[blackbird]

Ce que je trouve très dommageable dans cette action de la BCE est qu'elle va à l'encontre de ce qu'avaient dit récemment Merkel et Sarkosy. Selon eux c'était avant tout aux Etats de recapitaliser les banques qui en auraient eu besoin. La BCE devait s'en tenir à veiller à la stabilité de la monnaie unique.

Je ne crois pas que les Allemands vont apprécier cette manière de faire le contraire de ce qui avait été convenu. Alors, certes, on va nous donner toutes les explications possibles pour prouver que tout cela s'inscrit dans la politique économique commune de l'UE telle qu'elle vient d'être arrêtée mais certains vont se sentir floués dans cette affaire. Et je ne crois pas que ce seront économiquement et politiquement les plus faibles.

J'ai bien peur que tout cela ne fragilise la construction européenne en mettant en relief sa faiblesse institutionnelle. L'UE n'a pas du tout la même consistance politique que les USA et ses créanciers ne s'y tromperont pas. En tout cas tout cela ne me dit rien qui vaille.

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[Ismène]

Citation :

Publié par Egelbeth

La question à 100 francs.
Avec quel argent ?

Les pays scandinaves et germaniques sont beaucoup moins endettés et pour les pays du sud une émission de bon d'états à taux plus faible que ceux du marché aurait dégagé des capitaux.

et puis comment veux tu lutter contre la mauvaise gouvernance et la corruption localisée si tu socialises les dettes.

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Orald

Un ancien de Lehman Brothers au ministère de l'économie en Espagne.

http://www.lesechos.fr/investisseurs...gne-266429.php

Un pion de plus de placé ...

A quand Madoff à la tête des finances d'un pays du G20 ? Sérieusement, je n'arrive pas à comprendre qu'on soit obligé de piocher parmi les anciens cadres de ces banques pourris. Des techniciens de l'économie et des finances, on en trouve ailleurs que dans la banque.

[Curufinwe Melwasul]

Citation :

Publié par Egelbeth

Euh, les seuls pays viables à cette heures sont
- les Pays bas
- la Norvège , qui refusera de payer et pour cause
- la Suède où le débat est profond sur l'avenir de l'UE

ça va faire juste hein.

ET il n'y a aucune raison qu'ils paient pour des pays qui ont vécu a crédit en dilapidant un argent qui ne leur appartenait pas.

Il n'y a pas de secret, les pays endettés devront passer par une dépression plus ou moins longue pour rembourser et assainir leur finances publique et privées.
Aucun citoyens n'y echappera.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Curufinwe Melwasul

Aucun citoyens n'y echappera.

Je te parie que les 1% ou les 0,1% sortiront plus riches de la crise. A la base, c'est pour eux qu'on se saigne de toute manière...

[Cilar]

Citation :

Publié par Brenwan

L'argent que prête la BCE il vient des états, des contribuables européens. Ces états qui alignent des budgets déjà largement déficitaires et des contribuables qui ont du mal à boucher les fins de mois.

C'est autant d'argent qui ne servira pas à rembourser les dettes .

C'est pas de la création de monnaie ? à part un impact sur l'inflation, je pense pas que ce soit les contribuables ou états qui paient

http://fr.wikipedia.org/wiki/Créatio...anque_centrale

[Ismène]

Citation :

Publié par Egelbeth

Euh, les seuls pays viables à cette heures sont
- les Pays bas
- la Norvège , qui refusera de payer et pour cause
- la Suède où le débat est profond sur l'avenir de l'UE

ça va faire juste hein.

Tu prends un peu les extrémités, il y a d'autres pays Allemagne, Autriche, Finlande, Danemark qui ne sont pas au bord du gouffre non plus, par contre le risque que les autres les entrainent est bien la.

La Norvège n'est pas européenne et ne le sera jamais, ils ont trop à perdre, ils sont dans l'Otan mais c'est tout.

Pour les bons d'états en plus du contrôle des taux par les états émetteurs, ceux ci peuvent également augmenter par une loi le précompte mobilier payant ainsi moins d'intérets qu'initiallement prévu.

Message supprimé par son auteur.

[Ismène]

Il y a des problèmes futurs pressentis en Allemagne, il en a déja été question ici, mais elle reste l'économie principale qui maintient l'Europe hors de l'eau, et emprunte à taux bas.

L'Autriche est aussi un pays d'exportation qui a une bonne économie et qui vise de ramener sa dette à moins de 60% du PIB rapidement.

Comparé à d'autres ils s'en sortent bien.

Pour les problèmes futurs qui les mettent économiquement en péril, ils réforment petit à petit, entre autre le système de santé autrichien très bon mais qui devient trop couteux avec le vieillissement de la population et qui va être revu à l'équilibre par le chancelier.

C'est un peu la politique de prévoir et pas de réagir face à des problèmes.

[Brenwan]

Citation :

Publié par Cilar

C'est pas de la création de monnaie ? à part un impact sur l'inflation, je pense pas que ce soit les contribuables ou états qui paient

http://fr.wikipedia.org/wiki/Créatio...anque_centrale

J'ai compris ça comme la mise à disposition à court terme de réserves financées par les états eux-mêmes.

Si c'est de la création purement scripturale alors on est en plein quantitative easing ... Et il me semblait que les allemands y étaient fermement opposés , non ?

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[Fenrhyl Wulfson]

Citation :

Publié par Egelbeth

Il est là le gros, très GROS problème de l'Allemagne- Autriche

On en avait parlé sur un autre fil : dans 4 générations, Allemagne sera un désert. Et après on cite ce pays en exemple. Quelle blague…

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Fenrhyl Wulfson

On en avait parlé sur un autre fil : dans 4 générations, Allemagne sera un désert. Et après on cite ce pays en exemple. Quelle blague…

C'est un peu ridicule de croire que les tendances démographiques de ce style perdurent sur 4 générations... Par ailleurs, dans un contexte mondial d'explosion démographique et d'explosion de la consommation, des pays qui comme l'Allemagne et le Japon connaissent une décroissance de leur population, c'est une bénédiction. Sérieusement, donnez à l'Allemagne la démographie du Mali, là, je commencerais à avoir très peur.
Avec 40 millions d'habitants, l'Allemagne serait aussi densément peuplée que la France pour un milieu équivalent.

[Vanité]

Seulement, avec une faible démographie, à court terme, tu fais des économies. Je n'ai jamais compris pourquoi on n'intégrais jamais cette donnée. Quel serait le déficit de l'Allemagne, s'il y avait plus de bouche à nourrir, à éduquer et à habiller ? Des bouches improductives...
C'est "facile" d'avoir un faible chômage quand ta population est déclinante.

Sans compter qu'il semble que l'Allemagne soustrait ce que lui coûte sa population vieillissante.

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[Darwyn]

C'est pour ça que Vanité parle "à court terme". A long terme, c'est l'inverse. Bref, tu vas dans son sens, là, tu ne le contredis pas.

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[Silgar]

Lol.

L'Allemagne aura tout le temps de retrouver une croissance de sa population lorsque la croissance sera à nouveau bien ancrée. Je ne me fais pas de souci pour ce pays... D'autant plus qu'à court terme, avoir une population déclinante est plutôt un avantage.

[Kathar - Alleria - Lango]

Ce qu'il y a de bien avec les libéraux, c'est qu'ils finissent par assumer que dans leurs têtes, la société doit se plier à l'économie, qui n'est plus un outil permettant de favoriser les échanges entre êtres humains, mais une des lois de la physique à laquelle nous devons tous nous plier, comme pour la gravitation.
Encore que, la gravitation, on arrive bien à construire des fusées pour échapper à l'emprise de notre planète…

[Fenrhyl Wulfson]

Citation :

Publié par Aloïsius

C'est un peu ridicule de croire que les tendances démographiques de ce style perdurent sur 4 générations... Par ailleurs, dans un contexte mondial d'explosion démographique et d'explosion de la consommation, des pays qui comme l'Allemagne et le Japon connaissent une décroissance de leur population, c'est une bénédiction. Sérieusement, donnez à l'Allemagne la démographie du Mali, là, je commencerais à avoir très peur.
Avec 40 millions d'habitants, l'Allemagne serait aussi densément peuplée que la France pour un milieu équivalent.

Il y a des précédents historiques, Rome (une grande partie de l’œuvre d’Auguste avait pour but de relancer la natalité, et ça n’a pas été un succès retentissant) et Sparte entre autres (eux, ça les a carrément anéantis, et ils n’ont pas réagi après les premiers désastres. Ils se sont même entêtés). Espérer une réaction intelligente face à ce genre de situation c’est trop demander. On n’en a pas face à un danger bien plus imminent, faut pas s’attendre à mieux face à un danger à long terme. Donc non, ce n’est pas ridicule, c’est au contraire assez sérieux pour inquiéter pas mal de monde et pour justifier le maintien de la politique de natalité en France (et on peut dire un grand merci à notre classe politique pour avoir compris les enjeux à ce niveau, ils ne ratent pas tout). (Édition*: ajoutons que Rocard avait adressé dans une émission télé ses remerciements et ses félicitations aux françaises pour leur dévouement et leur sacrifice parce qu’elles avaient évité au pays un des pires dangers auxquels nous aurions pu faire face, en citant le cas de l’Allemagne comme pire exemple possible en Europe.)

En outre, on avait aussi abordé la question de la gestion du vieillissement de la population, et les Allemands vont en prendre plein la gueule à ce niveau. Le Japon encore pire. Ça va leur coûter un bras. On ne va même pas parler de ce que ça va coûter aux autres pays d’Asie du Sud-est quand leur courbe démographique va se briser (certains engendrent moins de 600 femmes pour 1000, autant dire qu’ils vont avoir comme un pépin à la génération suivante).

Alors oui, la décroissance de la population, c’est pas un mal, mais pas n’importe comment ni à n’importe quel rythme. Quand on a une décroissance incontrôlée et non désirée et que par dessus on se bouffe une crise économique majeure couplée à une crise de l’eau et une crise de l’énergie, on peut s’attendre à prendre une douche froide.

@Ghainor : le problème de la fertilité des femmes avait effectivement été mis en avant dans la précédente discussion pour souligner le caractère bien merdique de la situation allemande. 1.4 gamin par femme et on trouve ça "pas grave". Je ne sais pas s’il faut en rire ou en pleurer.

Édition 2*: je viens juste de percuter qu’à chaque fois que j’ai été témoin d’un désastre, le personne qui l’a causé avait dit aux personnes qui la mettaient en garde*: ne soyez pas ridicule. C’est aussi ce qu’on m’avait dit quand j’avais demandé à un panel d’industriels si la pollution ne mettait pas en danger la stabilité de la pyramide alimentaire sur laquelle nos fesses sont posées. On m’avait répondu que j’étais alarmiste et ridicule. Depuis, les rapports sur la disparition des espèces pollinisatrices et l’empoisonnement des sols sont tombés.

[Ghainor/Rodrek]

Citation :

Publié par Silgar

Lol.

L'Allemagne aura tout le temps de retrouver une croissance de sa population lorsque la croissance sera à nouveau bien ancrée. Je ne me fais pas de souci pour ce pays... D'autant plus qu'à court terme, avoir une population déclinante est plutôt un avantage.

Non, l'Allemagne n'aura pas "tout" le temps de retrouver la croissance de sa population, en fait cela va, à ma connaissance, créer un cas inédit dans l'histoire (Edit : Bon bah finalement ce n'est pas inédit avec la réponse de Fenryl au dessus de moi.)
Il ne faut pas oublier que les femmes ont un créneau pour faire des enfants, et qu'une fois dépassé ce créneau c'est fini. Concrètement les femmes nées de la première vague de dénatalité ne peuvent déjà plus procréer. Ou en plus simple : les enfants qui ne sont pas nées hier ne seront pas parents demain

Depuis 2007 l'Allemagne à mis en route plusieurs mesures nataliste mais qui pour l'instant n'ont pas permis de dépasser le taux de 1.4 enfants par femme en 2010.
L'un des scénarios le plus probable est qu'avec un taux de natalité de 1.4 et une immigration de 100.000 par an on arriverai en 2050 à une population allemande de 65 millions dont 40% de plus de 60 ans.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Ghainor/Rodrek

Depuis 2007 l'Allemagne à mis en route plusieurs mesures nataliste mais qui pour l'instant n'ont pas permis de dépasser le taux de 1.4 enfants par femme en 2010.

Étonnant : le système économique en place fait la part belle aux temps partiels, aux petits boulots, à l'obligation d'accepter ce qu'on te refourgue, au dogme de l’adaptabilité géographique et/ou horaire, et les gens ne font pas de gosses ?

[Nitz]

Citation :

Publié par Lango

Ce qu'il y a de bien avec les libéraux, c'est qu'ils finissent par assumer que dans leurs têtes, la société doit se plier à l'économie, qui n'est plus un outil permettant de favoriser les échanges entre êtres humains, mais une des lois de la physique à laquelle nous devons tous nous plier, comme pour la gravitation.

Ca fait un peu peur hein.