[Front ou Rassemblement National] La vie du parti

30/12/2011, 21h07

Message supprimé par son auteur.

Papa au foier · 30/12/2011, 22h37

Citation :

Publié par Gone

l

L' absence de protectionnisme et la volonté d'ouverture au monde entier pour créer une sorte de bouillon mondialiste crasse sont autant d'éléments qui marginalisent la gauche en Europe.

Comme disait Churchill, à 18 ans tu votes à gauche avec ton coeur, à 25 ans tu ne votes plus à gauche parce que tu as compris.

Il n'est pas acceptable de faire subir aux Français la concurance avec les centaines de milliers de nouveaux sans papiers qui arrivent chaque année dans un marché de l'emploi de plus en plus saturé et 10% de chômeurs.

Le nombre de demandes de permis de séjour n' a pas cessé d'augmenter ces 10 dernières années.
Une politique saine sur le long terme serait de régulariser les meilleurs et les autres retournent chez eux ou vont dans d'autres pays qui pourraient en prendre un peu aussi.

30/12/2011, 22h48

Citation :

Publié par Egelbeth

Je crois que la plus grosse gifle ce sera pour la gauche, battue par sarkozy avec un bilan calamiteux et par un FN qui n'a pas de programme.

Ca n'aurait rien d'étonnant. Le syndrome de stokholm existe en politique aussi. L'Histoire montre que le "voyage au bout de l'enfer" est une pratique régulière.

Ray aime pas Robert · 30/12/2011, 22h55

Citation :

Publié par Papa au foier

Il n'est pas acceptable de faire subir aux Français la concurrence avec les centaines de milliers de nouveaux sans papiers qui arrivent chaque année dans un marché de l'emploi de plus en plus saturé et 10% de chômeurs.

Les chiffres sortis du chapeau ça suffit.
L'immigration légale en France est stable depuis 10 ans grosso modo avec 200000 migrants elle n'a augmenté récemment que durant la décennie 90. La moitié des migrants sont admis en plus sous le régime du regroupement familial et 25% sous celui des études. Ce ne sont pas ces migrants là qui vont concurrencer le travailleur français.

Citation :

Le nombre de demandes de permis de séjour n' a pas cessé d'augmenter ces 10 dernières années.

Là aussi c'est totalement faux. Cf le tableau du lien, quand la variation d'une année sur l'autre oscille autour des 190k délivrances de titres, j'appelle pas ça augmenter continument.

Citation :

Une politique saine sur le long terme serait de régulariser les meilleurs et les autres retournent chez eux ou vont dans d'autres pays qui pourraient en prendre un peu aussi.

Ah ah vachement comique comme proposition, quand actuellement on décourage les plus méritants de rester via par exemple la circulaire guéant et les mesures vexatoires pour les époux/épouses étranger(e)s des citoyens français.

Lyfe El Uno · 30/12/2011, 23h08

Citation :

Publié par Papa au foier

...

C'est beau de croire TF1, mais faut arreter au bout d'un moment.
Non l'immigration n'est pas en hausse, elle est stable, et suffisament difficile comme ca.

Citation :

Publié par DarkJP

Ca n'aurait rien d'étonnant. Le syndrome de stokholm existe en politique aussi. L'Histoire montre que le "voyage au bout de l'enfer" est une pratique régulière.

Ca par contre, ca fait peur.

baai · 30/12/2011, 23h44

Citation :

Publié par Papa au foier

Comme disait Churchill, à 18 ans tu votes à gauche avec ton coeur, à 25 ans tu ne votes plus à gauche parce que tu as compris.

Tu l'as connu Churchill ?
Je suppose que tu fais référence du mot de Bourne (on en fait des efforts ici) :

Citation :

Si tu n'es pas idéaliste à vingt ans, c'est que tu n'as pas de coeur. Si tu l'es toujours à trente, c'est que tu n'as pas de tête.

En revanche ce qu'il a dit, Churchill :

Citation :

Le meilleur argument contre la démocratie est un entretien de cinq minutes avec un électeur moyen.

Te lisant, je déplore de devoir lui donner raison.

Lyfe El Uno · 31/12/2011, 00h11

Citation :

Publié par baai

Te lisant, je déplore de devoir lui donner raison.

Ca ne se limite pas qu'a lui malheuresement.

**Kafka Datura** · 31/12/2011, 08h41

Et merde, j'allais répondre à la fameuse citation de Churchill.

Enfin bref, voir des gens capables de faire du name-dropping sur la mauvaise personne en déformant complètement la citation d'origine pour mieux coller à leur point de vue, ça fait assez flipper sur le point de vue politique.

Plop Fiction · 31/12/2011, 09h34

Regardez après la 6ème minute:
http://www.youtube.com/watch?v=ORKgJMp-v1U

Todd n'est pas le dernier des crétins que je sache. Et si vous écoutez la vidéo à partit de la 6ème minute, c'est sans équivoque.

Désolé de repasser ce post, mais "Ray aime pas Robert" avait nié que Todd ait jamais dit cela. Il faisait en réalité allusion à une conférence de presse et non pas à cette émission de Taddei.

Et ensuite plus de réponse à cet intervention de Todd, si ce n'est des 10zaines de pages pour expliquer que le programme économique du FN est débile comme maximum d'argumentation... Ce qui me fait dire qu'on est dans le passionnel et le ressenti, surement pas dans un débat objectif et rationnel.

**Kafka Datura** · 31/12/2011, 09h42

Avant la médiatisation de cette cruche, Dieudonné faisait déjà : http://youtu.be/LSSgzCisgtk

Et elle arrive même pas à s'élever au-dessus de la caricature d'un comique. C'est pathétique.

Papa au foier · 31/12/2011, 09h42

Le FN est surtout le seul parti à proposer un référendum sur la sortie de l'euro.

Si Marine ne passe pas en 2012, vous ne pourrez pas venir vous plaindre ensuite de l' UMPS.

Les français et les françaises ont encore 5 mois pour se décider.

Soumettateur · 31/12/2011, 09h52

Citation :

Publié par DarkJP

Ca n'aurait rien d'étonnant. Le syndrome de stokholm existe en politique aussi. L'Histoire montre que le "voyage au bout de l'enfer" est une pratique régulière.

C'est surtout que la machine à perdre fonctionne à plein régime depuis la primaire.

Maldib · 31/12/2011, 10h10

Citation :

Publié par Papa au foier

Le FN est surtout le seul parti à proposer un référendum sur la sortie de l'euro.
Si Marine ne passe pas en 2012, vous ne pourrez pas venir vous plaindre ensuite de l' UMPS.

Même en partant du principe que la sortie de l'Euro est une bonne idée, ça ne solutionnera pas tous les problèmes de la france

31/12/2011, 12h21

Citation :

Publié par Plop Fiction

Et ensuite plus de réponse à cet intervention de Todd, si ce n'est des 10zaines de pages pour expliquer que le programme économique du FN est débile comme maximum d'argumentation... Ce qui me fait dire qu'on est dans le passionnel et le ressenti, surement pas dans un débat objectif et rationnel.

Tu peux avoir une idée et ne pas savoir comment l'appliquer. C'est le cas de marine le pen qui évite systématiquement de répondre aux questions que les journalistes lui posent (et ne posaient pas aux autre, d'ailleurs...). Faire un referendum sur... c'est pas répondre à la question. Et quand tu te retrouves comme une nouille à ne pas savoir expliquer pourquoi tu n'as pas peur d'une sortie de l'euro et des mouvements de valeurs que ça entraînerait pour le Francs... tu te dis juste qu'elle a raté sa leçon d'économie du matin. Sans avoir a tout comprendre de ce qui se passe, expliquer les grandes lignes, ou citer ses sources, c'est un minimum. Et le problème des sources... au FN, c'est quelque chose. Systématiquement contredites, sortir les trucs du contexte, manipuler les citations, etc...

Darkstrike · 31/12/2011, 12h40

[Modéré par Egelbeth : ce serait bien d'apporter quelque chose au débat ]

kergoff · 31/12/2011, 13h50

Citation :

Publié par Papa au foier

Le FN est surtout le seul parti à proposer un référendum sur la sortie de l'euro..

c'est pas l'Euro qui fait monter les prix , c'est pas l'Euro qui est responsable de la crise , c'est pas l'Euro qui ....

31/12/2011, 14h13

heu, l'euro a méchamment fait monter les prix. On s'est fait défoncer la tête en toute beauté quand la conversion s'est appliquée. Tout le monde s'est lâché en arrondissant pour éviter la monnaie, hein.
Par contre, c'est bien gentil de proposer un referendum, mais sous quelles conditions on en sort de l'euro ?
Parce que là, en l'état, quand on l'écoute, ça revient à faire un referendum, sur la chimio-thérapie... tu fais quoi si tu arrêtes ?

Plop Fiction · 31/12/2011, 14h48

Citation :

Publié par DarkJP

Tu peux avoir une idée et ne pas savoir comment l'appliquer. C'est le cas de marine le pen qui évite systématiquement de répondre aux questions que les journalistes lui posent (et ne posaient pas aux autre, d'ailleurs...). Faire un referendum sur... c'est pas répondre à la question. Et quand tu te retrouves comme une nouille à ne pas savoir expliquer pourquoi tu n'as pas peur d'une sortie de l'euro et des mouvements de valeurs que ça entraînerait pour le Francs... tu te dis juste qu'elle a raté sa leçon d'économie du matin. Sans avoir a tout comprendre de ce qui se passe, expliquer les grandes lignes, ou citer ses sources, c'est un minimum. Et le problème des sources... au FN, c'est quelque chose. Systématiquement contredites, sortir les trucs du contexte, manipuler les citations, etc...

C'est incroyable cette façon de répondre à coté. Je vais citer Todd, personne n'a dû regarder l'extrait d'émission (6ème mn, 53 seconde):

"... Et on risque d'avoir une Marine Lepen et un front national qui arrivent avec le seul programme économique raisonnable."

Si on ajoute à cela ce qu'il dit juste avant en expliquant qu'UMP et PS ont pour seul objectif et perpétuel horizon de continuer à sauver l'euro, ce qui est catastrophique selon lui, il a encore appelé ça un déni de réalité chez Bourdin il y' a peu, ça devrait faire cogiter au delà des images d’Épinal, non?

Je n'ai pas d'action chez Lepen ni aucun autre politocard, ça ne m'empêche pas pour autant de rester lucide et de regarder ce qui se passe autour de moi. Peu importe les raisons, les arrières pensées ou ce que vous voulez, il ne s'agit pas d’appeler à voter machin ou truc. Il s'agit d'analyser des éléments factuels... Todd en vrai intellectuel et homme de grand mérite y arrive lui pourtant. Et qu'on ne vienne pas me dire qu'il est d’extrême droite, manquerait plus que ça!

Estal'exilé · 31/12/2011, 14h57

Citation :

Publié par DarkJP

heu, l'euro a méchamment fait monter les prix. On s'est fait défoncer la tête en toute beauté quand la conversion s'est appliquée. Tout le monde s'est lâché en arrondissant pour éviter la monnaie, hein.
Par contre, c'est bien gentil de proposer un referendum, mais sous quelles conditions on en sort de l'euro ?
Parce que là, en l'état, quand on l'écoute, ça revient à faire un referendum, sur la chimio-thérapie... tu fais quoi si tu arrêtes ?

En fait ce que tu dis est assez faux.

Citation :

Les données nationales sont en effet moins sévères. "Entre 2001 et 2010, le prix de la dépense de consommation des ménages a augmenté en moyenne de 1,6 % par an, soit à peine plus qu’entre1991 et 2001, où il avait progressé de 1,3 %", rappelle Ronan Mahieu, chef du département des comptes nationaux de l’Insee. Quant au "pouvoir d’achat du revenu disponible brut des ménages", il a "augmenté de 1,7 % par an entre 2001 et 2010, contre 2 % en moyenne par an sur les dix années antérieures", ajoute M. Mahieu.

Il faut prendre en compte qu'hormis les produits alimentaire de base (j'en parle ensuite) tous nos produits de consommation ont fortement évolué technologiquement, donc leur prix aussi, ce qui est un peu normal.

lemonde

Cependant, en nuancant, les prix des produits alimentaires ont fortement augmenter depuis 2000 ca c'est vrai. L'euro, ou plutôt les distributeurs ont bien augmentés leur tarif pour l'euro.
Cependant ensuite, les crises successivent sur les produits agricole ont bien fait perduré cette augmentation.

source lemonde

Je trouve ces deux articles très intéressant, surtout la conclusion du second. Car je me rends compte que c'est vrai jusque chez moi. exemple con : On a acheté un aspirateur, valeur dans le premier magasin, 160 euros. Achat au final 100 euros après moulte recherche sur internet... Nous achetons nos aliments végétable via internet a une coopérative locale, produits bio, 2x moins chère que ce qui se trouvent en supermarché, et biensûr produits locaux et de saison exclusivement.
Et j'entends parler de plus en plus de ce genre de coopérative autour de ma ville, nous assistons peut être au début du retour de baton dans la gueule des distributeurs qui sait...

Ensuite savoir si on doit sortir ou non de l'euro, franchement que va apporter un référundum? des citoyens qui n'y comprennent rien (dont moi) qui vont écouter des politiciens qui eux aussi n'y conprennent rien mais qui auront leur vision politique dessus ne nous apportera pas la meilleur solution.
Je préfèrerais voir un gouvernement nous annoncer qu'on sort/reste dans l'euro avec des approuval d'économiste et un plan arrêté derrière. Que ce plan soit ou non un echec ensuite, quelque part je m'en fou du moment qu'il a été réalisé pour de bonnes intentions.

31/12/2011, 15h36

Je parlais essentiellement de la bouffe. Je n'ai que ce comparatif là en tête, j'aurais du préciser, tu as raison. Je conserve l'exemple "locale" de la bière à 12 FF, qui est passé à 2€ parce que "les centimes ça fait chier". Il y avait des études "marrantes" sur le phénomène de la conversion dans la psyché du client (le fameux: 1€=1FF). Mais tu as raison de me reprendre là-dessus, même si je ne crois que l'analyse des chiffres des articles que tu links, est un peu légère (et ça me va plutôt, vu que je me fous de l'euro, mais que je crois qu'on aurait méchamment morflé si nous ne l'avions pas eu en 2007 -et pardon pour le HS, mais je précise que les plans de sauvetages guignolesques ne me vont pas pour autant) Reste qu'on surestime carrément l'effet internet, en France et que ça concerne surtout quelques domaines et une classe d'âge bien précise.

Pour Emmanuel Todd, puisqu'on m'accuse de répondre à côté... que veux tu que je te dise ? C'est bien beau de voir l'arrivée si tu n'as pas définit le parcours ? Que la finalité du versant économique du programme FN soit jugé "cohérent" par Todd: super ! Ca n'en fait pas une feuille de route. Sarkozy ne voulait plus aucun SDF avant 2010 ? bonne idée, mec ! Programme raisonnable, comment on fait ? Et même si ça marche pas, c'est quoi ton idée, c'est quoi le chemin ??
On en revient toujours à la même chose: on réduit les programmes à des listes de concepts markettings, mais derrière: rien (et pour le coup, ça n'est pas propre au FN et ça fait chier "tout le monde" quand ça devient technique de toute manière).

Quand tu demandes ça à Marine Le Pen, la réponse est: "..." puis elle ajoute deux ou trois clichetons (comme elle le fait sur les retraites des immigrés, etc) sur le contrôle de la monnaie, sur le fantasme de la souveraineté nationale (sans jamais vraiment expliquer ce qu'elle entend par là, d'ailleurs), sur les grands méchants loups de l'Europe et/ou sur ces anarcho-bolcheviks pro-délinquant de socialistes: cool.
Les quelques duels avec Mélenchon sur RMC sont assez comiques dans le genre.

Lyfe El Uno · 31/12/2011, 20h28

Citation :

Publié par Papa au foier

Le FN est surtout le seul parti à proposer un référendum sur la sortie de l'euro.

Si Marine ne passe pas en 2012, vous ne pourrez pas venir vous plaindre ensuite de l' UMPS.

Si on peut, c'est pas un sport national de se plaindre en france?

Plus sérieusement, si elle passe, on pourra toujours s'en plaindre, mais c'est clair qu'on aura d'autres chats a fouetter

Metal/Jahmir · 01/01/2012, 00h08

Citation :

Publié par Papa au foier

Le FN est surtout le seul parti à proposer un référendum sur la sortie de l'euro.

Si Marine ne passe pas en 2012, vous ne pourrez pas venir vous plaindre ensuite de l' UMPS.

Les français et les françaises ont encore 5 mois pour se décider.

En même temps, vu les gens capables de comprendre un tant soit peu les tenants et aboutissants d'une sortie de l'Euro, je ne vois pas l'intérêt.

Brennos\Anila · 01/01/2012, 00h15

Citation :

Publié par ½ Lyfe

Si on peut, c'est pas un sport national de se plaindre en France?
Plus sérieusement, si elle passe, on pourra toujours s'en plaindre, mais c'est clair qu'on aura d'autres chats a fouetter

« Il est dans le caractère français d'exagérer, de se plaindre et de tout défigurer dès qu'on est mécontent. »

Napoléon Bonaparte

Ce n'est pas comme si ça datait d'hier en même temps.

**Mardil** · 01/01/2012, 00h48

Citation :

Publié par Anila

« Il est dans le caractère français d'exagérer, de se plaindre et de tout défigurer dès qu'on est mécontent. »

Napoléon Bonaparte

Ce n'est pas comme si ça datait d'hier en même temps.

Ca, c'est sur que quand Napoléon s'est proclamé empereur, il fallait vraiment exagérer comme un râleur professionnel de Français pour y voir une atteinte à la démocratie.

Zangdar MortPartout · 01/01/2012, 02h46

En parlant de pouvoir d'achat, la tva restauration va passer a 7.7% en 2012 (avril ?), vous pensez qu'ils vont oser la repercuter ?

#20997 Invité	Message supprimé par son auteur.
30/12/2011, 21h07

#13723 Invité	Citation : Publié par Egelbeth Je crois que la plus grosse gifle ce sera pour la gauche, battue par sarkozy avec un bilan calamiteux et par un FN qui n'a pas de programme. Ca n'aurait rien d'étonnant. Le syndrome de stokholm existe en politique aussi. L'Histoire montre que le "voyage au bout de l'enfer" est une pratique régulière.
30/12/2011, 22h48

Lyfe El Uno Alpha & Oméga	Citation : Publié par baai Te lisant, je déplore de devoir lui donner raison. Ca ne se limite pas qu'a lui malheuresement.
31/12/2011, 00h11

Kafka Datura	Et merde, j'allais répondre à la fameuse citation de Churchill. Enfin bref, voir des gens capables de faire du name-dropping sur la mauvaise personne en déformant complètement la citation d'origine pour mieux coller à leur point de vue, ça fait assez flipper sur le point de vue politique.
31/12/2011, 08h41

Kafka Datura	Avant la médiatisation de cette cruche, Dieudonné faisait déjà : http://youtu.be/LSSgzCisgtk Et elle arrive même pas à s'élever au-dessus de la caricature d'un comique. C'est pathétique.
31/12/2011, 09h42

Papa au foier Roi / Reine	Le FN est surtout le seul parti à proposer un référendum sur la sortie de l'euro. Si Marine ne passe pas en 2012, vous ne pourrez pas venir vous plaindre ensuite de l' UMPS. Les français et les françaises ont encore 5 mois pour se décider.
31/12/2011, 09h42

Soumettateur ♥	Citation : Publié par DarkJP Ca n'aurait rien d'étonnant. Le syndrome de stokholm existe en politique aussi. L'Histoire montre que le "voyage au bout de l'enfer" est une pratique régulière. C'est surtout que la machine à perdre fonctionne à plein régime depuis la primaire.
31/12/2011, 09h52

Maldib [TFR] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Papa au foier Le FN est surtout le seul parti à proposer un référendum sur la sortie de l'euro. Si Marine ne passe pas en 2012, vous ne pourrez pas venir vous plaindre ensuite de l' UMPS. Même en partant du principe que la sortie de l'Euro est une bonne idée, ça ne solutionnera pas tous les problèmes de la france
31/12/2011, 10h10

Darkstrike Alpha & Oméga	[Modéré par Egelbeth : ce serait bien d'apporter quelque chose au débat ] Dernière modification par Egelbeth ; 31/12/2011 à 13h25.
31/12/2011, 12h40

kergoff Alpha & Oméga	Citation : Publié par Papa au foier Le FN est surtout le seul parti à proposer un référendum sur la sortie de l'euro.. c'est pas l'Euro qui fait monter les prix , c'est pas l'Euro qui est responsable de la crise , c'est pas l'Euro qui ....
31/12/2011, 13h50

Zangdar MortPartout Alpha & Oméga	En parlant de pouvoir d'achat, la tva restauration va passer a 7.7% en 2012 (avril ?), vous pensez qu'ils vont oser la repercuter ?
01/01/2012, 02h46

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