qui devaient tourner un western flanqué et malmené jusqu au capot avant , palpé avec maltraitance et quelques baffes qui me sont arrivées derriére la téte , insulté et finalement relaché aprés m avoir expliqué qu ils cherchaient en fait 4 individus jeunes de type maghrébin en bmw blanche quand j étais seul , 50 ans , cheveux blancs en katogan , pas maghrébin dans une bmw bleu noir .

T en veux d autres ? en 35 ans a paris j en ai des tonnes

T inquiétes si un jour tu te prends quelques coups tu comprendras

Il n y a rien de pire que ceux qui détiennent le pouvoir d aller jusqu a te taper en disant en cas de plainte que tu es coupable d outrage et blablabla .... rien de plus révoltant

Depuis quand tu généralises à partir d'une expérience personnelle?
C'est quoi cette stigmatisation?

[yanomamii]

Moralité: quand on roule dans une caisse de dealers faut s'attendre à se prendre des baffes.

[Hipparchia]

En attendant chez EELV qui a des soucis avec ses militants (une ministre écolo est au gouvernements, certains y voient du positif, d'autres une compromission), on Daniel Cohn Bendit qui quitte le parti.
Je n'ai pas bien compris pourquoi encore.