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Alpha & Oméga
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Citation :
 Ce projet de loi est surtout fait pour le/les cas d'attaque(s) terroriste informatique ( ils appellent ça "cyber-katrina"), et prévoit de couper non seulement internet mais tout moyen de communication et/ou canaux de transmission . on est TRES TRES loin de la loi hadopi ^^ *cheek* 
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16/04/2009, 19h10
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la loi HADOPI rejetée à l'assemblée
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Alpha & Oméga
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Belle fable ...
On pourrait sans doute adapter les Animaux malades de la peste... C’est intéressant de voir se dépatouiller les représentants du peuple sur un sujet qui les dépassent. On voit ici un peu de quoi il en retourne, je n’ose pas imaginer sur les autres sujets … Enfin, si, je vois ça tous les jours. A ce titre, supprimons les bibliothèques, les médiathèques publiques. Cet accès presque gratuit à la culture est honteux. Heureusement, il faut oser rentrer dans ces temples (ce qui m’a saisi aujourd’hui en découvrant la toute dernière médiathèque locale, c’est le vide et l’atmosphère quasi religieuse, élitiste) ou par bonheur se contenter d’un ancien fonds paroissial géré par des bénévoles incultes. Internet est une porte plus accessible. Mais il faut savoir l’utiliser. C’est toujours plus facile de sanctionner que d’éduquer, de préférer la répression à la propagation des usages. A suivre les débats, on pourrait croire qu’Internet est un repère de pirate et de tricheurs. Tout le reste passe à l’as. Elle est ministre de quoi Mme Albanel, des pseudos artistes en mal de L$ ou de la Culture ? Mais on fait ce que l'on veut de l'argent public. Quitte à juguler les moyens de communications pour éviter leur désagréments, à défaut de favoriser leurs agréments. Hadopi est la partie émergée d’un iceberg. Un contrôle des communications. Pas moins. Sous couvert bien sur. Ceci dit, ce fiasco, aura un intérêt plus vaste, celui de mesurer l’allégeance. |
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16/04/2009, 20h47
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Alpha & Oméga
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Citation :
Quant à l'élitisme, c'est de la démagogie de faire croire que la culture s'acquière sans effort, et au regard de l'histoire, le nivèlement par le bas, n'a jamais été une réussite. C'est tellement plus facile de faire croire au Père Noël, pour se faire élire...... Sinon, la fable Yongholienne résume bien mon point de vue: Personne veut la voter cette P.... de loi.... 
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17/04/2009, 10h47
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Bagnard
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17/04/2009, 11h19
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Alpha & Oméga
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Citation :
Comme on dit, les absents ont toujours tord. |
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17/04/2009, 11h23
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Alpha & Oméga
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Citation :
PS : taxer aussi fortement une exception est un autre débat 
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La spécialité de Montélimar c'est du nougat, et Montcuq, c'est du poulet ?
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17/04/2009, 11h40
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Invité
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Cela pourrait peut-être devenir plus difficile dorénavant pour les fausses adresses IP
http://www.europe1.fr/Info/Actualite...y/(gid)/217250 
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17/04/2009, 13h39
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Finalement, votes pour Jack, c'est le meilleur moyen pour que ça foire .....
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17/04/2009, 14h15
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Alpha & Oméga
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Citation :
Mais le ralliement de Lang à Hadopi, n'a vraiment rien de surprenant, je vous l'ai dit plus haut le système néolibéral a été mis en place par Miterrand en 1983. Et qui était ministre de la Culture en 1983 ? faut vraiment arrêter de penser en terme parti politique gauche/ droite les amis pour essayer de comprendre le monde mais plutôt qui est pour ou contre ce système néolibéral, dont la politique de Sarkozy n'en est que son expression la plus brutale et "décomplexée". |
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17/04/2009, 15h06
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Invité
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17/04/2009, 16h57
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Alpha & Oméga
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17/04/2009, 17h43
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Héroïne
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Citation :
 Et je ne suis pas sure que concernant Hadopi, ta grille de lecture fonctionne... La logique libérale serait justement plus en faveur du principe de licence globale, et du "laisser faire", que de la mise en place d'une usine à gaz administrative coûteuse et inefficace... D'ailleurs, parmi les principaux opposants à l'assemblée, on relève par exemple : - Lionel Tardy, Droite, libéral - Nicolas Dupont-Aignan, Droite, anti-libéral. - Patrick Bloche, Gauche, libéral. - Martine Billard, Gauche, anti libérale /me a du mal à trouver une cohérence  Et parmi les intervenants sur ce forum, cette "ligne de partage" ne fonctionnerait pas davantage. J'y vois plus une question de connaissance/intérêt, et aussi de capacité (pour les députés de la majorité) à résister aux pressions du groupe, du parti, du gouvernement et de la présidence ... d'où la solutions retenue à mon avis par pas mal de députés pas convaincus mais pas téméraires : Hein ? quoi ? Hadopi ? j'suis pas là !
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Ziop Ziop ! |
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17/04/2009, 20h00
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Bagnard
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Je ne vais pas rentrer dans le débat -intéressant- soulevé par Marc car il nous mènerait un peu trop loin du sujet initial
 Juste qu'à l'instant j'effectuais une recherche sur Google (je précise que je ne mémorise rien sous Firefox et que les coockies sont tous virés à la fermeture) et le premier mot clés de ma recherche était "liste" ... Et là : Pièce jointe 72138 Paf direct  alors que j'ai tapé TROIS lettres à savoir "lis", Google me propose direct "liste serveurs emule" ...  Vous savez quoi ? Albanuche & Co sont vrai-ment mal barrés ... Et j'attends avec curiosité leur sur-référencement hadopiesque afin de mettre en tête de gondole de Google les offres (tapé affres lol) légales ... Et demain quand je taperai "lis" ... paf direct ici ...
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17/04/2009, 21h37
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Bagnard
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Incroyable !!!
Piraterie : les internautes vont restituer les mp3 volés
Merci qui ? Merci HADOPI Autre nouvelle un peu moins rigolotte : The Pirate Bay : 1 an de prison et 3 millions d'euros pour tous les accusés (MAJ) Mais résultat amusant : le parti pirate suédois voit le nombre de ses adhérents exploser et risque d'avoir des représentants lors des élections éuropéennes. |
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18/04/2009, 13h43
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Alpha & Oméga
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Citation :
La licence globale n'est pas plus "libérale" dans son principe car il s'agit d'une redistribution à partir d'un prélèvement (une sorte d'impôt en fait). La logique libérale serait plutôt le laisser faire totale, de ne rien faire du tout et de laisser le "marché s'autoréguler". Le "problème pour eux c'est que cela ne s'autorégulera pas en faveur de ce qu'ils souhaitent. Les majors (et le gouvernement) sont complètement dépassés par l'avancée technologique qui joue en leur défaveur. Moi je pense surtout que le gouvernement fait cette loi d'une part pour faire plaisir au lobby des majors et d'autre part pour mettre en place un contrôle de l'internet. Les artistes ils n'en ont rien à faire. Quelle hypocrisie de voir les mêmes qui sont à la fois producteurs de musiques et de films et vendeurs de matériels qui permettent de copier ces mêmes productions comme Sony par exemple. Je pense que eux non plus n'en ont strictement rien à faire de protéger les droits d'auteurs. Contradictoire de faire intervenir l'état par une loi ?. Sauf que le néolibéralisme n'est pas à une contradiction près. On change les régles en permanence du moment qu'on peut faire perdurer le système et du moment que cela permet de conserver les profits aux mains de quelques un, les multinationales. Prenons ce qui s'est passé pour la finance. Ce sont les "libéraux" qui ont posé les bases du système économique et social mais c'est Clinton aux US qui a fait voter des lois pour déréguler encore davantage et Miterrand en france. jusqu'au moment ou le système commence à craquer de partout et là on nous fait intervenir l'état ! non pas pour changer le système mais pour le maintenir en place, le faire perdurer. C'est l'argent de tous qui sert à renflouer les banques ! quand il ya des profits c'est pour quelques uns mais quand il y a des pertes, c'est pour tous. Mais qui s'en est offusqué, qui a dit qu'il fallait remettre le système à plat dans les rangs des socialistes ou de l'ump ?. PERSONNE. qu'il y ait une poignée de députés qui monte au créneau pour dénoncer cette loi stupide et dangereuse qu'est hadopi, c'est tant mieux. Mais ça reste à la marge et ça fera pas beaucoup bouger les lignes. je suis entièrement d'accord avec toi sur "une question de connaissance/intérêt, et aussi de capacité (pour les députés de la majorité) à résister aux pressions du groupe, du parti, du gouvernement et de la présidence ... d'où la solutions retenue à mon avis par pas mal de députés pas convaincus mais pas téméraires : Hein ? quoi ? Hadopi ? j'suis pas là !" mais je vois pas en quoi c'est contradictoire. J'espère que cette mobilisation des internautes qui a fait pression sur les députés servira à quelque chose.... Le "chef de l'état" a dit que la récré était finie et qu'il fallait rentrer dans le rang ou des sanctions seront prises (bonjour la démocratie). Moi aussi j'attends avec curiosité le jour du vote solennel. En fait c'est un piège sur tout l'ump car d'un côté il y a les électeurs et de l'autre "le général qui prendra des sanctions"... si tu veux mon pronostic ils ne prendront pas le risque de créer une fissure... |
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20/04/2009, 12h13
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Légende
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Hier j'ai vu la rediff de l'emission d'ardisson sur canal , y avais le "pauvre" benabar qui soutenai a fond HADOPI.
Ca se pretend heritier de gainsbourg et ca chouine parce que sa major elle veu son HADOPI. pitoyable ... |
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20/04/2009, 12h47
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Bagnard
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Citation :
Ensuite chacun tente de défendre son beefsteak ... C'est compréhensible aussi. Donc je ne vais pas non plus incendier un artiste qui est pour HADOPI. Par contre, ensuite il est clair que cela peut bien casser l'image que certains veulent donner d'eux ...  Un peu comme Maxime LeFoxTerrier classé "à gauche" ... et qui roule en Rolls Royce ... Mais là, on rejoint la remarque de Marc ... que j'approuve sur le fait que le clivage droite (UMP)et gauche (PS) ne veut plus dire grand chose actuellement en dehors du fait que cela double le nombre de postes pour les politiques qui choisissent ça comme d'autres choisissent de bosser pour Carrefour ou Leclerc ... Et Gainsbourg ne crachait pas sur quelques billets de 500F (bon ... il les brûlait des fois ).
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20/04/2009, 13h21
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Légende
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Parfaitement c'est justement ce que je disai sur un autre post , ont peu grossierement diviser les artistes en 2 categorie :
- ceux qui repetent le discours et la pensée de leur major : "le piratage c'est pas bien blablabla HADOPI c'est plus super mieux". - ceux qui ne crient pas que le piratage c'est génial mais sont quand meme content de voir que leur musique se diffuse et touche plus de public. Maintenant voir certain "hasbeen" se trouver en categorie une ne me surprend pas , mais trouver un type a la benebar (je deteste sa musique mais je connais plus ou moins certain de ses textes) faire le cabot pour les majors , me fait rire (jaune). Il serai plus dans son role et en accord avec l'image qu'il veu donner , en parlant plus de la license globale quand il a l'opportunité d'avoir un media qui lui donne la parole ^^ |
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20/04/2009, 15h56
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Empereur / Impératrice
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Ben un musicos de base, quand on lui parle d'informatique, il n'y comprend pas forcément grand chose. Donc on (sa major) lui explique "la loi hadopi est géniale pour lutter contre le piratage", ben n'ayant pas d'autre son de cloche, ni même le texte de loi sous la main, il le croit, tout bêlement. Pas plus compliqué que ça.
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20/04/2009, 16h03
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Alpha & Oméga
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Un article qui va dans ton sens : http://www.cnetfrance.fr/news/intern...e-39392494.htm
"Elle envoie ainsi une lettre type à tous les signataires de la liste pour vérifier que leur présence sur la pétition est bien de leur ressort. Les premiers résultats sont mitigés. Si de nombreux artistes ont clairement pris position en faveur de la loi Hadopi, Jeremie Zimmerman raconte le malaise vécu par certains qui déclarent avec stupeur « qu'ils pensaient aider les internautes en soutenant le projet Création et Internet, et que la riposte graduée serait moins dure avec eux ». " |
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20/04/2009, 16h37
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Alpha & Oméga
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Et demain 21 se joue la même chose au parlement européen: http://www.laquadrature.net/fr/paque...ent-du-penalty
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20/04/2009, 16h42
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Invité
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Citation :
Demain quand la mode sera portée plus comme ceci ou bien cela, ils retourneront leur veste, comme ils l'ont toujours fait. Bien que le raisonnement de Marc Moana sur le néo-libéralisme made in Mitterand soit un peu court, (il ne s'agit pas de Mitterand, mais du contexte économique porté par Reagan, Thatcher, et accessoirement pépère François), j'abonde tout à fait en son sens pour ce qui est du reste de son argumentaire. |
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20/04/2009, 18h02
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Héroïne
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@ Charlotte : Ca pourrait se discuter... Pour diverses raisons, je ne suis pas vraiment d'accord avec ton post ou celui de Marc. Mais je pense qu'on est déjà un peu limite par rapport à l'objet de ce forum, et que là ça dériverait violemment en HS
Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler
Mais Marc - et/ou qui d'autre est tenté - je passerai un de ces quatre te voir inworld histoire d'argumenter... prépare l'aspirine Dans l'immédiat, Marc évoque un point extrêmement important : Mme Trautmann (bien qu'elle soit soc-dem bon teint ) doit défendre l'amendement 138-devenu-46, ou plus précisément doit défendre la formulation de cet amendement.Le gouvernement français exerce des pressions considérables actuellement, sur Mme Trautmann et sur tous les membres du Conseil de l'Europe, pour que les mots importants de l'amendement (genre "autorité judiciaire") soient remplacés par des termes moins impliquants, et surtout moins précis juridiquement. Cet amendement explique d'ailleurs la frénésie qui a saisi le gouvernement pour représenter le texte au plus vite : Regardons ensemble un calendrier... Si la loi Hadopi est adoptée la semaine du 28, le vote du Parlement Européen ayant lieu le 5 mai, elle aura été adoptée avant le vote, et cela prendra 2-3 ans pour que la Cour de Justice Européenne retoque officiellement la loi. Si la loi Hadopi n'est pas adoptée la semaine du 28, le prochain créneau dont dispose le gouvernement pour faire voter la loi est le 12 mai. Et là, c'est plus le même sport... parce que si le paquet télécom (au sein duquel est examiné l'amendement Bono/138/46/anti-hadopi/appelez-le comme vous voulez) est adopté avec l'amendement tel que voté par le Parlement Européen, et que la loi est votée ensuite, le Conseil Constitutionnel et surtout le Conseil d'Etat diront le Droit (le premier sur la loi, le second sur les décrets d'application sans lesquels la loi est sans conséquence) : "Directive Européenne adoptée préalablement au vote de la loi, application de la hiérarchie des normes, loi bonne pour la poubelle" Ca ne changera rien au fond... Les normes du Droit sont solidement établies en France, et le contentieux (triple contentieux en plus, vu que le projet a été écrit avec les pieds : civil, pénal et administratif. Woué, jackpot !) qu'elle générera forcément aboutira à l'annulation des sanctions écrites dans le projet de loi. Mais le "fond" n'est - à mon avis, par nature subjectif - aucunement le sujet pour les porteurs de ce projet de loi. Je ne les crois pas débiles au point de penser que cette loi sera applicable (hmm.. Excepté Albanel... là, j'ai un doute ) et je ne crois pas davantage que le revenu des artistes soit leur sujet de préoccupation (sinon, qu'ils abondent le régime d'assurance-chômage des Intermittents du Spectacle avec ce que va coûter la mise en place, ça résoudra bien des choses et ça sera plus simple à mettre en oeuvre) Il s'agit avant tout d'un effet d'annonce, et à mon avis de banaliser la régression des droits individuels. C'est ça que le Parlement Européen pourrait bien contrarier... Bonne chance et bon courage, donc, à Mme Trautmann
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Ziop Ziop ! |
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20/04/2009, 23h37
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Héros
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Citation :
100% d'accord ! je crois pas qu'il y ai d'autre raisons faudrais être aveugle ou soutenir leurs politique pour ne pas s'en rendre compte ou prétendre le contraire... Mais même si ils finissent par faire passer la loi en force une de plus ils risquent d'élargir encore plus le fossé entre ce gouvernement et la plebe ! |
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21/04/2009, 11h34
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Bagnard
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Je sais ... Cela ne devrait pas me faire rire ... et pourtant ... si
!Enrico Macias, victime de la crise Ce n'est pas charitable ... Mais pour mémoire, ce cher Enrico considère les téléchargeurs comme des voleurs. Ma foi ... au moins, après cette histoire il relativisera un peu ... héhéhé ... Et j'aime bien aussi le recadrage de Samia sur "l'importance" accordée aux artistes Car je suis bien certain que cette loi ne rapportera pas un kopeck aux artistes ... tout en détournant une partie du budget de la Culture ...
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21/04/2009, 12h30
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