[Kelem Khâl La'Ri]

Citation :

Publié par G.Skilled

Rien que notre unique GAN suffit (et il lui faudrait vraiment pas longtemps) pour deux des quatre objectifs militaires

Là, en tout cas, il n'a pas pris de gant pour son effet d'annonce, à voir si elle sera suivie d'effets...

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Publié par Ethylo

pour des frappes aériennes tu n'as pas besoin du GAN.

Non, mais tu as besoin de quelques uns des 28 avions qu'il peut transporter.
C'est pratique quand même, tu déclares la guerre au clan khadaffi, juste après tu pénètres les eaux territoriales lybiennes, tu envoies un petit missile air sol sur le bunker de khadaffi et c'est reglé.
On pourrait même envisager de le faire furtivement si ce n'était pas si visible depuis l'espace, un GAN..

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Je sais pas si tu réalise que ça équivaut à une déclaration de guerre. On est bien loin d'une intervention militaire des nations unies.

Quelqu'un peut-il me renseigner sur les conséquences diplomatiques d'un tel acte? Après tout, cela revient juste à imposer la démocratie en lybie (une magnifique ingérence je le conçois, mais justifiée)
Je viens juste de prouver que quand on veut on peut.

[edgesse/edge]

Citation :

Publié par edgesse/edge

la police saoudienne vien d ouvrir le feu sur des manifestants dans l est du pays

tir + grenade sur des centaines de manifestant
sachant que demain, day of rage organisé, avec interdiction par les autorités, ca promet ...

[Ventilo]

Viva la politique internationale façon G. Skilled.

[Njuk]

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Publié par G.Skilled

Non, mais tu as besoin de quelques uns des 28 avions qu'il peut transporter.

Si on part du principe qu'il s'agit de 3 ou 4 frappes ciblées ( et simultanées ) et que le risque de devoir récupérer un pilote abattu sur le territoire libyen est quasi nul, autant tout faire du sud de la France, avec ravitaillement en vol + AWACS....

Bon on repassera sur l'effet de surprise du coup ...

Message supprimé par son auteur.

[Kashrag]

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Publié par G.Skilled

Quelqu'un peut-il me renseigner sur les conséquences diplomatiques d'un tel acte? Après tout, cela revient juste à imposer la démocratie en lybie (une magnifique ingérence je le conçois, mais justifiée).

Bombarder un pays, en effet cela peut être perçu comme une déclaration de guerre
Surtout que Kadhafi sait qu'il joue sa survie là.
Vu son état d'esprit délirant, et vu qu'il n'a pas les moyens d'une riposte militaire, il va sûrement tenter d'appeler à une guerre sainte contre la France. Ce qui veut dire risque d'attentats, vigiepirate, toussa.

Si cette action est tentée par la France, j'espère que nos diplomates ont bien pris le pouls du peuple dans les différentes capitales du moyen orient.
Et de plus le faire sans l'ONU ça va être assez gonflé, mais possible sans réaction : je vois mal la Russie et la Chine venir nous faire chier avec ce qu'ils ont déjà fait à leurs états voisins.

Ceci dit, cela concerne la banlieue de l'Europe, il est important d'intervenir. Mais comment doser l'intervention, c'est toute la question.

[Njuk]

Sinon autre lecture :

kadhafi a dit qu'il balancerait des infos croustillantes sur l'élection de Sarkozy, là Sarkozy lui répond juste "joue pas au plus con tu risquerais de prendre cher".

Bref une guerre des mots , rien de plus.

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par G.Skilled

Non, mais tu as besoin de quelques uns des 28 avions qu'il peut transporter.
C'est pratique quand même, tu déclares la guerre au clan khadaffi, juste après tu pénètres les eaux territoriales lybiennes, tu envoies un petit missile air sol sur le bunker de khadaffi et c'est reglé.
On pourrait même envisager de le faire furtivement si ce n'était pas si visible depuis l'espace, un GAN..

Tu dois être super fort pour savoir où se trouve Mouhamar Kadhafi à un instant T donné pour pouvoir le bombarder.

Pour Sadam Husein et ses fils les Américains qui ne sont pas non plus des manches en terme de moyens électroniques d'observation et de renseignement n'ont mis que 3 mois à tuer ses deux fils et 7 mois à trouver l'ancien président en controlant le territoire et en ayant déployé des centaines d'avions et plusieurs dizaines de millier de soldats au sol. Et encore ils n'ont eu Sadam Husein uniquement parce qu'ils ont bénéficié d'un tuyau au sol de la part de son entourage qui l'a "vendu".

Kadhafi on sait depuis plusieurs semaines qu'il n'est pas localisable facilement, tout comme n'importe quel potentat se sentant visée par un état occidental disposant de moyens militaires pour le retrouver. Les seuls qui se font avoir sont les amateurs de Tchétchénie qui utilisent des téléphones satellites. Kadhafi il a déjà été visé en 1986 donc il sait à quoi s'attendre.

Citation :

Quelqu'un peut-il me renseigner sur les conséquences diplomatiques d'un tel acte? Après tout, cela revient juste à imposer la démocratie en lybie (une magnifique ingérence je le conçois, mais justifiée)

Non ça s'appelle déclarer la guerre à la Libye.

Citation :

Je viens juste de prouver que quand on veut on peut.

Non ça s'appelle raconter n'importe quoi, mais on a l'habitude avec toi sur certains sujets (en particulier ce qui touche à l'aéronautique)

Citation :

Publié par Louis la Brocante

Les missiles qui rouillent dans les entrepôts ont les a, les forces armées qui se branlent dans les casernes ont les a, je ne vois pas en quoi ça coûterait spécialement cher de faire quelques frappes militaires. C'est même un parfait entrainement.

Ca ne couterait que quelques dizaines de millions d'euros en terme de matériel (aux dernières nouvelles le kit GPS d'une bombe type Paveway ne coute que 19000 dollars et le kit AASM n'est qu'à 140k€ par bombe, l'heure de vol du rafale ça doit être seulement quelques dizaines de millier d'euros là aussi) mais ça permettrait d'écouler des vieux stocks.
Par contre oui c'est envisageable des frappes, mais avec un minimum d'encadrement diplomatique. Et surtout les frappes concerneraient principalement les forces armées Libyennes plutôt que le dirigeant lui même.

[Rhoth]

Citation :

Publié par edgesse/edge

la police saoudienne vien d ouvrir le feu sur des manifestants dans l est du pays

Impossible, ils sont formés par le GIGN français pour leur transmettre notre savoir faire dans le maintien de l'ordre.

[Njuk]

Citation :

Publié par Ray aime pas Robert

aux dernières nouvelles le kit GPS d'une bombe type Paveway ne coute que 19000 dollars

Pour 50 euros t'as un TomTom couleur aujourd'hui, faut te remettre au gout du jour.
Sinon l'heure de vol de l'AWACS , des ravitailleurs et de l'escorte doit vite chiffrer.

[Jet]

Citation :

Publié par Kashrag

Bombarder un pays, en effet cela peut être perçu comme une déclaration de guerre

En fait si on se place du point de vue français, c'est de l'anti-terrorisme, vu que le représentant légitime officiellement reconnu par le gouvernement français n'est pas le régime de Kadhafi mais le CNL.

Officiellement on peut considérer que c'est une aide envers un pays victime d'attaques terroristes sur son peuple, évidemment Sarko espère bien forcer un peu la main de l'UE. Si l'UE reconnait aussi cette légitimité je pense que le reste sera bien obligé de s'aligner.

Je sais bien que ce n'est surement pas complétement altruiste de la part de sarko mais tant que ça profite aux gens qui se font massacrer la-bas je suis happy

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par Ethylo

Pour 50 euros t'as un TomTom couleur aujourd'hui, faut te remettre au gout du jour.
Sinon l'heure de vol de l'AWACS , des ravitailleurs et de l'escorte doit vite chiffrer.

Bah désolé de ne pas rigoler à ta blague, mais l'armée française nous coute un bras, et même si elle peut être utile, chaque bombe larguée par notre armée à elle seule coute l'équivalent de 3 à 7 salaires de profs annuels charges comprises. (L'AASM c'est estimé entre 140 et 360 k€, le missile tactique c'est 1,5 millions d'euros)

Sinon pour l'Arabie Saoudite, Al Jazeera commence à en parler, mais ils n'ont pas trop d'infos pour le moment.

Citation :

Publié par Ray aime pas Robert

Tu dois être super fort pour savoir où se trouve Mouhamar Kadhafi à un instant T donné pour pouvoir le bombarder.


Non ça s'appelle raconter n'importe quoi, mais on a l'habitude avec toi sur certains sujets (en particulier ce qui touche à l'aéronautique)

N'avait-il pas fait un discours depuis sa résidence secondaire dont la position est parfaitement connue?

J'ai négligé tous les aspects autres que militaires. Tu est bien d'accord pour dire que clouer au sol l'aviation lybienne, et détruire son bunker c'est facile ?

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par G.Skilled

N'avait-il pas fait un discours depuis sa résidence secondaire dont la position est parfaitement connue?

J'ai négligé tous les aspects autres que militaires. Tu est bien d'accord pour dire que clouer au sol l'aviation lybienne, et détruire son bunker c'est facile ?

C'est facile mais concrètement ça n'apporte rien pas grand chose à l'opposition libyenne, là où une discrète aide militaire permettrait au contraire de faire pencher la balance du côté des manifestants.

[Equinoxe]

Mais on connait quoi de ces insurgés et de leur représentation, elle a quelle légitimité ? On est sur que ca représente le peuple Libyen ? On est sur de ses intentions si le conflit venait à se terminer ? On sait quelque chose de la vision du peuple Libyen sur tout ça ?

Reconnaitre ce pouvoir comme légitime me parait réellement hâtif. De même qu'armer les insurgés me parait encore pire comme décision. Armer des rebelles dont on ne sait au final rien ? On veut faire un remake de l'Afghanistan ?


Faire tomber Kadhafi soit mais pas faire n'importe quoi... y aller seul c'est dangereux aussi, ca doit être réfléchis et pas préparé, et j'ai peur que notre président n'est pas encore une fois bien mesuré la portée de ses paroles.

Maintenant si la France réussit une opération en y allant seul en laissant tout le monde sur le coté, ca va redonner un boost à la place de la France dans la politique internationale.

[Racen]

Mouais... vous jouez beaucoup à l'apprenti sorcier.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Louis la Brocante

Les missiles qui rouillent dans les entrepôts ont les a, les forces armées qui se branlent dans les casernes ont les a, je ne vois pas en quoi ça coûterait spécialement cher de faire quelques frappes militaires. C'est même un parfait entrainement.

Ça doit être un peu ce que s'est dit Bush quand il a envahi l'Irak.

Si on bombarde la Libye, on entre en guerre, et on ne pourra pas s'en tenir à quelques frappes isolées.

Citation :

kadhafi a dit qu'il balancerait des infos croustillantes sur l'élection de Sarkozy, là Sarkozy lui répond juste "joue pas au plus con tu risquerais de prendre cher".

+1

Citation :

Pour 50 euros t'as un TomTom couleur aujourd'hui, faut te remettre au gout du jour.

Mdr y'a des gens qui croient qu'un TomTom répond aux spécifications militaires ?

[Hit0]

Citation :

Publié par Equinoxe

Mais on connait quoi de ces insurgés et de leur représentation, elle a quelle légitimité ? On est sur que ca représente le peuple Libyen ? On est sur de ses intentions si le conflit venait à se terminer ? On sait quelque chose de la vision du peuple Libyen sur tout ça ?

Plus légitime que Kadhafi ce n'est pas tres dur de tte façon. Ce conseil regroupe des gens de la société civile, des anciens de la "revolution" de 69 et du regime de Kadhafi, des opposants, des representants tribaux et des representants de la jeunesse.

Citation :

Al Jazeera have put up a fax they received detailing the Transitional Council’s first meeting.



source http://www.libyafeb17.com

Le seul reproche qu'on peut leur faire c'est d'etre principalement composé de gens de l'Est du pays, mais on comprendra facilement que vu la situation les déplacement des gens de Az-Zawiyah et Misurata sont un peux ... difficiles ...

Vu la situation je trouve qu'ils font les choses dans les regles.

[Fenrhyl Wulfson]

Je me permets de faire remarquer aux experts en relations internationales qu’une déclaration de guerre ne se fait que contre un état reconnu comme tel. Étant donné que pour la France Lybie = Benghazi, lâcher la moitié de notre arsenal conventionnel sur les troupes de Tripoli relève de la lutte anti-terroriste et non d’un acte de guerre. En effet, depuis la reconnaissance du gouvernement de Benghazi, Tripoli et son dirigeant ne sont plus rien.

J’en connais qui feraient bien de compter leurs morceaux, Sarkozi doit brûler d’envie de montrer au monde ce que vaut le rafale comme engin de frappe air-sol et de vecteur de supériorité aérienne.

[Voluptificus]

Citation :

Publié par Racen

Mouais... vous jouez beaucoup à l'apprenti sorcier.

Certes mais si on avait ete chercher Hitler quand il a envahi la rhenanie demilitarisee, on aurait peut-etre fait l'economie d'une guerre horrible.

L'apprenti sorcier reveille des forces hostiles par amour de la magie et s'en prend plein la figure, mais la, les forces sont bien reveillees et massacrent a tout va.

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Ça doit être un peu ce que s'est dit Bush quand il a envahi l'Irak.

Si on bombarde la Libye, on entre en guerre, et on ne pourra pas s'en tenir à quelques frappes isolées.


Mdr y'a des gens qui croient qu'un TomTom répond aux spécifications militaires ?

Pour parler sous couvert d'une source, J-P Otelli rapporte que les jaguar de l'armée française ont été équipés de GPS grand public (GPS destinés à l'aviation tout de même) après une attaque désastreuse sur une base du koweit. Bien sur c'était il y a plusieurs années.. C'était mieux que leur vieux calculateurs, mais maintenant, l'équipement du rafale

Pourquoi pas ? C'est pas comme si la lybie pouvait quoi que ce soit contre la métropole..
http://forummarine.forumactif.com/t1...arine-lybienne

C'est une magnifique occasion de mettre en évidence la polyvalence du rafale, effectivement

[Wryx]

Citation :

Publié par Ethylo

Pour 50 euros t'as un TomTom couleur aujourd'hui, faut te remettre au gout du jour.

Y'a une marge d'erreur sur ce genre d'appareils civils qui atteint plusieurs mètres. C'est suffisant pour se repérer sur une route. Pour bombarder une cible au sol par contre ça craint un peu ...

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par Wryx

Y'a une marge d'erreur sur ce genre d'appareils civils qui atteint plusieurs mètres. C'est suffisant pour se repérer sur une route. Pour bombarder une cible au sol par contre ça craint un peu ...

Surtout qu'un kit de guidage pour bombe ça ne se limite pas seulement à un GPS.

[Malkav]

Citation :

Publié par edgesse/edge

tir + grenade sur des centaines de manifestant
sachant que demain, day of rage organisé, avec interdiction par les autorités, ca promet ...

Ca promet surtout pour le cours du pétrole demain...

En tout cas en lisant certains ici j'ai une image très nette en tête :

Ololol, gogo pwnz en 2 sec ces naab de libyens. Rafale ftw.