Collège : L'arabe en première langue vivante ?

22/01/2011, 19h49

Message supprimé par son auteur.

Veunaab · 22/01/2011, 20h06

Citation :

Publié par Voluptificus

Seulement dans le climat social actuel, vouloir passer l'arabe en premiere langue, me parait provocateur et electoraliste de la part du PS.

L'arabe je ne connais pas cette langue mais l'anglais a de beaux jours devant lui.

Parce que pour les trucs (pirates

) c'est pratique d'avoir de bonnes notions en cette langue.

Christobale · 22/01/2011, 20h15

Par contre, au sujet du lien sur le site du FN, la dernière phrase est tellement vrai.

Sinon les arguments de la vidéo sont vraiment bidons. Je ne vois pas en quoi l'arabe aurait plus un rôle important qu'il y a 20 ans ? surement beaucoup moins qu'il y a 20 ans justement. Actuellement, toutes les personnes issues de pays arabes et ayant suivi un minimum d'éducation parlent couramment anglais. Alors l'intérêt, mis à part comprendre ce que dit l'arabe du coin à son cousin dans la rue, je le vois pas.

Nuage G · 22/01/2011, 20h21

D'un point de vue purement utilitaire, la LV1 devrait être un langage universel visant à optimiser les échanges lors de déplacements. En l'occurrence l'anglais.
Je m'en suis toujours sortie avec le français ou l'anglais à l'étranger. On peut s'agacer des prédominances mais c'est acquis, l'anglais est et demeure la langue transversale.

Pour autant que je m'en souvienne proposer une LV1 autre n'a d'autre raison que d'optimiser le temps d'enseignement des profs qui seraient sinon à temps partiel avec leur LV2 dans les petits collèges.

Et parce que le communautarisme est évoqué, je rappelle qu'il existe des établissements bilingues sur notre territoire, bien souvent liant langue française et langue régionale. Et que contrairement au terme employé, communautarisme, il y a une ouverture au monde induite par l'enseignement à deux niveaux de langage.

Timinou · 22/01/2011, 20h21

Citation :

Publié par Orald

Ah donc tu voudrais que l'arabe soit LV1 parce que c'est plus difficile, parce que ça aurait mieux correspondu a tes études, si t'avais des facilités pour les langues vivantes tant mieux pour toi, c'est certainement pas une raison pour vouloir enseigner en lV1 une langue inutile dans le monde du travail.

Pourquoi l'utilité de l'arabe va s'accroître dans les années a venir ?

Tu fais exprès de déformer mes propos ou tu as vraiment du mal avec le concept d'exemple ?
Tu veux vraiment me faire croire que l'apprentissage de l'anglais est difficile pour la majorité des jeunes élèves des collèges et lycées ?

Un niveau d'anglais de LVL2 plus l'apprentissage quotidien sont amplement suffisants pour la majorité des gens. Après si vraiment y'a besoin d'un anglais plus spécialisé, il est incorporé dans le cursus.

Concernant l'utilité grandissante de l'arabe, ça reste très subjectif mais je pense que les pays arabes vont se développer et devenir de plus en plus importants au niveau économique, dans les relations internationales etc
Plus que l'italien, l'allemand c'est certain...
Tu n'as qu'à regarder le développement des médias : France 24 diffuse en français, anglais et arabe, la chaîne al jazeera devient de plus en plus importante au niveau international etc

Matharl · 22/01/2011, 20h26

Citation :

Publié par Timinou

Tu veux vraiment me faire croire que l'apprentissage de l'anglais est difficile pour la majorité des jeunes élèves des collèges et lycées ?

Je te conseille d'aller dans une salle de classe, à l'heure actuelle sur 30 élèves, y'en a en moyenne 2 maximum qui savent correctement parler l'Anglais.
Et je te parle pas d'aller en classe de 6ème mais d'enseignements supérieurs. Le niveau en Anglais des Français est catastrophique.

Eno · 22/01/2011, 20h32

En même temps parler Arabe ça veut rien dire ou presque donc je vois pas trop l'intêret d'apprendre la langue 'littéraire'.

Timinou · 22/01/2011, 20h33

Citation :

Publié par Matharl

Je te conseille d'aller dans une salle de classe, à l'heure actuelle sur 30 élèves, y'en a en moyenne 2 maximum qui savent correctement parler l'Anglais.
Et je te parle pas d'aller en classe de 6ème mais d'enseignements supérieurs. Le niveau en Anglais des Français est catastrophique.

Tu parles bien du niveau en anglais des français ça signifie donc bien que ça vient de la France et pas de la langue.
Je suis désolé mais acquérir un niveau moyen en anglais ce n'est pas difficile.
L'anglais n'est pas une langue difficile d'accès, c'est une langue difficile à maitriser (phonétique, accent tonique, accent de phrase etc).

Faerune Stormchild · 22/01/2011, 20h51

En fait la vraie difficulté de faire avaler l'arabe littéraire, dit pur, à un occidental, c'est de lui faire oublier que c'est d'abord, souvent un outil prosélyte religieux.
Notez bien qu'on peut l'apprendre de diverses sources.
Cependant pas mal de prêtres missionnaires adorent mettre la main sur l'exclusivité de son enseignement.
Et via le torchon sacré bien entendu.
Comme à l'ancien temps chrétien quand les révérends et les moines faisaient apprendre la langue française avec le premier livre le plus répandu, l'autre torchon.

Je n'oublie pas non plus le premier torchon. Celui ci sert encore de livre d'école de référence dans des écoles primaire en Israël. Et surement ailleurs aussi.

22/01/2011, 21h04

Message supprimé par son auteur.

22/01/2011, 21h08

Message supprimé par son auteur.

Faerune Stormchild · 22/01/2011, 21h08

quoi donc? Y a trois torchons du coté occidental.
C'est clair que j'ai oublié au moins 4 torchons extrême orientaux. Mais je ne me souviens pas s'ils font tous du langage une condition pour faire partie "de".

Diesnieves · 22/01/2011, 21h10

Citation :

Publié par Kuus

la seule langue utile dans le monde du travail c'est l'anglais. Connaitre une autre langue étrangère est toujours un plus mais n'apporte quasi rien en pratique, sauf un enrichissement personnel.

C'est la 2e fois que je tique sur une remarque du genre.
Il me semble que l'Europe centrale est en partie (au moins) sous influence économique de l'Allemagne. Et je pense que si l'on vise cette région, il n'est pas inutile d'apprendre l'allemand.
Même raisonnement pour le monde hispanique.
Bref, je te trouve bien catégorique.

Petit HS: un bon klingon est un klingon mort

Donc pas besoin d'apprendre sa langue

Matharl · 22/01/2011, 21h13

Citation :

Publié par Diesnieves

Bref, je te trouve bien catégorique.

L'idéal actuellement dans le monde du travail, c'est de savoir parler Anglais et Allemand. Le reste, çà sert quasiment à rien (pourquoi j'ai pris Italien et pourquoi j'ai pas bossé en cours d'Allemand

)!

aimeciseaux · 22/01/2011, 21h18

Citation :

Publié par Egelbeth

et après on viendra parler de respect des autres ....

Faut penser à ses fans avant de pouvoir dire que les livres de Musso c'est de la merde aussi ?

22/01/2011, 21h20

Message supprimé par son auteur.

Aloïsius · 22/01/2011, 21h20

Non, mais c'est bien d'avoir lu les bouquins en question.

Faerune Stormchild · 22/01/2011, 21h26

Faire apprendre à écrire et lire, donc rendre communicatif des personnes à d'autres, et faire en sorte de souder, c'est un des rares bienfaits qu'ils ont produit. Sinon ils sont a oublier comme le dernier numéro de Métro.
Pour en revenir à ça. Faire apprendre un langage, c'est pour une autorité d'état où une dissidence d'état un projet stratégique.

aimeciseaux · 22/01/2011, 21h31

Musso j'ai jamais réussi, mais la Bible j'ai trouvé ça assez pourri quand même personnellement, mais bon j'ai un peu de mal avec le style.

La plupart des gens ont au moins lu des extraits du nouveau testament, du coran, etc., ils peuvent quand même s'en faire une petite idée je pense..

**Njuk** · 22/01/2011, 21h32

Citation :

Publié par Diesnieves

C'est la 2e fois que je tique sur une remarque du genre.
Il me semble que l'Europe centrale est en partie (au moins) sous influence économique de l'Allemagne. Et je pense que si l'on vise cette région, il n'est pas inutile d'apprendre l'allemand.
Même raisonnement pour le monde hispanique.
Bref, je te trouve bien catégorique.

Sauf qu'en Europe de l'Est ils parleront surement mieux anglais qu'allemand, et que les allemands parlent très bien anglais pour la plupart, et d'autant plus qu'ils travaillent à l'international.
Apprendre l'allemand n'a d'aucune utilité vis à vis de l'anglais, et c'est un mec qui a étudié l'allemand pendant 7 ans qui te le dit

Faerune Stormchild · 22/01/2011, 21h35

Pas vraiment besoin de les lire quand on voit et qu'on entend, puis qu'on fait la somme des effets et des conséquences visibles.
Donc l'apprentissage par ces bouquins laissent des traces pas nets, auprès des enfants et des adultes.

Aloïsius · 22/01/2011, 21h37

Citation :

Publié par OppoDefDis

La plupart des gens ont au moins lu des extraits du nouveau testament, du coran, etc., ils peuvent quand même s'en faire une petite idée je pense..

C'est idiot, surtout en ce qui concerne la Bible, qui n'est pas un livre mais plusieurs. Mettre dans le même sac les poèmes du "cantique des cantiques", la loi mosaïque, l'apocalypse selon saint-Jean et le "sermon sur la montagne", c'est quand même très con.

Vous me direz, pourquoi en avoir fait un seul livre... Ok...

Citation :

Pas vraiment besoin de les lire quand on voit et qu'on entend, puis qu'on fait la somme des effets et des conséquences visibles
Donc l'apprentissage par ces bouquins laissent des traces pas nets, auprès des enfants et des adultes.

Des livres qui ont inspiré Érasme, Averroes ou Descartes, c'est à ne jamais ouvrir.

aimeciseaux · 22/01/2011, 21h50

Bah, ça reste un bouquin, même s'il est composé de plusieurs livres.

Puis c'est aussi l'oeuvre qui a fait du pauvre Pascal ce qu'il est devenu

Les autorités morales qu'on peut y rattacher, ça vaut ce que ça vaut imo :[

Aloïsius · 22/01/2011, 21h56

Citation :

Publié par OppoDefDis

Bah, ça reste un bouquin, même s'il est composé de plusieurs livres.

Toi, faudra jamais que tu donnes un bain à un enfant en jeune âge. Si tu es pas fichu de voir la différence entre ça et ça...

(et il ne s'agit pas d'attacher une autorité morale à quoi que ce soit, il s'agit juste de connaître un minimum l'histoire des idées, qui n'est jamais que le moteur du progrès humain -ou de son contraire- ...)

Zangdar MortPartout · 22/01/2011, 22h05

Et pourquoi pas? L'important c'est qu'il y ai apprentissage des langues.

Cela dit, je pense toujours que l'anglais devrait être obligatoire, et être enseigné dès la petite enfance

#72716 Invité	Message supprimé par son auteur.
22/01/2011, 19h49

Veunaab Alpha & Oméga	Citation : Publié par Voluptificus Seulement dans le climat social actuel, vouloir passer l'arabe en premiere langue, me parait provocateur et electoraliste de la part du PS. L'arabe je ne connais pas cette langue mais l'anglais a de beaux jours devant lui. Parce que pour les trucs (pirates ) c'est pratique d'avoir de bonnes notions en cette langue.
22/01/2011, 20h06

Eno Alpha & Oméga	En même temps parler Arabe ça veut rien dire ou presque donc je vois pas trop l'intêret d'apprendre la langue 'littéraire'.
22/01/2011, 20h32

#20997 Invité	Message supprimé par son auteur.
22/01/2011, 21h04

#72716 Invité	Message supprimé par son auteur.
22/01/2011, 21h08

Faerune Stormchild Alpha & Oméga	quoi donc? Y a trois torchons du coté occidental. C'est clair que j'ai oublié au moins 4 torchons extrême orientaux. Mais je ne me souviens pas s'ils font tous du langage une condition pour faire partie "de".
22/01/2011, 21h08

Matharl Alpha & Oméga	Citation : Publié par Diesnieves Bref, je te trouve bien catégorique. L'idéal actuellement dans le monde du travail, c'est de savoir parler Anglais et Allemand. Le reste, çà sert quasiment à rien (pourquoi j'ai pris Italien et pourquoi j'ai pas bossé en cours d'Allemand )!
22/01/2011, 21h13

aimeciseaux	Citation : Publié par Egelbeth et après on viendra parler de respect des autres .... Faut penser à ses fans avant de pouvoir dire que les livres de Musso c'est de la merde aussi ?
22/01/2011, 21h18

#72716 Invité	Message supprimé par son auteur.
22/01/2011, 21h20

Aloïsius Alpha & Oméga	Non, mais c'est bien d'avoir lu les bouquins en question.
22/01/2011, 21h20

Faerune Stormchild Alpha & Oméga	Faire apprendre à écrire et lire, donc rendre communicatif des personnes à d'autres, et faire en sorte de souder, c'est un des rares bienfaits qu'ils ont produit. Sinon ils sont a oublier comme le dernier numéro de Métro. Pour en revenir à ça. Faire apprendre un langage, c'est pour une autorité d'état où une dissidence d'état un projet stratégique.
22/01/2011, 21h26

aimeciseaux	Musso j'ai jamais réussi, mais la Bible j'ai trouvé ça assez pourri quand même personnellement, mais bon j'ai un peu de mal avec le style. La plupart des gens ont au moins lu des extraits du nouveau testament, du coran, etc., ils peuvent quand même s'en faire une petite idée je pense..
22/01/2011, 21h31

Faerune Stormchild Alpha & Oméga	Pas vraiment besoin de les lire quand on voit et qu'on entend, puis qu'on fait la somme des effets et des conséquences visibles. Donc l'apprentissage par ces bouquins laissent des traces pas nets, auprès des enfants et des adultes.
22/01/2011, 21h35

aimeciseaux	Bah, ça reste un bouquin, même s'il est composé de plusieurs livres. Puis c'est aussi l'oeuvre qui a fait du pauvre Pascal ce qu'il est devenu Les autorités morales qu'on peut y rattacher, ça vaut ce que ça vaut imo :[
22/01/2011, 21h50

Zangdar MortPartout Alpha & Oméga	Et pourquoi pas? L'important c'est qu'il y ai apprentissage des langues. Cela dit, je pense toujours que l'anglais devrait être obligatoire, et être enseigné dès la petite enfance
22/01/2011, 22h05

Collège : L'arabe en première langue vivante ?

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