[~~ Spartacus ~~]

Citation :

Publié par Douxreveur

Oula tu réponds à coups de Christine Albanel c'est ignoble !

Je sais ... Je m'en suis coltiné des heures ... Pas de raisons que je sois le seul à souffrir

Citation :

Films pornos injectés entre autres par des organismes de "lutte" contre le piratage effectivement ... Notamment une société nommé Mediadefender qui soit disant luttait contre le piratage ... et en sous-main vendait du film porno en profitant du P2P Action côtée pas loin de zéro à la Bourse depuis que cela est paru au grand jour

Bon ... A priori l'AN ne stocke pas les vidéos ... je croyais pourtant.
Faut dire que je les comprends ... Garder en archives 40 heures d'Albanel

@myr : le pkoi cette loi concerne aussi SL a été expliqué plus haut.
Et l'excuse "C'est juste un moyen de transport" ne tient pas selon le gouvernement ... du moins pour les FAI ... contrairement à la Poste ... Allez comprendre ...

[Samia B]

Citation :

Publié par Rio

Question : quelqu'un aurait-il enregistrer ce fameux débat? ou existe t'il une url pour le visionner?

L'Assemblée Nationale l'a fait.
En plus, c'est découpé par séances et articles.

Le compte rendu écrit est également disponible sur le site de l'Assemblée. (partie "discussion en séance publique" c'est découpé jour par jour)

[~~ Spartacus ~~]

Citation :

Publié par Samia B

L'Assemblée Nationale l'a fait.
En plus, c'est découpé par séances et articles.

Le compte rendu écrit est également disponible sur le site de l'Assemblée. (partie "discussion en séance publique" c'est découpé jour par jour

Merci Samia ... Il me semblait bien l'avoir vu mais je ne le retrouvais plus ...
Je vais pouvoir mitrailler Dxr s'il nous embête encore

[Samia B]

Citation :

Publié par Yongho

Faut dire que je les comprends ... Garder en archives 40 heures d'Albanel

Ben si, au contraire faut archiver soigneusement...
Parce que si elle tient sa promesse de démissionner si la loi n'est pas représentée le 28 avril, ca risque d'être ses dernières interventions en tant que ministre

Et tant qu'on est dans les vidéos, voilà une intervention que je trouve excellente, claire, argumentée et factuelle.
Et pourtant, ce député là est loin, mais alors très loin d'être un dangereux gauchiste...

[~~ Spartacus ~~]

Citation :

Publié par Samia B

Ben si, au contraire faut archiver soigneusement...
Parce que si elle tient sa promesse de démissionner si la loi n'est pas représentée le 28 avril, ca risque d'être ses dernières interventions en tant que ministre

Et tant qu'on est dans les vidéos, voilà une intervention que je trouve excellente, claire, argumentée et factuelle.
Et pourtant, ce député là est loin, mais alors très loin d'être un dangereux gauchiste...

Vu sous cet angle ... Mais je n'ose pas espérer un second vote négatif ...

Belle intervention de ce député . J'adhère pas trop à ses idées en général itou mais là ... Rien à rajouter ou retrancher de son intervention.

Citation :

Publié par Samia B

...

Rien à redire

A mon avis, la seule chose que cette loi peut apporter de bien c'est de mettre au centre du débat la responsabilité des parents sur la consommation et l'utilisation d'Internet par leurs enfants.

Le reste on repassera

[~~ Spartacus ~~]

Citation :

Publié par Douxreveur

Rien à redire

A mon avis, la seule chose que cette loi peut apporter de bien c'est de mettre au centre du débat la responsabilité des parents sur la consommation et l'utilisation d'Internet par leurs enfants.

Le reste on repassera

Tu vois qu'on est d'accord ... vil provocateur

PS : pour les motivés ou ceux qui s'embêteraient le 25 avril et qui sont du côté de Paris, il y a une manifestation prévue le 25 avril. Chuis trop loin et pas fan des manifs mais celle-là ... Rien que pour voir "Anéfé" démissionner ... je me serais presque laissé tenter

[leuk]

Une chose que beaucoup d'homme politique semble ne pas avoir comprit , c'est que de nos jours et en grande parti grace au net et au telechargement (pirate ou non).

Un jeune de 16ans est dans beaucoup de domaine de la culture (musique , cinéma , information , encyclopedie , etc) bref de la connaissance , plus erudit qu'un jeune de 16ans entre 1980-1990.

Comme beaucoup ici je pense , moi a 16ans j'aurai aimé avoir acces a plein d'artiste mais a 100 francs le CD , le domaine etait restreint , tout comme les films hormit les quelques sorties cinema et les soirée VHS avec mes parents et biensur les films enregistrés sur VHS de la television.

Et ce discours c'est le discours d'énormement d'artistes qui ne condamne pas plus que ca le piratage , car a coté on a une jeunesse plus instrui culturellement parlant.
Alors bien sur a coté y a comme le dit le député dans la video posté par samia , y a des "artistes vieillissant" , qui bien souvent ne font aucun concert , tres souvent TRES loin d'etre dans le besoin se font un plaisir de véhiculé la bonne pensée des major et des pascal negre & co ... Mais ils sont je pense tres loin de représenter la majorité de ce que pense les artistes.

Une license globale permettrai de conscillier les 2 , diversité culturelle accessible a tous et des benefices aux artistes , MAIS certainement pas HADOPI.

Et pour beaucoup de monde , artiste ou non , voir plus de jeunes cultivés ca n'a pas de prix !

[~~ Spartacus ~~]

Pour rebondir sur le post de Leuk ...
On voit souvent des commentaires un peu assassins sur le niveau scolaire des jeunes aujourd'hui ... notamment au niveau orthographe . Perso, je déplore aussi qu'il y ait eu cette "régression" ...
Mais comme le dit Leuk, c'est (je le pense et je l'espère) compensé par d'autres compétences.
On peut le déplorer ...
J'ai un neveu en 3° ... Certes son orthographe n'est pas parfaite.
Mais il maitrise parfaitement les outils informatiques, se débrouille bien en mécanique ... et fait déjà de la vente de moteurs via eBay pour se faire un peu d'argent de poche et je me ne fais pas beaucoup de soucis pour lui s'il continue à acquérir des connaissances de la sorte ...

On dérive ... Mais c'est encore de la culture, du Net ... et donc indirectement de SL qu'il est question

Et pour revenir plus dans le sujet ... En plus de FreeNet, Ants, iPredator ... je viens de tomber sur ce produit de partage entre amis ...
Ils sont pas rendus avec leur HADOPI ...
Qui veut être mon n'ami ?

[~~ Spartacus ~~]

Hadopi : Karoutchi veut sanctionner les députés absents

Où l'on apprend deux choses :
1/ Que les députés seront peut-être sanctionnés avant les "pirates" du P2P ... Avec un mail d'avertissement et une courrier de manière à être le plus pédagogique possible ?
2/ Que la répression du téléchargement sur Internet semble prioritaire à la lutte contre l'inceste sur les mineurs et accompagnement des victimes
qui serait du coup déprogrammée ...


et
et re

On vit VRAIMENT une époque "formidable" ...

Citation :

Publié par leuk

Un jeune de 16ans est dans beaucoup de domaine de la culture (musique , cinéma , information , encyclopedie , etc) bref de la connaissance , plus erudit qu'un jeune de 16ans entre 1980-1990.

Comme beaucoup ici je pense , moi a 16ans j'aurai aimé avoir acces a plein d'artiste mais a 100 francs le CD , le domaine etait restreint , tout comme les films hormit les quelques sorties cinema et les soirée VHS avec mes parents et biensur les films enregistrés sur VHS de la television.

Oh il est pas trop tard, tu peux toujours être un vieux plus érudit qu'un vieux de 1980-1990 . De plus en plus de personnes âgées utilisent le P2P pour étoffer leurs collections musicales. J'en connais !

Citation :

Publié par Yongho

Pour rebondir sur le post de Leuk ...
On voit souvent des commentaires un peu assassins sur le niveau scolaire des jeunes aujourd'hui ... notamment au niveau orthographe . Perso, je déplore aussi qu'il y ait eu cette "régression" ...
Mais comme le dit Leuk, c'est (je le pense et je l'espère) compensé par d'autres compétences.
On peut le déplorer ...
J'ai un neveu en 3° ... Certes son orthographe n'est pas parfaite.
Mais il maitrise parfaitement les outils informatiques, se débrouille bien en mécanique ... et fait déjà de la vente de moteurs via eBay pour se faire un peu d'argent de poche et je me ne fais pas beaucoup de soucis pour lui s'il continue à acquérir des connaissances de la sorte ...

Oui c'est énorme ce que tu dis (sans rire). Cette forme de "culture" ou d'acquisition d'expérience parallèle échappe totalement aux "élites" de la nation...Cette loi Hadopi reflète malheureusement le fossé entre plusieurs générations. L'une essaye de contrôler l'autre sans même la comprendre, car même si les enjeux sont financiers, je les trouve très maladroit dans leurs démarches ...Là ca devient inquiétant ...

[leuk]

Oula t'inquiete pas que des que j'ai eu un ordinateur et un abo internet , je me suis vite rattrapé

Du coup j'imagine mal qu'on coupe (enfin non disons bien freiner) ce potentiel pour les futures personnes

[Nuage G]

Citation :

Publié par Samia B

...
Et tant qu'on est dans les vidéos, voilà une intervention que je trouve excellente, claire, argumentée et factuelle.
Et pourtant, ce député là est loin, mais alors très loin d'être un dangereux gauchiste...

Je comprends mieux pourquoi certains ont pris la poudre d'escampette lors du vote. Merci pour ce travail de diffusion de l''information Samia ...

Et puis j'aime bien être intégrée dans la "jeunesse de ce pays"

[Samia B]

Citation :

Publié par Yongho

[(...) la répression du téléchargement sur Internet semble prioritaire à la lutte contre l'inceste sur les mineurs et accompagnement des victimes
qui serait du coup déprogrammée ...

Eh bien comme symbole, c'est particulièrement brillant...

Ceci dit, ce bon M. Karoutchi a intérêt à s'activer sérieusement :
Pour faire examiner la loi hadopi le 28 avril à la place de la proposition de loi sur l'inceste, il faut (sachant que l'assemblée reprend ses travaux le 27 avril) :

- l'accord de la conférence des présidents
Ca, arithmétiquement, ça ne devrait pas poser trop de problèmes.

- un vote en séance publique par lequel les députés approuvent ce changement d'ordre du jour.
Vu l'enthousiasme plus que modéré de pas mal de députés pour la loi hadopi, même parmi ceux qui ont voté pour, je sens qu'ils vont être ravis de devoir expliquer à leurs électeurs pourquoi il est plus urgent de s'occuper d'internet que d'inceste.

Même si Copé et Karoutchi regardent bien derrière les portes et les colonnes s'il n'y a pas de députés planqués, ça risque d'être un peu chaud.

Du coup une suggestion, pour ceux et celles ici qui pensent que cette loi est mauvaise : Passez donc un email à votre député(e) s'il(elle) n'a pas voté contre le projet de loi. Ou un coup de fil a sa permanence. Ou mieux, allez lui rendre visite si vous pouvez. Ca tombe bien, l'assemblée n'est pas en session, donc ils sont dans leurs circonscriptions.

Et demandez lui en quoi voter une loi inefficace à propos d'internet est plus urgent que voter une loi sur l'inceste.
Ce sont des journées d'initiative parlementaire, ce sont les députés qui déterminent l'ordre du jour... Pas M. Karoutchi.

[~~ Spartacus ~~]

Citation :

Publié par Samia B

Du coup une suggestion, pour ceux et celles ici qui pensent que cette loi est mauvaise : Passez donc un email à votre député(e) s'il(elle) n'a pas voté contre le projet de loi. Ou un coup de fil a sa permanence. Ou mieux, allez lui rendre visite si vous pouvez. Ca tombe bien, l'assemblée n'est pas en session, donc ils sont dans leurs circonscriptions.

J'ai déjà écrit à mon député (UMP) ... Pas de réponse à ce jour.
Mais tu as raison ... Je vais remettre une petite couche des fois que ses convictions commenceraient à vaciller un peu

[Samia B]

Citation :

Publié par Yongho

J'ai déjà écrit à mon député (UMP) ... Pas de réponse à ce jour.
Mais tu as raison ... Je vais remettre une petite couche des fois que ses convictions commenceraient à vaciller un peu

Lui écrire qu'on est hostile à hadopi, c'est une chose.
Le mettre en face de la contradiction hadopi vs inceste, je pense que c'en est une autre.

S'agit pas de lui dire "votez contre hadopi" (il est possible qu'il soit pour, qu'il s'en foute, ou qu'il n'y pige que dalle) mais de lui demander si c'est a ce point urgent qu'une proposition de loi (plutôt intéressante en plus, j'en ai profité pour lire le texte) concernant l'inceste doive être déprogrammée.

Je pense que cette question sera plus douloureuse pour lui.
D'autant qu'à moins de deux mois des élections européennes, nos chers élus ont le radar électoral un peu sensible...

[Pallas]

Citation :

Publié par Douxreveur

Cette loi Hadopi reflète malheureusement le fossé entre plusieurs générations. L'une essaye de contrôler l'autre sans même la comprendre

Faut peut-être arrêter le jeunisme de temps en temps : Tardy 43 ans, Paul 49, Bloche et Dionis 53, Billard 57, Brard 61. Sans parler de tous ceux à la Commission Européenne, à la Cnil et ailleurs, qui sont également contre Hadopi. Sauf que, peut-être, le respect des libertés individuelles et de la démocratie les motive plus que le téléchargement "culturel" ? Question de génération ?

[Samia B]

Citation :

Publié par Pallas

Faut peut-être arrêter le jeunisme de temps en temps : Tardy 43 ans, Paul 49, Bloche et Dionis 53, Billard 57, Brard 61. Sans parler de tous ceux à la Commission Européenne, à la Cnil et ailleurs, qui sont également contre Hadopi. Sauf que, peut-être, le respect des libertés individuelles et de la démocratie les motive plus que le téléchargement "culturel" ? Question de génération ?

Mééééheuuuuuuu !!! J'suis comme Nuage moi, ca me plaisait bien d'être intégrée dans la jeunesse de ce pays

Mais sur le fond, je pense que tu as raison.

Ca n'est pas une question de génération, après tout, Riester, le rapporteur de la loi, est un des plus jeunes députés, 35 ans je crois.

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Avertissement Solennel : Le premier qui dit que 35 ans ça n'est pas jeune se prend une baffe

Je pense que le respect des libertés individuelles a motivé une partie des députés opposés à cette loi, pour des questions de principes. (Dionis, par exemple)
Je crois aussi (et c'est pas incompatible) que même des députés ou des hauts fonctionnaires d'une autre génération sont capables de piger ce qui se passe autour d'internet. Et que ça leur faisait aussi une raison d'être contre.

Citation :

Publié par Pallas

Faut peut-être arrêter le jeunisme de temps en temps : Tardy 43 ans, Paul 49, Bloche et Dionis 53, Billard 57, Brard 61. Sans parler de tous ceux à la Commission Européenne, à la Cnil et ailleurs, qui sont également contre Hadopi. Sauf que, peut-être, le respect des libertés individuelles et de la démocratie les motive plus que le téléchargement "culturel" ? Question de génération ?

Dans ce que j'ai écrit je ne dit pas que le "Djeune" est plus important que le reste de la population. Si tu commences à sortir de grands mots ca risque d'envenimer le débat pour rien . Je réagissais en fonction de ce que disait Yongho sur les différentes technologies que maîtrisaient le "Djeune", développant ainsi une expérience parallèle et une approche à la culture différente de la tienne..de génération (Bien entendu il n'y a pas que ca).... Si tu penses que la question Hadopi et ce qui s'y rapproche se résume au respect des libertés individuelles et de la démocratie c'est ton droit, je trouve dommage de centrer exclusivement le débat sur ce domaine. Mais vu que je suis le seul à me débattre dans mon bocal je vais vous laisser discuter tranquillement...désolé pour la secousse .

[Lygandis]

Citation :

Publié par Douxreveur

Je réagissais en fonction de ce que disait Yongho sur les différentes technologies que maîtrisaient le "Djeune", développant ainsi une expérience parallèle et une approche à la culture différente de la tienne..de génération .

Faut pas pousser.

Quelle maîtrise ? D'Ebay ? ou de tout autre programme ou outil configuré expressément pour être accessible à la masse ?

Chapeau !

Picorer à droite à gauche est amusant, mais ça ne fera jamais une culture. L'important est l'objectivité de la source de l'information, ou le sens critique de celui qui la reçoit. On a jamais vu autant de légendes urbaines circuler.

Citation :

Publié par Douxreveur

Si tu penses que la question Hadopi et ce qui s'y rapproche se résume au respect des libertés individuelles et de la démocratie

Evidemment, disait maman.


Ps pour en dessous : Moi aussi je t'aime

[~~ Spartacus ~~]

Citation :

Publié par Lygandis

Quelle maîtrise ? D'Ebay ? ou de tout autre programme ou outil configuré expressément pour être accessible à la masse ?

Un peu comme une voiture, un PC standard ... et j'en passe.
Cela en est presque agaçant cette propension à créer des outils faciles à utiliser qui font que l'élite a de plus en plus de mal à se distinguer ... de cette masse.
/me retourne biner ses patates ...

[scoun]

Ha je pensais que Ebay était un service....c'est peut être pour sa que y'a pas d'installation a faire...
Enfin, les "djeun" ont un accès plus facile a la culture que du temps ou le Minitel était roi.
Automatiquement, et vu les tonnes d'information culturel ou autres disponibles. C'est quand même logique qu'ils assimilent plus rapidement, programmes, languages, cultures etc.

[Le dino]

En plus les moufflets de 35 ans voire moins, sont encore génétiquement programmés pour apprendre tous les nouveaux trucs qu'on leur présente, jusqu'à 45, on trouve que c'est intéressant, mais compliqué ces cochonneries nouvelles, au delà, c'est, "ils vont nous détraquer le temps avec ces saloperies".

(il y a certes des exceptions, bouchées dès le plus jeune age, et d'autres capable seuls de "regonfler leur ordinateur", et aller sur "un terre nette", malgré leur age avancé)

[Pallas]

Citation :

Publié par Douxreveur

Dans ce que j'ai écrit je ne dit pas que le "Djeune" est plus important que le reste de la population. Si tu commences à sortir de grands mots ca risque d'envenimer le débat pour rien . Je réagissais en fonction de ce que disait Yongho sur les différentes technologies que maîtrisaient le "Djeune", développant ainsi une expérience parallèle et une approche à la culture différente de la tienne..de génération (Bien entendu il n'y a pas que ca).... Si tu penses que la question Hadopi et ce qui s'y rapproche se résume au respect des libertés individuelles et de la démocratie c'est ton droit, je trouve dommage de centrer exclusivement le débat sur ce domaine. Mais vu que je suis le seul à me débattre dans mon bocal je vais vous laisser discuter tranquillement...désolé pour la secousse .

Le fait que tu parles de "grands mots" à propos des libertés individuelles et de démocratie ne fait que renforcer mon point de vue. Oui bien sûr qu'il est là le débat sur Hadopi, et non, "ma" génération ne se bat pas pour le droit du "Djeune" à télécharger le dernier Lorie mais bien pour que l'avenir des dits "Djeunes", qui sont aussi nos enfants, ne soit pas brimé par des dispositions légales bien plus totalitaires que leur objet supposé.

Pour ce qui est de l'approche "culturelle" différente, je n'en vois pas. Les outils sont plus nombreux et plus accessibles, c'est exact. Encore faut-il considérer l'usage qui en est fait. Il y aura toujours la même proportion de personnes qui s'en serviront pour s'informer et apprendre, et d'autres qui les utiliseront pour "lâcher des comms" sur Skyblog.

Quant à la maîtrise des outils, je me permets de lauler quand je vois, ne serait-ce que sur SL, comment 80% de la population n'est pas fichue de trouver comment résoudre tel ou tel problème en consultant un wiki ou Google. Tout le monde sait utiliser un crayon mais tout le monde n'est pas Da Vinci.

[Lygandis]

Citation :

Publié par Pallas

Quant à la maîtrise des outils, je me permets de lauler quand je vois, ne serait-ce que sur SL, comment 80% de la population n'est pas fichue de trouver comment résoudre tel ou tel problème en consultant un wiki ou Google. Tout le monde sait utiliser un crayon mais tout le monde n'est pas Da Vinci.

Je plusseois, il suffit de remarquer que la majorité des boutiques vend des choses qu'il est assez simple, en somme, de fabriquer

(et ne parlons pas des services, genre snapshoot et autres)

Mais que peut-on y faire, la solution est à la facilité

C'est cet état d'esprit qui nous fera gober n'importe quoi, même hadopi

Citation :

Publié par Le dino

En plus ...

Et quelle leçon doit-on tirer, à ton avis, de cette légende urbaine ?

Citation :

Publié par scoun

Automatiquement, et vu les tonnes d'information culturel ou autres disponibles. C'est quand même logique qu'ils assimilent plus rapidement, programmes, languages, cultures etc.

Trop d'informations tue l'information

(il me semble)