L'univers Apple (#8)

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Publié par Locke / Rezard
Et c'est sûrement mon côté fanboy qui prend le dessus, mais j'ai même envie de dire que c'est cool de voir une boîte qui a les couilles d'aller concurrencer Google sur un de ses services clés alors qu'ils sont ultra leaders depuis des années, au prix d'un gros bashing auquel ils s'attendaient sans aucun doute (après tout, c'est les premiers à tester leur service et à le comparer à celui de Google).
Attend mec, tu parles bien d'Apple non ? Pas de la random TPE d'issy les moulineaux.
Ca me parait pas super compliqué avec tout le fric qu'ils ont de racheter une boite qui fait deja de la cartographie voir d'investir dans le dev de l'application.
Que google soit leader, c'est une chose, mais au vu des commentaires sur l'application, elle semble moins evolue que mon appli tomtom d'il y a 5ans.
Lien direct vers le message - Vieux 29/09/2012, 01h04
Oui, mais c'est vraiment pas la façon de faire d'Apple de fournir deux applis système qui ont la même fonction et se marchent dessus. C'est malheureux mais c'est comme ça (et entre nous, les gens auraient eu encore plus de raisons de les basher si ils avaient pu comparer GMaps et Apple Maps côte à côte). En même temps la seule fois où j'ai voulu lancer GMaps sur Android, j'ai ouvert Orange Maps sans le savoir, donc pour le coup je me dis qu'une seule appli c'est pas plus mal.

Citation :
Attend mec, tu parles bien d'Apple non ? Pas de la random TPE d'issy les moulineaux.
Ca me parait pas super compliqué avec tout le fric qu'ils ont de racheter une boite qui fait deja de la cartographie voir d'investir dans le dev de l'application.
Que google soit leader, c'est une chose, mais au vu des commentaires sur l'application, elle semble moins evolue que mon appli tomtom d'il y a 5ans.
Si je dis pas de conneries, ils ont racheté 3 boîtes spécialisées dans la cartographie en 2 ans (la dernière tournait dans les 250 millions et quelques pour le rachat), donc les moyens ils semblent vouloir les mettre. Et si tu te bases sur les commentaires sur l'application, tu as sûrement un avis biaisé. Encore une fois, c'est loin d'être parfait, loin d'être au niveau de Google Maps. Mais perso, les deux fois où j'en ai eu besoin depuis que j'ai installé iOS 6, ça a très bien fonctionné.

[Edit]
Et un truc sûrement passé à la trappe concernant une pique de Google adressée à Apple sur Maps : http://www.igen.fr/iphone/iphone-5-l...otorola-103093
Dernière modification par Locke / Rezard ; 29/09/2012 à 01h13.
Lien direct vers le message - Vieux 29/09/2012, 01h06
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Publié par Locke / Rezard
C'est à dire que je lis et interviens fréquemment sur ce thread et au bout d'un moment, quand je me rends compte que les 3/4 des messages postés sont de la part de haters qui cherchent pas plus loin que ce qu'ils entendent à la télé pour basher Apple, ça me donne un peu envie de les défendre.
Lire et intervenir fréquemment sur un sujet ne veut pas dire pour autant que tu es devenu un expert, ça ne t'apportera pas plus de crédit. Tu te discrédites même à traiter les utilisateurs ou "une approche critique" de "haters" dès lors qu'ils ont une autre vision & attente (dérivant de la tienne) d'une technologie et ou d'une application.

Par exemple tu me traites furtivement de "haters" sans aucun fondement, simplement par le fait que comparé à toi je ne participe pas sur le sujet plus ou moins activement. Plus personnellement, je travaille sur Xcode donc je suis acquéreur d'un mac, mais pas d'iphone, mais je peux très bien intervenir sur le sujet et penser qu'un iphone ou qu'une application "ios" peut comporter des bugs, avoir eu un contrôle qualité sabré et être comparé à ce que propose la concurrence comme totalement à la ramasse.

La véritable discipline, c'est de ramasser les fraises sans en manger une seule.

Tu comprends ?
Dernière modification par Claret ; 29/09/2012 à 02h14.
Lien direct vers le message - Vieux 29/09/2012, 01h59
Citation :
Publié par Claret
Lire et intervenir fréquemment sur un sujet ne veut pas dire pour autant que tu es devenu un expert, ça ne t'apportera pas plus de crédit. Tu te discrédites même à traiter les utilisateurs ou critique de "haters" dès lors qu'ils ont une autre vision & attente (dérivant de la tienne) d'une technologie et ou d'une application.

Par exemple tu me traite furtivement de "haters" sans aucun fondement, simplement par le fait que comparé à toi je ne participe par sur le sujet plus ou moins activement. Plus personnellement, je travaille sur Xcode donc je suis acquéreur d'un mac, mais pas d'iphone, mais je peux très bien intervenir sur le sujet et penser qu'un iphone ou application "ios" peut comporter des bugs, avoir eu un contrôle qualité sabrer et être comparé à ce que propose la concurrence comme totalement à la ramasse.

La véritable discipline, c'est de ramasser les fraises sans en manger une seule.

Tu comprends ?
C'est pas d'intervenir fréquemment sur le thread qui me donne de la légitimité, c'est juste de savoir de quoi je parle. En parlant de discrédit, le fait que tu parles d'un manque de finition, d'un manque de contrôle qualité et de performances à la ramasse d'une appli que tu n'utilises pas en dit long. Je passe sur le "Et la marmotte", typique du type qui n'a pas envie de s'intéresser au problème alors que ce que j'ai fait l'effort d'expliquer est fondé.

Donc encore une fois, oui les cartes d'Apple sont de moins bonne qualité que celles de Google, et non elles ne sont pas à la ramasse. Oui on aurait eu de meilleures cartes si ils avaient laissé GMaps, mais on ne sait pas ce que donneront les cartes d'Apple à moyen/long terme. Et oui des applis peuvent comporter des bugs (même si en l'occurrence on peut pas trop parler de bugs au niveau applicatif), et oui Apple a sorti un truc en bêta. Comme Google le fait avec tous ses produits pendant des années d'ailleurs. En même temps ça aurait été une prouesse qu'ils arrivent à dépasser la qualité du produit de Google, vu le peu de temps depuis lequel ils bossent dessus si on se fie aux dates des rachats de sociétés spécialisées dans la cartographie. Enfin, puisque t'as Xcode sous la main, je t'invite à lancer le simulateur iOS et tester l'appli Maps, et après tu pourras revenir me prendre de haut.
Lien direct vers le message - Vieux 29/09/2012, 02h21
Citation :
Publié par Locke / Rezard
C'est pas d'intervenir fréquemment sur le thread qui me donne de la légitimité, c'est juste de savoir de quoi je parle. En parlant de discrédit, le fait que tu parles d'un manque de finition, d'un manque de contrôle qualité et de performances à la ramasse d'une appli que tu n'utilises pas en dit long. Je passe sur le "Et la marmotte", typique du type qui n'a pas envie de s'intéresser au problème alors que ce que j'ai fait l'effort d'expliquer est fondé.
Ce que tu ne comprends pas ou ne veut pas comprendre, mais tu sautes dessus pour essayer de gober le dernier morceau. Est que je peux travailler dans ce domaine, sans pour autant avoir la nécessité de posséder un iphone. Ce qui en dit long, c'est ta fermeture d'esprit qui te pousse à te retrancher derrière la communication d'Apple et à critiquer les médias.

Je n'ai jamais avancé une seule fois ne pas avoir utilisé l'application. Tu te créer des idées, pour me sauter dessus. J'ai tout simplement fait exprès de marquer que je ne possédais pas (personnellement) d'iphone pour que tu rebondisses (soit foncer tête baissée). Tu as donc essayé de retourner la situation à ton avantage (en agissant avec précipitation). Ne pas posséder, ne veut pas dire que je ne peux pas l'utiliser, Xcode aurait déjà du te mettre la puce à l'oreille, non je ne parle pas de simulation/émulation (je précise au cas ou l'envie te prenne de sauter à nouveau sur le rognon, edit : d'ailleurs tu viens de le faire).

Citation :
Publié par Locke / Rezard
Enfin, puisque t'as Xcode sous la main, je t'invite à lancer le simulateur iOS et tester l'appli Maps, et après tu pourras revenir me prendre de haut.
Je t'invite à lire l'article ainsi que relire mon post.


Citation :
Publié par Locke / Rezard
Je passe sur le "Et la marmotte", typique du type qui n'a pas envie de s'intéresser au problème alors que ce que j'ai fait l'effort d'expliquer est fondé.
Par exemple tu me traites furtivement de "haters" sans aucun fondement, simplement par le fait que comparé à toi je ne participe pas sur le sujet plus ou moins activement. Je peux très bien intervenir sur le sujet et penser qu'un iphone ou qu'une application "ios" peut comporter des bugs, avoir eu un contrôle qualité sabré et être comparé à ce que propose la concurrence comme totalement à la ramasse.

Tu n'acceptes simplement pas la critique, tu veux juste t'imposer.
Ta vision des choses n'est pas forcement la mienne ou celles des autres, ça ne veut pas dire pour autant que je te traite de benêt.

Comme dit précédemment; La véritable discipline, c'est de ramasser les fraises sans en manger une seule.


Citation :
Publié par Locke / Rezard
typique du type qui n'a pas envie de s'intéresser au problème alors que ce que j'ai fait l'effort d'expliquer est fondé.
Par contre être critique ou en désaccord ne doit pas te retirer toute courtoisie.
Dernière modification par Claret ; 29/09/2012 à 03h11.
Lien direct vers le message - Vieux 29/09/2012, 02h42
Le problème c'est que courtois je le suis déjà, par contre l'enculage de mouches sur 20 posts c'est pas mon truc, alors j'essaie de faire court.

Donc je reprends de la façon la plus courtoise possible : on a tout à fait le droit d'avoir des avis différents, et je ne me "cache pas" derrière la communication d'Apple, je suis pas le dernier à leur reprocher ce qui doit l'être, mais j'essaie de toujours le faire de manière argumentée.

Le problème c'est lorsque tu écris ça dans ton premier post :
Citation :
Mais je trouve épatant que tu défendes de ta poche Apple et surtout une application aussi peu fiable.
alors que tout ce que j'ai dit, c'est que c'était beaucoup de boulot, et que qualitativement c'est en dessous des cartes de Google. Je serais d'ailleurs con de m'efforcer de dire l'inverse sur ce dernier point, puisque même Apple l'a avoué. Je vois pas en quoi je défends Apple de façon déraisonnable cela dit.

Le deuxième problème, c'est quand tu te permets de répondre ça :
Citation :
Et la marmotte ?...
sauf que, aimant beaucoup Apple (et ayant un boulot directement lié à leur activité, ça aide à s'y intéresser aussi), j'aime aussi beaucoup me renseigner sur ce qu'ils font ; généralement en lisant régulièrement des gens qui en savent plus que toi, et qui en savent beaucoup plus que moi. Et pour le coup, j'avoue que ça m'aggro un peu lorsqu'on me dit en substance "tu racontes n'importe quoi" alors que j'essaie d'expliquer le pourquoi du comment, au lieu de me contenter de dire dire que "c'est nul ce qu'ils ont fait" ou "c'est bien ce qu'ils ont fait".

Enfin, j'ai fait l'effort de retrouver l'endroit où j'avais lu ça, ici : http://daringfireball.net/2012/09/ti...les_map_switch (si tu as le temps pour un peu de lecture, il écrit vachement mieux que moi je te rassure ).

Et je me fiche que tu sois un hater ou pas, possesseur d'iPhone ou pas, juste qu'on lit une quantité de bêtises assez dingue ici depuis qu'Apple a présenté l'iPhone qu'ils auraient apparemment mieux fait de cacher, et qu'à la longue c'est fatiguant.

Bref, sans rancune.
Lien direct vers le message - Vieux 29/09/2012, 03h28
Citation :
Publié par Whol
Faudrait quand même arrêter de prendre Jobs pour un genie maintenant, et je dis pas ca pour troll. Mais il avait toute une entreprise avec lui et ils ont gardé exactement la même ligne de conduite, au sein même de l'entreprise rien n'a du vraiment changé, tout est deja en place.
De plus je suis quasi sur qu'il avait laissé quelques mots/idée sur sa vision de l'iphone 5 et autres suivant.
Donc bon ramener le fail (si il en est un) de iphone 5 à la mort de Jobs, c'est un peu facile.
Ce n'est pas tant que Jobs était un génie, même pas un ingénieur, mais c'était un passionné d'informatique, un vrai, qui avait une vision très claire non pas de ce que les gens aimeraient avoir, mais de ce que LUI aimerait avoir et aussi par la même ne pas avoir. Et le genre de truc dont il avait horreur, c'était bien des trucs pas bien implémenté, le meilleur exemple est bien le c/c absent du premier iPhone alors que techniquement il était tout à fait possible de le faire, simplement les solutions proposées par ses ingénieurs-designers n'était pas convenable à son goût.
Une des grosses différence entre Cook (mais bon la on pourrait mettre le nom de quasi n'importe quel CEO de 'l'info) et Jobs ne tient pas du tout au génie, mais à la personnalité.
Jobs était une tête de mule et très soupe-au-lait, il était capable de se lever face à son armée d'ingénieur 100 fois plus capable que lui techniquement (ceux-là son pour la plupart toujours présent) et de leurs dire que leurs solutions était de la merde en barre, et que non tel fonction ne sera pas implémenté. Jobs était en fait une aberration en tant que CEO... Il tenait plus de l'artiste que de l'industriel, son charisme et son aura sont quand même largement supérieur à n'importe quel autre CEO. Ce type à quand même réussi à buter flash sur les mobiles, même Adobe s'y est résolu, et pourtant à l'annonce de cette nouvelle le monde autre que Apple criait à l'hérésie, à la fin instantané des iphones, au fait que l'on ne verrait même pas la moitié du web... C'est rare dans le monde des CEO de voir un type se lever et dire à un autre CEO: Ton produit c'est de la merde en barre, il faut le tuer...

Cook c'est exactement le contraire de Jobs. C'est un véritable CEO, calculateur, qui dirige l'entreprise d'en haut et non pas du dedans. Les marges faramineuses que fait Apple, c'est quasi entièrement grace à Cook, cela en dit long sur la mentalité du personnage, je n'aimerais pas me retrouver à une table de poker avec lui... En choisissant Cook, Jobs c'est assurer de la pérénité de l'entreprise, pour très longtemps, d'ailleurs si sur le moment je m'était dit "C'est un bon choix" avec le recul, je trouve dommage dans le sens ou c'est la décision la plus importante de Jobs, et que cette décision à finalement été hyper-rationnel... Ce que n'était pas Jobs...

Citation :
Publié par Cfç
Le pauvre steeve jobs doit se retourner dans sa tombe, Apple commence à faire du microsoft (en clair 'qui marche pas trop, qui need du patch à gogo').
Je pense absolument pas... Une des choses qui avait marqué Jobs, c'est quand il est rentré au CA de Dysney (suite à la vente de ses studios Pixar), l'apathie du CA, à quel point chaque question tournait autour de "Qu'aurait fait Walt dans ce cas la". Cook a à plusieurs fois mentionné une discussion entre lui et Jobs au sujet de sa succession et ou Jobs aurait demandé avec insistance à Cook de ne jamais se demander ce que lui aurait fait. Jobs faisait du Jobs, Cook fera du Cook, Jobs aurait déclaré à propos de plan que les gens n'avait qu'à pas habiter le trou-du-cul du monde, Cook lui s'excuse.

J'utilise du matos Apple depuis environ une 20aines d'années, une des choses dont j'ai l'habitude et qui finalement me plait (plaisait?) beaucoup c'est les ruptures, les paris osés, l'abandon pure et simple de quelque chose que l'on estime finalement daté (même si peut-être encore utile), car cela me correspond. J'aime le changement, j'aime faire des tables rases (quitte à emporter deux trois trucs utiles avec), mais je crois que c'est cela la principale chose qui va changer chez Apple, il va sans doute encore y en avoir, mais nettement moins qu'avant...
Lien direct vers le message - Vieux 29/09/2012, 03h41
Citation :
Publié par Locke / Rezard
sauf que, aimant beaucoup Apple (et ayant un boulot directement lié à leur activité, ça aide à s'y intéresser aussi), j'aime aussi beaucoup me renseigner sur ce qu'ils font ; généralement en lisant régulièrement des gens qui en savent plus que toi, et qui en savent beaucoup plus que moi.
Non décidément non.

Tu te permets de me juger sur mes capacités à aborder / assimiler le monde très particulier d'apple ou applicatif, sur une base de mes deux postes, ou le fait que j'intervienne sur JeuxOnline (ou peu sur ton sujet)? Tu as du toupet.

Jamais je n'ai avancé que tu ne racontais que des inepties, tu n'es pas en tord sur tous les points, bien heureusement. J'ai simplement appuyé le fait que sur d'autres points / sujets tu n'avais aucun recul voir que tu étais à côté de la plaque. Tu n'as fait que me rentrer dedans en gesticulant pour simplement me jeter à la figure que je n'étais pas en possession d'un d'iphone, donc que je n'avais pas testé correctement ou pas du tout l'application, et que par ce fait je n'avais pas à m'exprimer.

Tu as donc posté ta rancoeur sans aucune base.


Citation :
Publié par Locke / Rezard
généralement en lisant régulièrement des gens qui en savent plus que toi, et qui en savent beaucoup plus que moi.
S'il te plaît de penser que je suis plus godiche que tes lectures, grand bien te fasse. Je n'ai pas à te démontrer mes compétences dans ce domaine, ni mon degré d'étude. Nous te remercions tous pour ta collaboration à nous rendre finalement moins arriéré par tes nombreuses ressources.


Citation :
Publié par Locke / Rezard
Et je me fiche que tu sois un hater ou pas, possesseur d'iPhone ou pas
Merci de te relire.


Citation :
Publié par Locke / Rezard
juste qu'on lit une quantité de bêtises assez dingue ici depuis qu'Apple a présenté l'iPhone qu'ils auraient apparemment mieux fait de cacher, et qu'à la longue c'est fatiguant.
Nous avons simplement abordé un thème, celui de publier une application comportant des bogues ou en bêta sur un téléphone dispendieux. Et ainsi prendre les consommateurs en otage (bêta-testeur) lors des prochains fixs de l'application. Tu m'as par la suite bondit dessus, à ce sujet, courant à la débandade. Me qualifiant tout au long de novice.

Merci de ton échange, je mets donc fin à cette mascarade.
Dernière modification par Claret ; 29/09/2012 à 04h55.
Lien direct vers le message - Vieux 29/09/2012, 04h38
Citation :
Publié par Claret
Nous avons simplement abordé un thème, celui de publier une application comportant des bogues ou en bêta sur un téléphone dispendieux. Et ainsi prendre les consommateurs en otage (bêta-testeur) lors des prochains fixs de l'application. Tu m'as par la suite bondit dessus, à ce sujet, courant à la débandade. Me qualifiant tout au long de novice.

Merci de ton échange, je mets donc fin à cette mascarade.
Mais Plans fonctionne très bien, assez complet dans la totalité des informations des maps qu'il doit afficher. Il a juste un ou deux bugs à droite à gauche, mais pas de quoi fouettez un chat pour une application d'une tel ampleur (cartographier la planète).
Lien direct vers le message - Vieux 29/09/2012, 07h51
Citation :
Publié par Tequilaforce
une application d'une tel ampleur (cartographier la planète).
Heu, les informations geographiques, c'est pas google & co qui les ont generes (enfin en france, mais je suppute que c'est partout pareil) et sauf quelques ajouts, apple & google ont les memes informations de bases.
Lien direct vers le message - Vieux 29/09/2012, 10h55
Citation :
Publié par LeChuck
Un site s'est amusé à comparer la vitesse de boot entre les différents iPhone.
Limite si le 2G épuisait pas la batterie le temps de boot

Sinon pour l'appli Maps, j'imagine que ce qui fait rager le plus, c'est pas tant que ça soit une version beta (parce que c'est pas la première ou dernière grosse appli sortie à merder autant), mais ça soit Apple qui l'ait fait alors qu'ils ont des moyens quasi illimités et qu'ils savaient depuis un bon moment qu'ils allaient pas continuer avec Google Maps.
Lien direct vers le message - Vieux 29/09/2012, 15h17
Citation :
Publié par Deathlight
Goldo a reroll en Claret ou quoi?
Elle est bonne, on doit se fendre la gueule avec toi


Citation :
Publié par Tequilaforce
Mais Plans fonctionne très bien, assez complet dans la totalité des informations des maps qu'il doit afficher. Il a juste un ou deux bugs à droite à gauche, mais pas de quoi fouettez un chat pour une application d'une tel ampleur (cartographier la planète).
D'accord elle est utilisable mais peu fiable sur certains trajets & région et non sans bogue important, par contre en me proposant de remonter la rivière du Saguenay pour Alma aujourd'hui même, je ne suis pas sur de bien saisir son itinéraire. Hmm voyai ?
Dernière modification par Claret ; 30/09/2012 à 06h50.
Lien direct vers le message - Vieux 29/09/2012, 20h21
Message supprimé par son auteur.
Lien direct vers le message - Vieux 30/09/2012, 09h38
Citation :
Publié par Tequilaforce
Mais Plans fonctionne très bien, assez complet dans la totalité des informations des maps qu'il doit afficher. Il a juste un ou deux bugs à droite à gauche, mais pas de quoi fouettez un chat pour une application d'une tel ampleur (cartographier la planète).
haha
Lien direct vers le message - Vieux 30/09/2012, 22h06
Talking
Citation :
Publié par Tequilaforce
Mais Plans fonctionne très bien, assez complet dans la totalité des informations des maps qu'il doit afficher. Il a juste un ou deux bugs à droite à gauche, mais pas de quoi fouettez un chat pour une application d'une tel ampleur (cartographier la planète).
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/293454_2121292433194_1191159929_n.jpg
Lien direct vers le message - Vieux 30/09/2012, 23h03
Ben pour le moment, j'ai pas a m'en plaindre, il m'a pas pas encore fail un itinéraire

Dessous :
Dernière modification par Dol' ; 30/09/2012 à 23h24.
Lien direct vers le message - Vieux 30/09/2012, 23h17
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