[Fanley]

Citation :

Publié par Ask

d'autres qui auraient voulu un garcon mais qui attentent une fille.

Impossible.

Le délai légal pour l'avortement est la fin de la 12ème semaine de grossesse, avec une semaine de délai entre deux RDV. Le sexe de l'enfant, on le reconnaît au plus tôt dans la 12ème semaine - si bébé se met dans la bonne position et avec une forte marge d'erreur. Léger problème de délai, tu vois ?

Et sinon, aucun médecin ne pratiquera d'avortement pour une raison aussi triviale. Et tous les "parents" le demandant mériteraient d'être stérilisés.

[Timinou]

Avant les femmes utilisaient des aiguilles à tricoter, elles risquaient leur vie pour pouvoir avorter, alors si une femme ne veut pas avoir un enfant ce n'est pas en supprimant le remboursement qu'on l'y forcera...

Si on supprime le remboursement de l'IVG, celles qui auraient avorté dans de bonnes conditions d'hygiène et de sécurité le feront avec les moyens du bord en mettant à nouveau leur vie en danger.
C'est tout ce que cette mesure entraînerait...


Petite rétrospective sur l'IVG : Lien

La seule solution intelligente c'est de donner des cours d'éducation sexuelle et de sensibilisation à la contraception chez les jeunes en rappelant qu'un avortement n'est pas un acte anodin.

[afinedaytodie]

Marine Le Pen oublie sans doute l'électorat déçu par tous les autres candidats qui n'est pas du tout pour le déremboursement de l'IVG (porte ouverte à l'interdiction).

Elle avait juste à mettre l'accent sur l'amont, les moyens de contraception, qui peuvent éviter un IVG pas agréable.

[Joachim Löw]

J'aimerai bien avoir des sources sur le nombre d'avortement de "complaisance", que c'est moche ce terme. Le nombre de femmes qui utilisent l'avortement comme un moyen de contraception, et qui vont avorter " à répétition", en gros faudrait s'assurer d'avoir un problème avant de discuter de solutions, qui pour un épiphénomène pénaliseraient la majorité.

[Fenrhyl Wulfson]

Tout le monde passe à côté du principal. Remboursé ou non, il y aura IVG. Et les femmes qui n’en n’ont pas les moyens iront voir des pratiquants clandestins et on en reviendra aux faiseurs d’anges et aux décès touchant les femmes les plus pauvres.

L’avortement se moque de justice ou de morale. C’est une solution bancale à un problème pire encore. Sans ça, c’est l’horreur.

[Ranxx]

Citation :

Publié par Fenrhyl Wulfson

Remboursé ou non, il y aura IVG.

tout a fait.
à mon avis il vaut mieux que cet acte soit encadré et accompagné que réprimé.

concernant les avortements "de complaisance" (et par expérience je peut vous dire qu'on fait plus agréable comme expérience), je vois mal comment on peut les pratiquer gratuitement :

- connaissant les médecins exerçant en Planning Familial, je les voit mal faire des avortements de complaisance

- les libéraux qui pratiquent les IVG prennent en général un dépassement d'honoraires assez gras.

[Slumdog]

Citation :

Publié par Quild

Je conçois qu'on juge différemment un être à peine conçu et un criminel jugé coupable, mais ce genre de propos est étonnant venant d'un parti souhaitant le retour de la peine de mort .

Tu t'étonnes encore que le FN défende des valeurs très à droite?
C'est un peu le principe du mouvement quand même, anti-contraception, pour la peine de mort, pour le recul des droits des homosexuels, bref une position ultra-conservatrice digne d'il y a 50 ans.

[Mantronix]

Citation :

Publié par Slumdog

Tu t'étonnes encore que le FN défende des valeurs très à droite?
C'est un peu le principe du mouvement quand même, anti-contraception, pour la peine de mort, pour le recul des droits des homosexuels, bref une position ultra-conservatrice digne d'il y a 50 ans.

Tout à fait, et c'est bien évidemment aux antipodes de la politique sociale de Mélenchon, quoiqu'en disent les médias.

Sincèrement, tout le monde essaie de le faire passer pour un autoritaire, mais il n'y a pas plus libéral que lui aujourd'hui en matière de moeurs et de droits de l'homme : régularisation des travailleurs sans papiers, mariage homosexuel, contre la peine de mort et la proposition de MLP ...

D'ailleurs on ne parle pas de la proposition de mlp sur les meres porteuses ...

[Balal]

Wow il est contre la peine de mort, ça c'est ce qui s'appelle être un visionnaire.

Sinon Voluptificus, je ne comprends pas trop ta position: ça fait quelques mois que tu viens marteler ici que "oui le FN a bel et bien changé" et maintenant tu débarques comme une fleur pour nous dire "oh MLP fait une proposition réac, je tombe des nues". Que je sache, ce point de son programme n'est pas nouveau non?

[Mantronix]

Citation :

Publié par Szut

Wow il est contre la peine de mort, ça c'est ce qui s'appelle être un visionnaire.

... Ce que je veux dire par la c'est qu'il n'a rien en commun avec mlp, contrairement a ce que des dessins de plantu laissaient présager, et autres.

Me prends pas pour un con stp.

[Belzebuk]

Citation :

Publié par Brenwan

Mais il y a un problème de fond : de plus en plus d'IVG pratiqués à répétition sur des femmes de plus en plus jeunes.

C'est tout l'aspect contraception qui doit être réétudié dans son ensemble. Pas juste balancer une mesure injuste comme ça.

Le problème ne vient pas de la contraception mais de la banalisation de l'acte sexuel et de tout ce qui est en rapport direct ou indirect avec la sexualité. Il est là le problème de fond.

[Balal]

Citation :

Publié par Belzebuk

Le problème ne vient pas de la contraception mais de la banalisation de l'acte sexuel et de tout ce qui est en rapport direct ou indirect avec la sexualité. Il est là le problème de fond.

Voilà t'as tout compris: pas de sexe avant le mariage et il n'y aura plus de problèmes.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Belzebuk

Le problème ne vient pas de la contraception mais de la banalisation de l'acte sexuel et de tout ce qui est en rapport direct ou indirect avec la sexualité. Il est là le problème de fond.

Non. Le pouvoir politique n'a pas à se mêler de ce "problème" qui n'en est pas un. Le pouvoir politique doit se méler des éventuelles conséquences, quand la société doit les assumer financièrement.
Donc, se meler des grossesses et des IVG, pas de l'acte sexuel entre adultes consentants.

[Slumdog]

Si il y a une augmentation des IVG parmi les mineures la solution évidente c'est d'informer et d'éduquer sur les questions de sexualité et de garantir le droit des mineurs à un accès gratuit, confidentiel et autonome à la contraception.
Il y a une loi de 2001 qui est censée s'occuper de ça, malheureusement elle n'est que partiellement appliquée... la faute de la crise sûrement.

EDIT pour dessous : 15.000 IVG sur mineures en 2011 contre 11.000 en 2002.

[Mantronix]

Citation :

Publié par Slumdog

Si il y a une augmentation des IVG parmi les mineures la solution évidente c'est d'informer et d'éduquer sur les questions de sexualité et de garantir le droit des mineurs à un accès gratuit, confidentiel et autonome à la contraception.
Il y a une loi de 2001 qui est censée s'occuper de ça, malheureusement elle n'est que partiellement appliquée... la faute de la crise sûrement.

Par rapport à ça on pourrait avoir des chiffres ? parceque pour l'instant on parle sur rien non ?

[Fanley]

Citation :

Publié par Mantronix

Par rapport à ça on pourrait avoir des chiffres ? parceque pour l'instant on parle sur rien non ?

Ca serait 15000 avortements de mineurs par an

Autre source

[Quild]

Citation :

Publié par Slumdog

Tu t'étonnes encore que le FN défende des valeurs très à droite?
C'est un peu le principe du mouvement quand même, anti-contraception, pour la peine de mort, pour le recul des droits des homosexuels, bref une position ultra-conservatrice digne d'il y a 50 ans.

Je m'étonne juste que d'un côté on soit anti-avortement parce que prendre une vie c'est mal, tout en étant de l'autre côté pro-peine de mort.

Mais ne t'en fais pas, j'étais déjà choqué par ça au lycée (année 2002-2003) quand on nous passait en bio des cassettes de Bush Jr expliquant en quoi l'avortement était mal (malgré le fait que j'étais en lycée catho, la prof ne s'attendait pas à ce qu'on boive ses paroles, heureusement). Déclencher une guerre = bien, avorter = tuer. kk.

@Bjorn : Personnellement la banalisation de l'acte sexuel et de la sexualité à jeune âge est une chose qui me gêne. D'une part parce qu'à ces âges, un écart d'un an entre les deux est quelque chose d'énorme, d'autre part parce qu'il y a une pression (et du mytho) des gamins entre eux qui entretient le phénomène, et enfin parce que c'est en partie à cause de la société qu'on en arrive là.
Le rapport commandé par Nadine Morano sur l’hyper-sexualisation des enfants montre que les politiques s'y "intéressent".

Edit : 15.000 par an ça représente quoi ? 1,5% des 15-18 ?

[Mantronix]

Citation :

Publié par Fanley

Ca serait 15000 avortements de mineurs par an

Autre source

Mouais, je suis pas convaincu plus que ça. A chaque fois le meme doc Nizan intervient pour son chiffre de 15 000, alors que les sources officielles font part d'une baisse. Après il faut voir pour ce qui concerne spécifiquement la hausse chez les mineures.

Un point sur l'avortement en France post 1975

Après ce qu'il faut savoir, c'est que le contexte de crise peut pousser les plus jeunes, donc les plus touchés, a avorter. Je ne pense pas que ce soit une question de moeurs et de banalisation de l'IVG, mais plutôt une peur du lendemain, qui s'accroit avec la demande toujours plus grande de diplomes, ce qui pousse a ne pas avoir d'enfants tôt.

[Fanley]

Citation :

Publié par Mantronix

Un point sur l'avortement en France post 1975

Citation :

Références

BLAYO, Chantal, L'avortement légal en France, Population et sociétés, n° 187, 1985, I.N.E.D.
BLAYO, Chantal, L'évolution du recours à l'avortement en France depuis 1976, Population, n° 3, 1995, I.N.E.D.

C'est légèrement dépassé.

[Timinou]

D'après les articles donnés au dessus le problème semble plutôt être celui de l'accès à une contraception adaptée.
Une jeune fille n'a pas accès à la pilule contraceptive de manière anonyme, alors que l'IVG c'est le cas :

Citation :

Il y a une aberration: l'IVG est anonyme et gratuite pour les mineures, la pilule du lendemain est anonyme et gratuite pour les mineures mais la pilule contraceptive, non... C'est monstrueux!»

Si une jeune fille de moins de 18 ans veut prendre la pilule sans que ses parents le sachent, «elle ne le peut pas» car «quand elle va à la pharmacie, ça passe par la Sécu des parents», ajoutait-il. Et le spécialiste de vanter les bienfaits du dispositif «Info Ado» qu'il a initié depuis dix ans en Alsace, et qui permet aux mineures de la région de bénéficier de la pilule de manière gratuite et anonyme sur simple ordonnance.

À Strasbourg, son service Info-Ado permet aux jeunes filles de moins de 18 ans de se faire prescrire la pilule gratuitement via une feuille de Sécurité sociale anonyme. Résultat: les IVG sur des mineurs seraient deux fois moins nombreuses qu'au niveau national, avance-t-il.

[Borh]

Si on veut diminuer le nombre d'IVG, et j'y suis totalement favorable, il faudrait investir dans l'éducation sexuelle des ado, et la sensibilisation à la contraception.
Mais ça évidemment, je doute que ce soit dans le programme du FN.

[Slumdog]

@Quild : Oui, tu as raison, il y a une part de contradiction là-dedans (qu'ils justifient par le caractère innocent du fœtus je suppose), mais pas particulièrement étonnant venant de la part de ce genre de mouvements.


@Mantronix : Un article intéressant de Libération sur le sujet.

Citation :

Alors que les solutions de «crise» comme l’IVG ou la pilule du lendemain bénéficient de la gratuité et de la confidentialité pour les mineures, ce n’est pas le cas des mesures de prévention, c’est-à-dire de la contraception.

Citation :

Publié par Timinou

D'après les articles donnés au dessus le problème semble plutôt être celui de l'accès à une contraception adaptée.
Une jeune fille n'a pas accès à la pilule contraceptive de manière anonyme, alors que l'IVG c'est le cas :

Mais il ne faut pas non plus nier le fait qu'il y a d'autres moyens de contraception plus ou moins efficaces/gratuits mais tous anonymes.

[Quild]

Je comprends pas pourquoi une jeune fille de moins de 18 ans a besoin de la pilule en secret de ses parents.

Premières relations, premiers copains, c'est capote et voilà.
Copain très tôt, relation qui dure, en général les parents connaissent le copain et commencer à parler de pilule est pas aberrant.

Et on s'étonne que le sida redevienne à la mode .

[Timinou]

Citation :

Publié par G.Skilled

Mais il ne faut pas non plus nier le fait qu'il y a d'autres moyens de contraception plus ou moins efficaces/gratuits mais tous anonymes.

J'ai parlé de moyen de contraception adapté à leur situation.
Une jeune femme qui a une relation depuis quelques mois, ça doit la gonfler d'être obligée de rester au préservatif.

@Quild :
Je sais pas sur quelle planète tu vis mais dans la mienne, la majorité des jeunes ne parlent pas sexualité avec leurs parents et n'ont pas forcément envie que leurs parents sachent qu'ils ont une vie sexuelle.
Ca reste un tabou dans les familles.
En plus tous les parents ne sont pas forcément "ouverts".