[Khremonion]

Je ne vois pas le point de désaccord. Je ne dis pas que c'est impossible, juste que ce n'est pas du très court terme, contrairement à ce que certains veulent faire croire (cf Luigi Sakabu au-dessus). On dit exactement la même chose, non ?

Petit aparté : j'apprécie le dialogue actuel avec toi, mais c'est quand même assez désagréable à chaque fois que j'exprime un doute de me voir répondre à coups d'endoctrinement ou de lavage de cerveau. C'est peu constructif de balayer toute remarque et objection en considérant que la personne en face est incapable de réfléchir.

[yanomamii]

Mélenchon devient de plus en plus le Chevenement de 2012. Il se mordra les doigts quand il devra mettre un bulletin Nicolas Sarkozy dans l'urne.

[Joachim Löw]

Mais ouais, avec Le Pen à 16% et Hollande à 28% y a un sacré risque.

[fraanel]

Citation :

Publié par Khremonion

Je ne vois pas le point de désaccord. Je ne dis pas que c'est impossible, juste que ce n'est pas du très court terme, contrairement à ce que certains veulent faire croire (cf Luigi Sakabu au-dessus). On dit exactement la même chose, non ?

C'est pour ça que quand le plan A ne marche pas il faut avoir prévu un plan B.
Si tu écoute Jacques Généreux un des conseillé de Mélenchon, il exprime bien ce fameux plan B.
Car il faut pas oublier on est dans une situation critique avec des délais de plus en plus court.

Citation :

Publié par Khremonion

Petit aparté : j'apprécie le dialogue actuel avec toi, mais c'est quand même assez désagréable à chaque fois que j'exprime un doute de me voir répondre à coups d'endoctrinement ou de lavage de cerveau. C'est peu constructif de balayer toute remarque et objection en considérant que la personne en face est incapable de réfléchir.

Alors quand je parle de doctrine, c'est pour dénoncé l'hégémonie de l'idéologie néolibéral de ces dernières décennies. Qui a aboutie finalement a étouffé toute réflexion sur notre modèle économique.
Il faut voir que l'idéologie conditionne grandement la construction de notre monde.
Et l'école de pensé des chicago boy (freidman) ou encore Hayek, a trouvé de très forts écho auprès de de dirigent majeur que fut Tacher ou Reagan.
Et grâce justement aux discours type TINA (There is no alternative), on a complètement balayé tout forme de détracteur. Les identifiant comme marginaux voir illuminé.

Là ou justement 2008 a changé la donne, en réhabilitant finalement ces réflexion à contre courant.
Donc ne t'offusque pas quand on parle d'endoctrinement. Car c'est un peu ce que l'on a tous subis ces 40 dernière années à travers le consumérisme, et cette idée que notre système économique été inscrit dans le marbre.

[yanomamii]

Citation :

Publié par Atropa

Mais ouais, avec Le Pen à 16% et Hollande à 28% y a un sacré risque.

sondage 13-16 mars 2002, Jospin 21% Le pen 11%, Chevenement 6,5%... Mais bon les français ont tellement la mémoire courte.
Alors ouais, hollande est à 28% mais c'est pas une raison pour voter n'importe comment.

[Lyuna]

Citation :

Publié par yanomamii

sondage 13-16 mars 2002, Jospin 21% Le pen 11%, Chevenement 6,5%... Mais bon les français ont tellement la mémoire courte.
Alors ouais, hollande est à 28% mais c'est pas une raison pour voter n'importe comment.

Ce n'est pas une raison pour "voter utile" non plus.

[Khremonion]

@fraanel

Le problème c'est qu'au bout d'un moment chacun voit dans le discours de l'autre le résultat d'un endoctrinement, non ?

Là où je suis perplexe c'est de ne voir que des discours extrèmes : d'un côté ce que tu appelles le TINA et de l'autre, je schématise et j'exagère, "il y a une alternative, on la connait, on a raison et c'est facile à faire".
Ca ne me parait pourtant pas péjoratif de dire qu'une même mesure peut avoir des effets bénéfiques ou négatifs selon le contexte : dans beaucoup de discours je ne vois pas cette référence aux pré requis nécessaires, et c'est ça qui me gêne.

En tout cas, merci pour tes réponses, le ton de la discussion est vraiment agréable.
(après tout ce qui vient d'être dit sur la Chine, ce smiley est peut-être un peu déplacé...)

[Aguel]

Citation :

Publié par Lyuna

Ce n'est pas une raison pour "voter utile" non plus.

Peut-être que si justement !

[-rotame-]

enfin la c'est plus un probleme pour Sarkosy le vote le Pen .

Putain voir Sarko qui demande de voter Hollande ça serai tellement


Melechon est un salaud selon le FN , je pense que ça va lui faire plaisir

[yanomamii]

Citation :

Publié par Lyuna

Ce n'est pas une raison pour "voter utile" non plus.

Ca me tue de lire ça. Franchement si on se retrouve avec un Sarko/Le pen au deuxième tour vous aurez tout gagné. Avec la monté de Melenchon ça devient de plus en plus crédible.

[Darwyn]

C'est indécent de la part du Front de gauche de faire une campagne qui fonctionne. Afin d'éviter l'éviction du candidat socialiste au second tour, tous les autres candidats de gauche devraient s'engager à faire une campagne lamentable.

[yanomamii]

Citation :

Publié par Darwyn

C'est indécent de la part du Front de gauche de faire une campagne qui fonctionne. Afin d'éviter l'éviction du candidat socialiste au second tour, tous les autres candidats de gauche devraient s'engager à faire une campagne lamentable.

Non mais ils devraient tous se rallier au candidat socialiste. Je vois pas 10 partis a droite non? Pourquoi à gauche il faudrait toujours 5 ou 6 partis?

[Ron Jack Auboulot]

Citation :

Publié par yanomamii

Ca me tue de lire ça. Franchement si on se retrouve avec un Sarko/Le pen au deuxième tour vous aurez tout gagné. Avec la monté de Melenchon ça devient de plus en plus crédible.

Et à aucun moment tu ne te dis que pour certains Sarko ou Hollande c'est la même?
Sarkozy et son bilan face à Hollande et Lorenzi...

Ce qui me tue moi, c'est de lire que Hollande est un vote utile.

[Darwyn]

Parce qu'ils ne défendent pas les mêmes idées ? Je sais pas, une idée comme ça qui me vient à l'esprit.

[yggdrahsil]

Citation :

Publié par yanomamii

Non mais ils devraient tous se rallier au candidat socialiste. Je vois pas 10 partis a droite non? Pourquoi à gauche il faudrait toujours 5 ou 6 partis?

A droite tu as Bayrou, Sarkozy, Dupont-aignan, Cheminade et LePen.
A gauche tu as Poutou, Arthaud, Melenchon, Joly, Hollande.
Chez moi ça fait 5 de chaque coté, pourquoi tu dit pas au votants pour Bayrou de voter Hollande ou Sarkozy plutôt si tu est tellement fan du vote utile ? Et encore j'ai pas compté ceux qui n'ont pas pu se présenter qui était plus nombreux à droite qu'a gauche.

[Lyuna]

Citation :

Publié par yanomamii

Non mais ils devraient tous se rallier au candidat socialiste. Je vois pas 10 partis a droite non? Pourquoi à gauche il faudrait toujours 5 ou 6 partis?

Peut-être parce que l'UMP a beaucoup plus de moyens de pression... Aurais-tu déjà oublié tous ces outsiders de l'UMP qui ont voulu se présenter à l'élection et qui finalement ont du faire marche arrière, la queue entre les jambes ?

Je préfère avoir le choix. J'appelle ça la démocratie, le jour où on me forcera à voter pour quelqu'un quelque soit la raison (bien pensante ou non), je n'ai plus qu'à changer de pays...

[Tzioup]

Le gros souci de la gauche en France, ce n'est pas tellement le fractionnement, mais plutôt qu'ils ne votent pas.

[Coquette]

On pourrait arrêter avec cette histoire de vote utile? Cette idée est anti-démocratique tout simplement.
Après, c'est le système non-proportionnel qui amène des conséquences fâcheuses, pas la volonté des votants de voter pour ceux qui ont les idées qui leurs corresponde le plus.

[baai]

Citation :

Publié par yanomamii

Ca me tue de lire ça. Franchement si on se retrouve avec un Sarko/Le pen au deuxième tour vous aurez tout gagné. Avec la monté de Melenchon ça devient de plus en plus crédible.

C'est un signe de bonne santé mentale.
Si vraiment tu veux mettre cette élection en perspective, ne prend pas pour référence uniquement celle qui t'arrange. En 81, le PC tombe pour la première fois depuis 45 sous les 20% et on considère que son score est médiocre. Il a 15 % et des brouettes, bien au-dessus des estimations pour Mélenchon, et le ps l'emporte.
Aujourd'hui le FdG (en tant qu'en train de fédérer le gauche, pc inclu, mais centre gauche c'est-à-dire actuel ps exclu), est seulement en train de reprendre un positionnement qui correspond à la réalité de l'électorat.
Puis de toute façon l'élection de 2002 avait été vraiment atypique. Entre la campagne acharnée de TF1 en faveur du couple ump/fn et le surgissement connexe du fait divers Voise, on était vraiment dans la manipulation et l'irrationnel (le directeur de l'info de TF1 avait d'ailleurs fini par reconnaître une faute professionnelle).
Bref, c'était très différent d'aujourd'hui

[yanomamii]

Tu penses pas que Melenchon pourrait plus imposer ses idées si il se rallier à Hollande? (fiction hein, ça n'arrivera pas). Perdre une élection au premier tour, même avec plus de 10% n'a jamais permis d'imposer ses idées.
Ca sert à quoi de participer à une élection quand on a aucune chance de gagner? Melenchon il est quand même de gauche non?

[yggdrahsil]

Citation :

Publié par yanomamii

Ca sert à quoi de participer à une élection quand on a aucune chance de gagner? Melenchon il est quand même de gauche non?

/thread
/démocratie

[Folkensedai]

Par principe, je refuse de voter pour un candidat qui n'existe que pendant les élections, donc exit bayrou.
Sarko a clairement annoncé que son programme c'était la fuite en avant pour essayer de faire oublier son bilan.
Je suis désolé pour Hollande mais entre le programme de son parti, ce qui en est annoncé par ses porte-paroles, et ce qu'il dit lui même, il n'y a aucune constance

Je ne crois pas à la théorie des classes,
mais je pense que ce sera front de gauche pour moi au premier tour.

[yanomamii]

Ok mais au deuxième tour tu voteras quoi? Hollande ou blanc peut être? Si c'est hollande pourquoi ne pas jouer la sécurité en votant pour lui au premier tour directement?

[konys]

parcequ'on vote pour ses idées pas pour contrer celles des autres

[Erthan]

[ Edité par Darwyn ]