[Corten]

Citation :

Publié par Aloïsius

On en est pas encore là, hein...
1) Il faudrait déjà que la Belgique éclate (bon, c'est en bonne voie)
2) Il faudrait que le problème de Bruxelle soit résolu. (là, ce sera plus difficile : c'est un peu la Sarajevo ou la Jérusalem-est des Flamands : ils n'y vivent pas, mais ils la revendiquent et rêvent de la flamandiser... Ce que les habitants ne risquent pas d'accepter)
3) Il faudrait que les Wallons souhaitent être rattachés à la France. Là aussi, c'est pas gagné.

Alors, et alors seulement, se poserait la question de l'intégration. En prenant en compte que les Anglais comme les Allemands (et peut-être les Italiens) s'y opposeront sans doute plus ou moins (pour des raisons d'équilibre démographique dans l'UE). Vu la distance de l'échéance, on peut parfaitement imaginer avoir à ce moment un(e) président(e) qui ne soit pas UMP. Et je pense qu'un référendum aurait autrement plus de poids que la consultation d'une assemblée de vieux réac incontinents.

En résumé : probabilité que la question se pose très faible, probabilité que la droite soit vraiment un obstacle, très faible aussi.

1)2)3) /agreed

imo le plus gros problème est Bruxelles. Je ne vois même pas comment les flamands vont le revendiquer, mais ils vont le faire, ça c'est sur.

Message supprimé par son auteur.

[Corten]

les sondages ont été réalisés, on est a ~65% d'opinion favorables, next, on n'est est plus la mais bien plus loin.

Message supprimé par son auteur.

[Corten]

non, on en les a pas écrasés quand on était majoritaire.
On veut juste de la démocratie.

[Borh]

Citation :

Publié par Prootch

En l'occurence, je ne suis pas sur qu'un referendum en france serait défavorable à ce type d'intégration, qui dans tous les cas de figures aurait plus de chances de se faire fsur un format assez spécifique avec autonomie élargie, ect...

Mais effectivement on en est pas là.

ce serait pour moi une immense erreur. Le régionalisme et le Communautarisme à la Belge peut détruire n'importe quel Etat-Nation, y compris la France. D'autres Régions demanderont les mêmes droits que la Wallonie et on va d'abord se retrouver comme l'Espagne. Puis comme la Belgique d'aujourd'hui....
Si un jour la Wallonie devait être intégrée à la France, alors il faudrait que ce soit en tant que région Française comme les Autres. Je pense en particulier à la laïcité, à l'enseignement etc...

[Nof Samedisþjófr]

Personne ne réclame sérieusement les mêmes droits que l'Alsace-Lorraine, je ne partage donc pas ta crainte.
Au contraire, les Wallons refuseront de nous rejoindre sans une garantie de la préservation de leurs habitudes (et, à mon grand regret, de leur souverain).

Message supprimé par son auteur.

[Borh]

La Wallonie doit rester hors de France alors. Si les Wallons n'ont toujours pas compris, après tout ce qui se passe aujourd'hui, que c'est pas en voulant conserver touts ses petits particularismes qu'on fait un Etat-Nation, alors mieux vaut que la France en reste éloignée.

[Pinpux]

Citation :

Publié par Borh

La Wallonie doit rester hors de France alors. Si les Wallons n'ont toujours pas compris, après tout ce qui se passe aujourd'hui, que c'est pas en voulant conserver touts ses petits particularismes qu'on fait un Etat-Nation, alors mieux vaut que la France en reste éloignée.

C'est clair, car il est bien connu que la France est un pays parfaitement égalitaire ou aucun particularisme ni différence ni avantage ou niche ne peut être toléré et ou toutes les communautés et tous les citoyens sont traités sur un pied d'égalité parfaite.

Ou pas

bon, pour le roi faut pas pousser non plus

[Xh0]

Bah on pourra toujours leur donné un statut de DOM-COM...

[Balal]

Citation :

Publié par Pinpux

C'est clair, car il est bien connu que la France est un pays parfaitement égalitaire ou aucun particularisme ni différence ni avantage ou niche ne peut être toléré et ou toutes les communautés et tous les citoyens sont traités sur un pied d'égalité parfaite.

Ou pas

bon, pour le roi faut pas pousser non plus

Je vois pas trop ce que tu veux dire. Il y a plein de problèmes en France, mais niveau particularismes régionaux on est assez intransigeant. On a inventé le jacobinisme et même après la réforme des CT on est toujours très centralisé.

[sakuba]

Non mais sortez de votre scénario incroyable. Aucun belge ne veut devenir français à quelques exceptions. Vous savez vraiment pas de quoi vous parlez quand vous parlez de la Belgique actuellement. Mais c'est guère étonnant quand on voit les manchettes des journaux dans l'Europe ce lundi sur nos éléctions.

Non la Belgique ne va pas éclater ou se scinder ou n'importe quel autre synonyme.
Article 1 de la constitution : la Belgique est un état fédéral et n'est pas soumis à révision. D'une manière légale ou par un divorce à l'amiable, cette séparation ne peut pas se faire. Oh peut-être qu'un jour on le révisera mais ce ne sera pas dans un futur proche ni même moyen, je suis pas cartomancien pour deviner ce genre de chose.

La seule solution serait une indépendance de la Flandre prise unilatéralement. Mais dans les faits, elle est complètement irréaliste et les Flamands sont les premiers au courant. De un, cela signifie que la Flandre quitte la Belgique mais la Belgique existe toujours avec Bruxelles et la Wallonie et toutes les lois en vigueur. De deux, la Flandre devrait renégocier chaque accord avec chaque pays étranger, avec les institutions européennes, l'OTAN, etc ... Plus aucune reconnaissance des passeports à l'étranger, ... CAD une économie interdite à l'exportation pendant quelques mois qui ne signifierait que la ruine de la Flandre vu que des pays comme la France ou l'Espagne ne reconnaitront jamais une république de Flandre (Corse et Basques sont tabous).
La Flandre est aussi à un tournant de l'économie ou pour le moment c'est la Wallonie qui tout doucement repasse au dessus en terme de recette par habitant. Le problème des retraites est un trop gros problème qui va sévir dans pas longtemps en Flandre particulièrement.
La Flandre ne voudra jamais se séparer de Bruxelles mais elle est déjà bloquée, Bruxelle n'appartient même plus à la Belgique, elle appartient à l'Europe par les institutions

Qu'on ait un gros con qui a le plus gros poids électoral en Flandre est un fait mais qu'on oublie pas qu'il ne représente que 27 sièges sur 150, 123 appartiennent encore à d'autres partis. Depuis 20 ans, 85 à 90% de flamands veulent toujours un Etat Belge indépendamment des votes exprimés et c'est un score qui reste stable dans le temps. Vous sous-estimez beaucoup le fait qu'en Belgique on vote pour des mecs avant de voter pour un programme. Regardez l'autre ivrogne de Liège qui cartonne chaque année alors qu'il se retrouve en dernière position par exemple sur les listes. Mais bon tout le monde aime 'papa'.

Je pourrai encore continuer des heures mais je vais m'arrêter là. Cette presse étrangère ferait mieux de réfléchir à leurs gros titres quand il parle de nous car manifestement, ils ne connaissent pas vraiment leurs dossiers. Ceci-dit, c'est valable pour la presse chez nous aussi. Certains sont très incompétents pour rester poli.

[Hargo]

Citation :

Publié par Borh

Si les Wallons n'ont toujours pas compris, après tout ce qui se passe aujourd'hui, que c'est pas en voulant conserver touts ses petits particularismes qu'on fait un Etat-Nation, alors mieux vaut que la France en reste éloignée.

Euhh, on est pas du tout demandeur hein. Mais alors pas du tout.

Ceux qui veulent la séparation, ce sont les Flamands pas nous. Et encore, le président du NVA affirme qu'il ne veut pas la fin de la Belgique.
En Wallonie le parti du rassemblement France-Wallonie a fait 1,5%, c'est vous dire si on veut devenir Français.

Ca ne se fera jamais à moins d'une guerre ou d'une énorme crise, mais vraiment énorme.

[Xh0]

Citation :

Publié par sakuba

vu que des pays comme la France ou l'Espagne ne reconnaitront jamais une république de Flandre

Je parierais pas là-dessus. Une majorité d'Etats de l'UE (dont la France et l'Espagne) ont été très rapides à reconnaître l'indépendance d'ensembles régionaux issus de l'ancienne Yougoslavie multiethnique.
Dernièrement, la province du Kosovo, pourtant partie intégrante de la Serbie au niveau du droit international, a été reconnu quasi immédiatement après sa déclaration d'indépendance par une très grande majorité d'Etats de l'UE (bon pas l'Espagne je te l'accorde).
Bref si les Flamands souhaitaient réellement se déclarer indépendants et quitter la Belgique, je pense pas qu'ils auraient beaucoup de souci à se faire pour leurs relations avec les autres Etats européens qui en feraient un 28e Etat de l'UE sans grande difficulté.

[Cthulhoo]

Citation :

Publié par Corten

imo le plus gros problème est Bruxelles. Je ne vois même pas comment les flamands vont le revendiquer, mais ils vont le faire, ça c'est sur.

BDW a parlé d'une mise sous tutelle de Bruxelles. C'est le genre de truc qui se justifie facilement (mauvaise gestion, dépenses incontrôlées, etc), qui pourrait plus ou moins être accepté et qui constituerai un premier pas "modéré" vers l'annexion. Cela fait des mois, voire même des années que ce mec, que tout le monde reconnaît comme très intelligent, avance ses pions patiemment. Je suis persuadé qu'il a envisagé un bon nombre d'options pour parvenir à ses fins.

En tous cas, comme quelques intervenants sur les messages précédents, je pense que mettre en place un premier ministre francophone dans la situation actuelle serait une belle preuve de stupidité (ou d'arrogance). BDW n'aurait qu'à poser des exigences irréaliste pour faire tomber très rapidement le gouvernement.

Même chose s'il est bombardé premier ministre. En cas de blocage, il n'aura qu'à montrer la mauvaise volonté des francophones pour être tout pardonné par son électorat. J'ai l'impression furieuse que ce type tient la stabilité politique du pays par les burnes.

[Wike l'exilé]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Au contraire, les Wallons refuseront de nous rejoindre sans une garantie de la préservation de leurs habitudes (et, à mon grand regret, de leur souverain).

Je pense que je préfère leur souverain au notre, il est nettement moins ridicule

edit pour plus bas: il ne le prétend pas mais il agit comme si.

[Nof Samedisþjófr]

On peut trouver tous les défauts du monde à Nicolas Sarkozy de Nagy-Bocsa, au moins il n'a jamais prétendu que les Français étaient ses sujets par droit de naissance et volonté divine. Pour l'homme libre, un mauvais président sera toujours préférable à un bon roi.

Citation :

Euhh, on est pas du tout demandeur hein. Mais alors pas du tout.

Ceux qui veulent la séparation, ce sont les Flamands pas nous. Et encore, le président du NVA affirme qu'il ne ve

Ce qui me dépasse pas mal, en fait. Entre deux groupes de concitoyens, vous préférez celui avec lequel vous ne partagez rien sur le plan culturel et qui passe son temps à multiplier à votre égard les vexations, les humiliations, et le dépeçage économique de votre région à leur profit. Tout ça au nom d'une des plus grandes arnaques intellectuelles des derniers siècles, à savoir le nationalisme, au nom d'une patrie créée de toute pièce à des fins géopolitiques.

Et ne venez pas prétendre que c'est à cause du gouvernement français actuel : non seulement votre ajout à la République permettrait de mettre fin à l'hégémonie UMP, mais de votre coté vous connaîtriez enfin la joie d'avoir accès à des gouvernants socialistes qui ne sont pas les frères spirituels de Balkany.

[Nico Robin]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Ce qui me dépasse pas mal, en fait. Entre deux groupes de concitoyens, vous préférez celui avec lequel vous ne partagez rien sur le plan culturel et qui passe son temps à multiplier à votre égard les vexations, les humiliations, et le dépeçage économique de votre région à leur profit.

le wallon est maso et le flamand est sado , ils vont tres bien ensemble je trouve

[Borh]

Citation :

Publié par Hargo

Euhh, on est pas du tout demandeur hein. Mais alors pas du tout.

Ceux qui veulent la séparation, ce sont les Flamands pas nous. Et encore, le président du NVA affirme qu'il ne veut pas la fin de la Belgique.
En Wallonie le parti du rassemblement France-Wallonie a fait 1,5%, c'est vous dire si on veut devenir Français.

Ca ne se fera jamais à moins d'une guerre ou d'une énorme crise, mais vraiment énorme.

bon bah tant mieux, mais je répondais à ceux qui partait sur cette hypothèse. Perso, si j'étais Wallon, je pense que je serais favorable à un pays regroupant la Wallonie et Bruxelles, avec la Flamands qui dégagent, comme cela semble leur souhait le plus cher.

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

On peut trouver tous les défauts du monde à Nicolas Sarkozy de Nagy-Bocsa, au moins il n'a jamais prétendu que les Français étaient ses sujets par droit de naissance et volonté divine. Pour l'homme libre, un mauvais président sera toujours préférable à un bon roi.

Non personnellement, je pense que la France n'a aucune leçon de démocratie à donner aux monarchies parlementaires (pays scandinave, UK, Pays Bas). Les principes démocratiques (liberté d'expression, liberté de la presse, indépendance de la Justice, séparation des pouvoirs), y sont tout autant voire mieux respectés qu'en France. Je dis pas que mieux vaut une monarchie parlementaire qu'une République (et je dis encore moins que la France devrait redevenir une monarchie), mais je pense que la présence d'un roi n'est pas un problème en soit.
Et personnellement, je préfère un Roi, bon ou mauvais, dans une démocratie parlementaire qu'un mauvais président dans une République comme la France. Simplement parce que le Roi n'a pas de pouvoir, s'il est bon, tant mieux pour l'image, s'il est mauvais, bah ça fait moins bien, mais ça ne modifie pas la politique du pays.

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Ce qui me dépasse pas mal, en fait. Entre deux groupes de concitoyens, vous préférez celui avec lequel vous ne partagez rien sur le plan culturel et qui passe son temps à multiplier à votre égard les vexations, les humiliations, et le dépeçage économique de votre région à leur profit. Tout ça au nom d'une des plus grandes arnaques intellectuelles des derniers siècles, à savoir le nationalisme, au nom d'une patrie créée de toute pièce à des fins géopolitiques.

Et ne venez pas prétendre que c'est à cause du gouvernement français actuel : non seulement votre ajout à la République permettrait de mettre fin à l'hégémonie UMP, mais de votre coté vous connaîtriez enfin la joie d'avoir accès à des gouvernants socialistes qui ne sont pas les frères spirituels de Balkany.

Il y a une autre solution : les Belges Francophones, ni unis aux Flamands, ni unis aux Français. Un pays comprenant Wallonie + Bruxelles serait tout à fait viable. Certes ce serait un petit pays, au poids diplomatique faible. Mais c'est déjà le cas de la Belgique.

[Louis la Brocante]

Comment on peut accepter de nos jours qu'une famille profite d'un train de vie et d'un titre en ayant comme unique légitimité un droit de sang "divin" ? Bien content qu'on leur ait coupé la tête aux nôtres... J'ai pitié des peuples européens qui adulent des charlatans.

[Hargo]

Nof, tu étais pas Belge avant? Enfin il me semblait du temps que je jouais à DAoC mais j'ai ptet mal compris.

En tout cas, quasi tout ce que tu racontes à notre égard est faux et sans fondements.

- Le Roi est juste un homme de paille qui sert de ciment entre les 3 communautés, à part ça ses compétences sont quasi nulles. Il n'a aucun réel pouvoir.
- Le Flamand et le Wallon ont justement bcp de point en commun culturellement parlant, sinon ça ferait longtemps que le pays n'existerait plus. Je me sens plus proche d'un Flamand que d'un Français, je me sens mieux lorsque je suis en Flandre qu'en France.
- Pour l'instant, c'est justement les wallons qui pompent l'argent des Flamands. La Flandre étant une des régions les plus riches au monde.
- J'aimerais bien avoir tes sources quant à la création de la Belgique. C'est un peu comme si je disais que la France existe grâce aux Romains.

[Meneldut]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

On peut trouver tous les défauts du monde à Nicolas Sarkozy de Nagy-Bocsa, au moins il n'a jamais prétendu que les Français étaient ses sujets par droit de naissance et volonté divine. Pour l'homme libre, un mauvais président sera toujours préférable à un bon roi.

Le roi en Belgique, et je suis sûr que tu le sais, n'a aucun pouvoir. Son rôle est purement protocolaire, au pire il sert de "pont" entre les différents partis politiques. D'ailleurs actuellement, il exerce son plus fort pouvoir (brrr) en tant que roi : il consulte.

Sinon concernant les frères spirituels de Balkany, tu as en partie raison malheureusement, bien qu'il y ait eu quelques purges récemment

[Uuvvww]

En ce qui concerne le roi, son existence ne me dérange pas plus que ça. C'est un parasite, mais un parasite relativement inoffensif. Je le préfère, lui et sa tribu, à un seul Dassault ou Sarko Junior.

[mendoza]

Citation :

Publié par Hargo

[...]
- Le Flamand et le Wallon ont justement bcp de point en commun culturellement parlant, sinon ça ferait longtemps que le pays n'existerait plus. Je me sens plus proche d'un Flamand que d'un Français, je me sens mieux lorsque je suis en Flandre qu'en France.
[...].

Ah. J'ignore de quels points en commun "culturels" tu parles, mais je serais curieux de les entendre. Et de faire le tri entre ce que la force de l'habitude nous a condamné à adopter par la force des choses dans la culture flamande.
Combien de gosses se couperaient la main pour éviter le cours de flamand, insupportablement inutile à leurs yeux ? (erreur, je sais, vu les exigences du marché de l'emploi). Combien de grands noms de la culture "belge" n'ont pas baigné dans la culture francophone en fait ? Combien de collègues sur vos lieux de travail bruxellois font l'effort de causer en flamand quand ils n'ont aucune obligation de le faire (et même en recevant une prime pour cela) ?
Là où je me sens proche d'un intervenant flamand c'est quand il s'agit d'un Flamand de Bruxelles, développant des projets à l'échellon multiculturel bruxellois, généralement fort ouvert et dynamique.

J'dis ça sans haine, j'habite en Flandre (pas eu le choix, c'était moins cher qu'à Bxl). Et j'm'adapte, je cause flamand même à l'administration communale où on s'évertue à me répondre en français

sinon, la création même, comme évoqué plus haut, de ce pays-tampon, est absurde, comment développer un quelconque sentiment d'appartenance pour un pays sorti d'un chapeau de diplomates ?