[fraanel]

Citation :

Publié par Meine

Tu vas voir dans 7 ou 8 mois comment ça va changer ton quotidien quand on sera @irlande.fr

Sinon ce post est une belle caricature politique c'est charmant ) Un peu comme cette faculté très française d'oublier qu'il existe un reste du monde.

Oui la croissance est nécessaire pour l'économie d'un pays, sa stabilité et sa crédibilité. Mais là ou je suis d'accord avec Nof Samedisþjófr , cela passe par une bonne répartition des richesses.
Car celle ci induit la consommation qui est le MOTEUR de l'économie. Ce qui est absolument indispensable pour avoir un système économique stable et viable.

Le problème est que le phénomène de captation et de spéculation a gangrené tout le système. Et l'enferme aujourd'hui dans une spirale désinflationniste qui nous mène droit vers un effondrement de celui ci si rien n'est fait...

Ah mais elles sont en train de se répartir les richesses, elles vont à quelques pauvres qui petit à petit rattrapent notre niveau de vie, comme le Brésil, l'Inde, la Chine. Et du coup on peine a maintenir le notre. Expliquer ça par les salauds de riches et les salauds de smicards c'est quand même super pertinent.

Sinon entre nous, la consommation c'est le mal du siècle.

[Cefyl]

Citation :

Le problème ne serai pas nos salaires par hasard ? Quand je vois qu'en France qu'un jeune bac+2 rentre en général avec 1100 euro/mensuel sa pique les yeux, comment se loger, se nourrir , payer les factures, prendre un crédit pour une voiture pour aller bosser etc..

Je suis en partie d'accord. Le soucis, c'est que si demain on augmentait fortement les salaires, à mon avis, tout le reste (loyer bouffe etc...) augmenterait en même temps si un gel n'est pas imposé. Du coup, tu passerais d'un stade où loyer+factures+bouffe qui prend 90% de tes revenus pourraient finir par prendre 92 ou 93% (les chiffres sont fictifs, c'est juste pour représenter l'idée).

[Gardien]

Citation :

Publié par Cefyl

Je suis en partie d'accord. Le soucis, c'est que si demain on augmentait fortement les salaires, à mon avis, tout le reste (loyer bouffe etc...) augmenterait en même temps si un gel n'est pas imposé. Du coup, tu passerais d'un stade où loyer+factures+bouffe qui prend 90% de tes revenus pourraient finir par prendre 92 ou 93% (les chiffres sont fictifs, c'est juste pour représenter l'idée).

c'est même "grâce" à ce principe qu'en aidant les plus pauvres, on a fait que descendre ceux qui l’était "un peu moins" au même niveau (car eux ne touche pas les aides et que les prix sont calculer en prenant les aides en compte... genre les loyers).

le problème étant que si un jour, l’État décide de fixer des règles de prix pour les loyers (entre autres). ca hurlera dans les chaumières...

[fraanel]

Citation :

Publié par Meine

Ah mais elles sont en train de se répartir les richesses, elles vont à quelques pauvres qui petit à petit rattrapent notre niveau de vie, comme le Brésil, l'Inde, la Chine. Et du coup on peine a maintenir le notre. Expliquer ça par les salauds de riches et les salauds de smicards c'est quand même super pertinent.

Sinon entre nous, la consommation c'est le mal du siècle.

Le problème, on est dans un système de vase communicant. A ton avis pourquoi la chine continue à faire le jeu des US...
Les pays pauvres risque tout autant que les pays riches. Les seul vrais gagnant dans l'histoire sont pour le moment les financiers....

Oui je suis relativement d'accord avec toi, la consommation est le mal du siècle. Pire notre dépendance à la surconsommation...
Mais tout comme notre système économique, notre mode consommation et l'impacte de celle ci est quelque chose à remettre en question...

Remarque si on continu comme ça, on aurai pas trop de question à se poser. Les choses vont s'imposer d'elle même...

[Rosenblood]

Citation :

Publié par Cefyl

Je suis en partie d'accord. Le soucis, c'est que si demain on augmentait fortement les salaires, à mon avis, tout le reste (loyer bouffe etc...) augmenterait en même temps si un gel n'est pas imposé. Du coup, tu passerais d'un stade où loyer+factures+bouffe qui prend 90% de tes revenus pourraient finir par prendre 92 ou 93% (les chiffres sont fictifs, c'est juste pour représenter l'idée).

Plafonner le prix des loyer serait pas un mal.
Quand tu vois la part que représente ce budget dans un salaire...

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Meine

Sinon entre nous, la consommation c'est le mal du siècle.

Entièrement d'accord. Bientôt dans vos campagnes, la maison périssable.

Mais trêve de plaisanterie, perso ce qui me perturbe en France, c'est notre tendance à ne pas vraiment assumer notre appartenance à la société de consommation. Camarades, dans les tendances globalisatrices de la 2e moitié du XXe, on a choisi notre camp, et il serait ptet temps d'agir en accord avec celui-ci.

Notre économie fonctionne parce que nous consommons. On l'a vu au lendemain du 11 septembre : le premier discours que Bush a fait au peuple, c'était de leur demander d'aller au resto, et c'était sans doute son discours le plus intelligent. Si on ne consomme pas, les entreprises ne gagnent rien, et donc s'écroulent. Il faut consommer, c'est une nécessité nom de dieu.

Le problème en fait, c'est surtout qu'on a ... pas les moyens de consommer. C'est con, mais pour consommer, il faut de l'argent. Et quand le francilien gagne 1000 balles par mois sans aide, il consomme pas. Ou de la seconde main, ce qui de toutes façons n'arrange personne en terme d'économie.

En France, les entreprises paient leurs employés le minimum syndical en comptant sur la boîte d'à côté pour acheter leurs merdes. Au bout de 20 ans ou tout le monde prends le même raccourci, il commence à être sacrément bouché non ?

(à noter que je parle de la France, mais il me semble que les US ont connu une situation similaire il y a quelques années non ?)

[Gardien]

Citation :

Publié par Le Malkavien

Plafonner le prix des loyer serait pas un mal.
Quand tu vois la part que représente ce budget dans un salaire...

en faite, un moyen simple de résoudre le problème des loyers, serait (après avoir virer APL et autres aides) de dire qu'un loueur ne peut louer un appart and co à quelqu'un touchant moins que 3 fois le montant du loyer. (un peu comme les credit immo quoi).

mécaniquement, ils baisseraient les loyers vu que les gens ne pourraient plus louer. et on aurai donc un loyer moyen = a 1/3 du salaire moyen des français (voir un peu moins vu qu'au dela d'un certain salaire on fini proprio)

Moi je trouve que ça abruti les gens.

[harermuir]

Citation :

Publié par Kaliptus

C'est prouvable par mille et une façon.

C'est d'ailleurs pour ca que les institutions internationales sont en train de mettre en place l'indice de développement humain : parce que c'est redondant avec le taux de croissance et qu'on aime bien les doublons.

Citation :

en faite, un moyen simple de résoudre le problème des loyers, serait (après avoir virer APL et autres aides) de dire qu'un loueur ne peut louer un appart and co à quelqu'un touchant moins que 3 fois le montant du loyer. (un peu comme les credit immo quoi).

Non, ils ne loueraient pas et se contenteraient de faire leur beurre sur la hausse de 'limmobilier qui s'en suivrait avec un marché plus tendu.

[Rosenblood]

Citation :

Publié par harermuir

C'est d'ailleurs pour ca que les institutions internationales sont en train de mettre en place l'indice de développement humain : parce que c'est redondant avec le taux de croissance et qu'on aime bien les doublons.

Et ça va changer quoi quand cet indice de dev humain sera inversement proportionnel au taux de croissance ?

Ca leurs ouvrira les yeux sur ce qu'ils savent déjà et qu'ils ne veulent en aucuns cas changer : la répartition plus équitable des richesses ?

En même temps ça a déjà été essayé avec un résultat peu probant.

[Siam]

Citation :

Publié par Priape/!\

La croissance profite à la communauté. Après on peut discuter de la répartition des fruits de la croissance, et trouver qu'il est illogique que ceux qui sont à l'origine de la création de richesses soient ceux qui en profite le plus. Mais une chose est sure et avérée, la croissance profite toujours à la communauté.

Ah bon ? Je n'avais pas remarqué, en ce qui me concerne. Ma famille non plus. On sait très bien à qui elle profite la croissance, certainement pas à ceux qui vivent avec le minimum et qui pourtant courbent l'échine tous les jours à l'usine ou autre boulot pourri pour un salaire pitoyable jusqu'à la retraite (s'ils y arrivent, et dans quel état ?). Et d'autre part, la deuxième phrase m'a juste fait bondir, figures-toi que ceux qui sont à l'origine de la création de richesses, ne sont justement pas ceux qui en profitent. L'écart se creuse entre les salaires, et la majorité de la population est en train de subir un nivellement par le bas. Alors la croissance elle a bon dos.

Citation :

Sinon entre nous, la consommation c'est le mal du siècle.

Entièrement d'accord. Consommer moins et vivre mieux, c'est tout-à-fait possible.
La voie de la décroissance commence a se faire entendre d'ailleurs, pour le plus grand bien de beaucoup et de la planète
http://fr.ekopedia.org/D%C3%A9croissance

[harermuir]

Citation :

Publié par Le Malkavien

Ca leurs ouvrira les yeux sur ce qu'ils savent déjà et qu'ils ne veulent en aucuns cas changer : la répartition plus équitable des richesses ?

Ca va changer que dire que la croissance est une condition nécessaire à l'amélioration du bien être de la communauté, c'est du dogme. Et si on retrouve dans le cas que tu cites, ce serait en plus un dogme faux.

[Rosenblood]

Citation :

Publié par harermuir

Ca va changer que dire que la croissance est une condition nécessaire à l'amélioration du bien être de la communauté, c'est du dogme. Et si on retrouve dans le cas que tu cites, ce serait en plus un dogme faux.

Le soucis c'est que tout ça c'est que du bla bla que tout le monde connais, et que personne ne veut réellement changer.

Tu peux créer 150 indices sur la pauvreté, au final ça change quoi ? que dalle.


Il est grand temps de passer aux actes je trouve.

[Leni]

On doit avoir le système le plus étatisé des pays développés, avec un Etat père Noël qui te met la nourriture dans la bouche, t'habille, te loge, et caresse tes cheveux avant de t'amener à l'école, on est en crise, la solution ? Plus de socialisme. Mais c'est bien sûr ! Enfin bref, les choses ne changent pas, le Français ne saura jamais se démerder sans l'Etat père Noël (il neige ! vite la DDE à la rescousse !) et aura toujours besoin de cracher sur ceux qui réussissent mieux que lui.

On a de toute façon aucune culture de la réussite en France, aucune culture de l'effort et de la réalisation de soi. On veut vivre confortablement dans nos pantoufles pendant que l'Etat fait tout à notre place. Forcément, comment veut-on que le pays fonctionne avec une mentalité pareille ?

J'en entends parfois même qui veulent que l'Etat exerce le contrôle des prix en temps de crise. Si l'économie est un cheval malade, ça revient à l'abattre sans ménagement. M'enfin, voilà, les choses ne changent pas.

[Timinou]

Citation :

On doit avoir le système le plus étatisé des pays développés, avec un Etat père Noël qui te met la nourriture dans la bouche, t'habille, te loge, et caresse tes cheveux avant de t'amener à l'école, on est en crise, la solution ? Plus de socialisme. Mais c'est bien sûr !

J'ignorais que la crise que nous traversons actuellement était due à un excès d'étatisme.

[Rosenblood]

Citation :

Publié par Leni

...

On ne doit pas vivre dans le même monde

Ou alors, faut que tu ferme ton livre.

Citation :

Publié par Timinou

J'ignorais que la crise que nous traversons actuellement était due à un excès d'étatisme.

C'est passager la crise.

Citation :

Publié par Le Malkavien

Il est grand temps de passer aux actes je trouve.

Toi d'abord.

Message supprimé par son auteur.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Leni

On a de toute façon aucune culture de la réussite en France, aucune culture de l'effort et de la réalisation de soi.

On vit pas dans le même pays.

[Kelem Khâl La'Ri]

Citation :

Publié par Siam

Consommer moins et vivre mieux, c'est tout-à-fait possible.

Parfaitement d'accord aussi, cette boulimie de croissance ne peut pas durer infiniment.

Citation :

Publié par Leni

le Français aura toujours besoin de cracher sur ceux qui réussissent mieux que lui.

Ben c'est pas pour dire mais certains grands noms parmi les plus riches ne se sont pas spécialement retroussés les manches pour travailler dur. Bettencourt, mère et fille, tu crois qu'elles ont mis les mains dans le cambouis ? Et les divers PDG de haut-vol de ces dernières années qui ont plombé leur entreprise, licencié à tour de bras, et finalement sont partis avec un parachute doré de plusieurs millions en portant la responsabilité d'avoir mis sur la paille des familles entières ? Ah bah ils ont bien réussi, quel courage... et les politiques véreux et corrompus jusqu'à la moelle, ils ont réussi, mais comment ?

Bref, certains réussissent, gagnent beaucoup, mais ils ont travaillé dur pour et sont honnêtes, rien à dire pour ceux-ci. Mais il y en a également tellement qui ont parasité le système sous couvert de réussite, faudrait-il vraiment les respecter ? Pour ma part, hors de question.

Citation :

Publié par Kelem Khâl La'Ri

Et les divers PDG de haut-vol de ces dernières années qui ont plombé leur entreprise, licencié à tour de bras, et finalement sont partis avec un parachute doré de plusieurs millions en portant la responsabilité d'avoir mis sur la paille des familles entières ?

Ils ont considérablement enrichit leurs actionnaires. Ils ont fait et bien fait ce pour quoi ils étaient mandatés.

[harermuir]

Citation :

Publié par Louis la Brocante

Il y a 10 ans il fallait avoir un très bon revenu (cadre sup) pour se payer une télé grand écran, un simple ordinateur, des chaînes sur le satellite, internet rien qu'en bas débit ou même un lecteur dvd.

Et je te dis pas sous l'ancien régime combien il fallait économiser pour s'acheter une bête télé 36 cm. Vraiment, on comprends qu'il y ait eu la révolution.

Quand on compare, on s'arrange pour prendre en compte la dérive technologique, sinon, ca ne sert à rien. Oui, le même écran coute moins cher maintenant qu'il y a 10 ans ... Mais bon, est ce pertinent ? D'autant que ce progrès ne touchent que des biens "de confort" et pas les produits de première nécessité.

[Timinou]

@louis la Brocante :
Tu es quand même gonflé de fonder ton argumentation sur la baisse des prix des nouvelles technologies.
Tout le monde sait que ce sont les rares produits qui ont baissé ces dernières années et je sais pas toi mais moi mon ordinateur je le renouvelle environ tous les 5 ans, je n'ai pas de télé et donc encore moins d'ecran plasma, le frigo je l'achète pas tous les mois etc

Tu aurais pu prendre par contre le niveau des loyers, de l'immobilier, de l'essence, de l'alimentation (je sais pas ou tu vis mais des petits magasins genre lidl chez moi y'en avait déjà y'a 10 ans, certes moins mais c'est justement parce que les gens sont obligés de se rabattre sur le hard discount) et les prix ont sacrément augmenté. Quand tu vois que le moindre filet de poulet (marque du magasin) coûte 5 euros la barquette et les filets un poil plus jolis montent maintenant jusqu'à 9 euros...